Posted 31 July Точно не Хитлер?Ваша реакльность - Вам лучше знать.У нас он Hitler. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July Скорее уж в ответ на отправку русского экспедиционного корпуса временное правительство выпросило для поддержания порядка французкий корпус.Годная версия. Зуавы? На запорожцев похожи. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July Зуавы?Этих большевикам с их лозунгом освобождения колоний и разагитировать не сложно будет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July В этой появится вопрос - как свернется мировая революция в построение коммунизма в одной стране без идеи, что "кругом враги".Скорее всего, без больших отличий от РИ. У большевиков в любом случае судьба советской Венгрии перед глазами, да и отношения с капиталистическим миром в любом случае будут испорчены после нескольких неудачных попыток поднять разжечь где-нибудь пожар мировой революции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July большевикам с их лозунгом освобождения колонийБыли такие? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July Ну да - конечно:Вопросы соотношения религии, в частности ислама, и коммунистического движения в странах Востока.На съезде по второму направлению был принят документ «Проект шариата», который содержал 15 разъяснений шариатских положений, соответствующих коммунистической доктрине. Прям так разагитировали - до сих пор остановить невозможно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July Прям так разагитировали - до сих пор остановить невозможно. Ну, это, конечно, было явное натягивание совы на глобус (хотя потом кто только их не натягивал - все левые режимы в исламских странах, кроме НДПА, натягивали. Чем кончилось для НДПА, которая не натягивала, напоминать излишне), но на тот момент сработало - башкиры за советскую власть воевать пошли. И чеченцы тоже немало пошалили в тылу у белых. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July общее решение не вводить на территорию России союзные войска.Чехословаков плюсуем или нет?Японцев во владике? Данстерфорс?Ок. Допустим, есть только Кавказ, зажетерминированный войной с турками, и Прибалтика , задетерминированная подавлением немцев. Чехословаки уезжают мирно-чинно и уплывают в Европу. Это громадная альтпозитива для большевиков. Нет Северного фронта - плюс армия (от двух до шести дивизий). Берется Таллин, Эстония добивается. Рига , сданная было белым, возвращается. За ней и Литва. Быстро давится Комуч, сибирские силы не добираются даже до Екб, не говоря о Перми. Сибиряков раскатывают еще до переворота Колчака.э, беря Омск с трех сторон - с запада Вацетис, с востока Каландаришвили, изнутри восстание венгров. Нет оккупации Крыма, и Дыбенко сотоварищи доходит до Одессы. Григорьева давят, и весной-летом 1919 Котовский, Дыбенко и Ко идут в Бессарабию. Спасена Венгерская советская республика, возвращена Бессарабия, советизирована Буковина, начата советизация Трансильвании и Молдавии. УНР добивается быстрее, ЗУНР меняет флаги. Деникин доходит максимум до Киева и Воронежа с Белгородом, отвлекаясь на войну в степях. Никакого крымского сидения, ВСЮР заканчивается зимой 20/21 в Новороссийске. Польша при контроле Прибалтики и Крыма летом 1920 запинывается на раз-два. Видя такое дело, французы по плану Фоша дают добро на формирование немецкой армии, и сами вступают в войну - вместе с Сербией и Чехословакией. Устанавливается фронт от Штеттина до Констанцы. На Кавказе советско-турецкие войска бьют греков у Сакарьи, наступают на север Ирака. При этом абсолютно все участники устали от войны. Во Франции и Англии протесты. В Советской России восстания. В Италии биеннио россо переходит в полноценную гражданскую войну. Году в 1922 устанавливается непрочный мир. Советский блок включает в себя Польшу, Венгрию, Словакию, Банат, Румынию,, Австрию, Северную Италию и Курдистан. В Антанте (Франция, Англия, Германия, Чехия, Неаполь, КСХС, Греция) - полуфашистские диктаторские режимы. Вторая мировая начинается в 1933, на фоне начавшейся Великой Депрессии, третья, атомная (Франкрайх, Британия, Япония, Испания, Скандинавия, Амероканада и Китай против СССР, ССША, ГНДР и Индийской федерации) в 1950. Четвертая... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July (edited) ФранкрайхНеужто не советизируют по итогам ВМВ? Уж если Германию смогли...ИспанияУ них там своя гражданская, ещё неизвестно кто победит. Соцблок тут посильнее будет, чем в РИССША"Не ве-рю"ЧетвертаяПри вышеназванном составе участников третьей четвёртой не будет, скорее всего... Ну и да - соцблок после перемирия в ЭАИ больше, чем в РИ, но всё равно состоит преимущественно из слаборазвитых в индустриальном отношении территорий (кроме северной Италии). Начало ВМВ из-за великой депрессии = первой пятилетки нет и против аграрного соцблока воюет консолидированный блок ведущих индустриальных держав. Как бы красных при таком раскладе вообще в границы РСФСР не загнали... Edited 31 July by Reymet_2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 31 July АвстриюДа, ещё кое-что. Если Антанта даёт согласие на ремилитаризацию Германии - могут и аншлюс разрешить. И тогда не будет красным ни Австрии, ни тем более Италии... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August Не, не, не. Белая гвардия, наймиты капитала - тоже часть интервенции. Хотите без неё? Усильте Германию, чтоб ни солдата, ни патрона в Антанте на борьбу с коммунизмом выделить не могли. А лучше сделайте двадцатилетнее перемирие, пусть ни репараций, ни разоружения немцев не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August (edited) Интервенция сильно напугала советское руководство. Перманентная подготовка к войне, милитариция в ущерб уровню жизни, шпиономания. как свернется мировая революция в построение коммунизма в одной стране без идеи, что "кругом враги".Причём тут интервенция? Враги прописаны в самой доктрине марксизма. В добавок ко всему Ленин небыл сторонником мягкого подхода. А шпиономания прямое следствие наживания кучи врагов, притом больше всего врагов оказалось внутри партии, особенно в её верхах. Лишь получив по маслам, фрики-большевики отказались от мировой революции - здесь и сейчас.Да никто не отказывался, попытки продолжались вплоть до самого конца СССР. Просто победоносный марш красной армии застрял на границах Польши, возможность успешных революций была упущена сначала в Европе, потом и в странах третьего мира. А сказку про отдельную страну социализма придумали уже задним числом, чтобы показать что это не неудачи, а хитрое планирование и на самом деле вели политику мира. Таким же образом при Горбачёве стали разыгрывать сцену "а давайте вместе разооружаться", когда вести гонку вооружений с богатыми Американцами стало невозможно из-за недостатка денег, сразу расцвели программы "за мир и сотрудничество". Белая гвардия, наймиты капитала - тоже часть интервенцииАльтернативный мир где без взяток от запада все белогвардейцы стали бы вернейшими большевиками? В нашем как-то не сложилось и наоборот белые обвиняли антанту в том что она не просто им не помогала, а действовала против них (захватили флот, например). В книге Уильяма Грейвса "американская интервенция в сибири" прямо пишется что американцы не разделяли белых и красных - противодействовали всем. Edited 1 August by hanhnets Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August американцы не разделяли белых и красных - противодействовали всем.Вероятно - имели для того основания? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August (edited) Вероятно - имели для того основания?Да.1. Власть у того у кого самая большая пушка, а самая большая у американцев.2. Разобрать кто из русских кто - сложно.3. Интересы американцев не совпадали с интересами белых. Edited 1 August by hanhnets Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August А главное - накой американцам воевать за русских - белых, красных, серо-буро-малиновых?Вероятно - уже начинали понимать - в какую афёру втянул их Вудро Вильсон? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August А главное - накой американцам воевать за русских - белых, красных, серо-буро-малиновых?Они и не воевали. Они присутствовали чтобы сдержать японцев, и играли в футбол с чехами, не давали грабить местным атаманам и воровали сами "по-белому" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August Они присутствовали чтобы сдержать японцевА что - японцы хотели забрать Приморье?Даже если да - чем это плохо для Америки? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August Даже если да - чем это плохо для Америки?Пусть эти территории и не особо ценные но все равно способны усилить конкурента(они даже на счет оккупации Сахалина на японцев давили). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 1 August (edited) А что - японцы хотели забрать Приморье? Даже если да - чем это плохо для Америки?От японцев можно было всего ожидать. Правительство США фактически само сначала уговаривало летом 1918 года японцев помочь с эвакуацией чехословацкого корпуса. Японцы нехотя согласились, выторговав себе право собственного управления и командования своими войсками. А к осени 1918 года их контингент вырос в 6 раз больше, чем американские силы. Чтобы отторгнуть от России дальневосточные территории, японцы вынашивали план создания на них буферного государства под протекторатом Японии, и до поры таким буфуером служила белая Забайкальская казачья республика. Потому вёли переговоры с атаманом Семёновым, предлагая ему возглавить такое государство. Именно Семёнова Грейвс называл бандитом, а его казаков и солдат убийцами и разбойниками, и демонстративно пытался дистанцироваться. Кроме того, японцы оказали большую помощь атаману Семенову при формировании Особого Маньчжурского Отряда (ОМО) и попутно атаманам Гамову и Калмыкову. Однако сами дальневосточники не выносили японцев - память о войне 1904-5 гг. не зажила. Американцы хотя бы не грабили, а спекулировали - по крайне мере, меняли на свои продукты и амуницию, много пили, хотя командование следило, чтобы они не устраивали откровенных паскудств. Сложилась ситуация - японцы и войска стран Антанты удерживали только города (и то не целиком, рабочие районы затихарились). Дальневосточники формировали части самообороны и прятались в сельской и лесной местности. Там же ходили белые и казачьи отряды, занимавшиеся откровенным грабежом и беспределом, и красные с белыми сцеплялись в стычках и боях. Японцев вылазки партизан нервировали, и они стали просто проводить карательные акции, сжигать деревни (зимой), не разбирая кто красный и белый. Американцы, большей частью по пьяни, и из-за геройств товарища Тряпицына тоже казнили партизан - однако не с таким размахом, как делали на Севере, и не так как японцы. Деревни они не обстреливали из пушек. Американцы вообще мерили ситуацию на Дальнем Востоке России на свой лад: в США нормально владеть и носить оружие и разрешены митинги и забастовки, и потому не запрещали партизанам обрезы и винтовки носить, а рабочим митинговать. Из-за этого разгорелся конфликт Семёнова и Грейвза. Есть один нюанс, который многое проясняет. Американцы считали легитимным правительство Колчака (все мы слышали о рукопожатности адмирала и чуть ли не вербовке в США и Великобритании). Семёнов же изначально не признал Омского переворота 18 ноября 1918-го и 28 ноября просто присвоил себе в чрезвычайной ситуации все властные и военные полномочия в Забайкалье. Колчак посылал в Читу офицеров с военной экспедицией, чтобы подчинить войска Забайкалья, но не хватило сил всерьез повлиять на ситуацию. Только в мае-июне 1919-го Колчак назначил атамана уполномоченным по Забайкалью и конфликт исчерпался. Что же должны был думать генерал Грейвз о казацком атамане, который как зуб в носу втыкнулся в дорогу за их участком в Верхнеудинском(Улан-Удэ)? Парадокс ещё в том, что в этот же период осени-зимы 1918-19 гг. Григорий Михайлович, при личном резко-отрицательном отношении политикам, в пику Колчаку допустил сохранение и работу партий, даже местных ячеек большевиков! Что должны думать американцы, привычные к такой политической практике? Когда же политики проявили "неповиновение", эсеры вовсе устроили на Семёнова покушение в театре, он развязал против них террор. Так что до поры нелюбовь генералов вполне обоснованна - Семёнов мешает американцам выполнять приказы и достигать своих целей, якшается с конкурентами. Однако до поры перспективы выгод американцев были больше их расходов и неприятностей с Семёновым и японцами - и американцы оставались и терпели выходки местных красных командиров. Впрочем Калмыков Семёнова был ещё хуже - его люди арестовали двух американских солдат и выпороли, из-за чего правительству пришлось извинятся.С крахом армии и правительства Колчака осенью 1919 года американское командование и правительство окончательно уверилось, что дело белых дрянь и поторопились с выводом войск, хотя срок Вильсона и присутствие японцев в Приморье продолжались - тем более что и чехословацкий легион вывезли и отправили эшелонами к марту 1920-го. В октябре 1919-го случился инцидент в Евгеньевке (Спасск-Дальний) - американский часовой не пустил японца на охраняемую им сторону станции, в результате ссоры японец ударил американца, а американец ударил его штыком в шею. Японцы толпой избили американца и хотели казнить, американцы подняли роту чтобы освободить товарища, переругавшись с японскими офицерами. Майор Олдердис, получив ранение от несдержанного переговорщика капитана Айри, пригрозил японцам пистолетом, что ещё одна глупость и начнется война Японии с США - японцы отдали избитого американского часового и отошли. Случай показывал, что ситуация накалена и может выйти из под контроля. Политическая ситуация менялась. Мир был заключен, начиналась предвыборная гонка, Вильсон тяжело оправлялся после инсульта, а его РИ виц и госсекретарь были не способны проводить активную политику по личным качествам и из-за республиканского большинства. Да и общественное мнение и экономика требовали прекратить солдатам топтаться в России и наладить с ней нормальные торговые отношения - 16 января 1920 го. экономическая блокада РСФСР была прекращена, раз уж это правительство устойчиво и через Буллита выражает согласие на взаимодействие. Это делало дальнейшее пребывание солдат бессмысленным. Ну а красные партизаны уже овладели к январю 1920 года дорогой от Селенги до Читы. Очевидно. что американцы оценили ситуацию как неблагоприятную для японцев и устранились со спокойной душой Edited 1 August by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 August Вероятно - имели для того основания?явная работа попаданца, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
