Posted 13 August (edited) В этой теме предлагается поразмышлять над некоторыми причинно-следственными связями, которые на первый взгляд неочевидны, но они есть, и если разматывать этот клубок, то ниточка может привести к удивительным открытиям ВступлениеВ РФ и за её пределами часто обсуждается вопрос, что помешало РФ стать настолько либеральной и демократической, насколько хотели бы люди, обсуждающие этот вопрос. Обсуждается 100500 развилок и точек где всё могло пойти по-другому, особенно в 1990е гг. Все эти развилки в одной теме не рассмотришь да и не нужно. Много тем уже про это было и наверно будут ещё. Здесь разматывается только одна линия из многих, довольно неочевидная и частная.Часто жалуются на недостаточность и плохое качество реформ 1990х гг, и на слишком плохое прохождение этого периода, отчего народонаселение овратилось от некоторых идей и персонажей и приобрело некоторый негативный опытВ частности часто жалуются на дефолт, вызвавший полит кризис с долгоиграющими последствиями, и на залоговые аукционы, вызвавшие извечное неуважение народонаселения к правам собственности крупных бизнесменовДеятели, работавшие в правительстве в 1990е, жалуются на недостаток денег в бюджете в течение 1990х гг, из-за чего случился дефолт, а до этого якобы из-за этого пришлось делать залоговые аукционы.В частности некоторые видные правительственные чиновники 1990х утверждают, что залоговые аукционы были необходимы для финансирования 1ЧВ, на которую не хватало денег в бюджетеВ целом катастрофически дырявый бюджет провалил на много лет выплаты ЗП и пенсий и прочего. Это сильно озлобило и разочаровало народонаселение в течение всех 1990х.Внимание мы подходим к главному ИнтерлюдияНекоторые видные правительственные деятели 1990х утверждают, что вообще-то деньги легко можно было взять на мировом рынке. Если бы РФ вышла из СССР с нулевым балансом без долгов. Все страны кроме РФ вышли из СССР с нулевым балансом и спокойно хапали долги с нуля. Советского бремени на них не висело. Те же прибалты или украинцы набирали долги с нуля и делали полит реформы без всякого советского долгового бремени. Но вот незадача - на РФ висели огромные советские долги. И это затрудняло набирание новых долгов. А западники были столь недальновидны, что не давали денег бесплатно. (И зря, из послезнания можно утверждать, что это обошлось бы им многократно дешевле)Итого, вырисовывается чудесная причинно-следственная линияОгромные советские долги => Все они достались одной РФ => плохой баланс 1990х и затруднение новых заимствований => дырявый бюджет, невыплаты ЗП и пенсий, залоговые аукционы и дефолт => провал полит реформЯ не утверждаю что вообще эта цепь единственная, она лишь одна из многих, но эти многие уже обсуждали, а конкретно эту цепь - нет.Следим за руками, так как эта цепь сейчас удлиннится ещё чуть дальше в прошлое Главный вопросА откуда собственно взялись то эти советские долги? Куда пошли эти деньги? А они пошли на закупку жратвы и товаров народного потребленияОтлично. А кто собственно эти народы, которые жрали эту жратву и которые потребляли эти товары народного потребления?Для кого набирал эти долги добрый Горбачёв и кому он накрывал поляну изобилия?Это может быть сибирские люди проели? Нет, сибирские люди ходили по пустым магазинам и ели собственноручно выращенных кур, гусей, свиней и баранов, или вообще ничего особенного не елиТо же и уральские, дальневосточные и поволжские и центрально-чернозёмные люди. Это они что ли проели, с талонами в очередях? не похожеА у кого же было супер изобилие на прилавках?Ответ известен - в первую очередь у Трибалтии и Западной Украины. Ещё может быть Грузии. Мск на фоне массы бедных русских регионов теряется и ей можно пренебречьТо есть, добрые коммунисты набирали космические долги на будущие поколения, а русские регионы оставались нищими, с талонами и очередями, зато в три горла кушали и в три руки набирали товары Галичина и Прибалтика, куда отправляли мегатонны товаров добрые коммунистыНакушавшись в три горла, Балтия и Галичина благополучно уплыли с нулевым балансом, повесив свои коллоссальные долги на ни в чём не повинных русских детей. Чьим дедам потом из-за этого не платили пенсии, а родителям не платили ЗП. В школе этим русским детям объясняли, что теперь каждый из них должен сумасшедшую сумму в $1000 просто по факту рождения в России, при средней ЗП в 50 баксов, которой у этих детей ещё нет. Но не объяснили самую изюминку - а кто собственно съел эту 1000 долларов в 1980е и повесил её на простого ребёнка, бюджетника или пенсионера из Сибири, ДВ, Урала и Черноземья.А те кто это съел и убежал, успешно убежали и провели реформы , а те кто расплачивался , реформы провалил Ну вот собственно до конца ниточки и дошли.Собственно АИДопустим начиная с Брежнева и дальше, Балтию, Галичину , Грузию и прочие "высшие советские расы" кормят на уровне провинций РСФСР, без привилегий, так чтоб они не зажирались выше презираемых ими русских людей и не писали трактаты о клочке газеты с селёдкой. Допустим решено на эту сумму набирать меньше долгов в советский период. Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить? Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей? На сколько % это изменит ситуацию 1990х?Понятно что не панацея, но с этой стороны к снаряду ещё никто не подходил и влияние этого фактора в граммах не оценивал Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Деятели, работавшие в правительстве в 1990е, жалуются на недостаток денег в бюджете в течение 1990х гг, из-за чего случился дефолт, а до этого якобы из-за этого пришлось делать залоговые аукционы. В частности некоторые видные правительственные чиновники 1990х утверждают, что залоговые аукционы были необходимы для финансирования 1ЧВ, на которую не хватало денег в бюджете В целом катастрофически дырявый бюджет провалил на много лет выплаты ЗП и пенсий и прочего. Это сильно озлобило и разочаровало народонаселение в течение всех 1990х.Нефиг было нефтянку приватизировать.Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить? Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей? На сколько % это изменит ситуацию 1990х? Понятно что не панацея, но с этой стороны к снаряду ещё никто не подходил и влияние этого фактора в граммах не оценивалесли я правильно помню. то сначала РФ приняла на себя не все долги СССР-а где-то поменьше 2/3.Но затем решила взять на себя всё в обмен на то, что другие постсоветские государства от собственности СССР за границей в пользу РФ-а то ещё и её делить пришлось бы...Ответ известен - в первую очередь у Трибалтии и Западной Украины.Насчет Прибалтики может и соглашусь-но откуда про Западную Украину такие данные?В Грузии ПМСМ было относительно изобилие не за счет внешних закупок а за счет полулегального мелкого предпринимательства. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Коллега ВИП, вас Гидра покусала?Любовь к цифрам меня покусала и немецкий гражданин Кох, который жалуется что реформы провалились в т ч из-за дыр в бюджетеИ на советский долг жалуется он же, дескать это мешало ему брать деньги на мировом рынкеДопустим он прав, вот я ему пытаюсь сэкономить копеечку в бюджет. Глядишь залоговые аукционы проводить не придётся Короче говоря меньше букв, больше цифр - сколько млрд долларов мы сэкономим Коху в бюджет таким образом? Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Глядишь залоговые аукционы проводить не придётсяЗалоговые аукционы проводились из-за тупой монетарной политики, спасибо Геращенко. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Насчет Прибалтики может и соглашусь-но откуда про Западную Украину такие данные?Эта карта уже не раз была на ФАИ, я думал её все видели Категории снабжения в СССР, где тёмно-синие это самое изобилие, а густо-красные это самый дефицит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Насколько меньше будет советский долг, повешенный на русских людей?Зависит от того, как будет распределен этот долг между просто Русскими Людьми и Сибирскими Людьми. Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики? вас Гидра покусала?Да это даже не Гидра, это ЗС. Edited 13 August by Каминский Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Допустим, начиная с Брежнева Московский и Питерский регион оставляем как есть, а всё остальное тёмно-синее превращаем в красноеЭто ж сколько деньжищ освободится. И допустим, все эти деньжищи никуда больше не тратить, набирать меньше долгов на эту суммуСколько будет в $$$ ? Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики? Кстати. Как известно Сибирские и Нечерноземные Люди называют Кубанских людей "кубаноидами". А есть ли у Кубанских Людей милое дружеское прозвище к Сибирским и Нечерноземным Людям? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Допустим начиная с Брежнева и дальше, Балтию, Галичину , Грузию и прочие "высшие советские расы" кормят на уровне провинций РСФСР, без привилегий, так чтоб они не зажирались выше презираемых ими русских людей и не писали трактаты о клочке газеты с селёдкой. Допустим решено на эту сумму набирать меньше долгов в советский период. Вопрос - сколько $$$ это сэкономит, кто-то может примерно оценить?Нисколько. Поскольку если в СССР у власти будет режим, нежелающий кормить нелояльные регионы, это значит что это режим сталинистский (да и то при Великом Физкультурнике до такого не доходило). Нисколько Иван не сэкономит при таком режиме, наоборот, еще больше потратит, и денег, и здоровья, и жизней. Как то так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Зависит от того, как будет распределен этот долг между просто Русскими Людьми и Сибирскими Людьми. Останутся ли Сибирские Люди в Сибири и перестанут ли они толпами ехать к Кубанским Людям в результате такой политики?Не перестанут, если только на Кубани не случится каких-то совсем больших бедКак известно Сибирские и Нечерноземные Люди называют Кубанских людей "кубаноидами".Кому известно? Может кто-то и называет, но я это название узнал из интернета, а собственно в Сибири и на Кубани живьём такого не слышал Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August А есть ли у Кубанских Людей милое дружеское прозвище к Сибирским и Нечерноземным Людям?Сейчас вроде нет. Раньше иногородних именовали гамселами.В станице Челбасской О.В. Матвеев записал стихотворение-дразнилку, изображающее иногородних как людей несамостоятельных, живущих за чужой счет:Гамсел, а гамсел!Привязан да ясэл!Яслы усохлы,Уси гамсэлы сдохлы Сейчас такого вроде нет. Впрочем, я уже изрядно оторвался от народа, полагаю, и могу чего то не знать. Слышал только традиционное: "понаехи", "бздыхи" ( но то на море) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Гамсел, а гамсел! Привязан да ясэл! Яслы усохлы, Уси гамсэлы сдохлыИ прослезился! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Поскольку если в СССР у власти будет режим, нежелающий кормить нелояльные регионы, это значит что это режим сталинистскийНе значит. Может быть аналог Плюшкина. Экономить любят. О последствиях не задумываются. Старые уже, мозг напрягать тяжело, слушают старичка Суслова и верят что коммунизм и так придёт. С точки зрения будущей РФ, нафига их кормить если всё равно отвалится. Самим нужно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Кому известно?Вообще-то всем кроме вас, видимо. Общеизвестный как бы факти на КубаниЧто и вы уже здесь? Кто же в лавке в Сибири остался?Не перестанут,Тогда и смысла во всей альтернативе нету.если только на Кубани не случится каких-то совсем больших бедЧто, Сибирским Людям НАСТОЛЬКО невмоготу в родной Сибири? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Не значит. Может быть аналог Плюшкина. Экономить любят.Ну правильно. Экономить на населении - чисто сталинистская метода. Старые уже, мозг напрягать тяжело, слушают старичка СусловаЯ вам вот что скажу - ни один режим после Хрущева на такое не пойдет. Они старые, но не тупые. Так что сохраняйте сталинизм. Причем даже ужесточайте его, в реале при товарище Сталине та еще диспропорция по регионам была Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Что и вы уже здесь? Кто же в лавке в Сибири остался?уже нет. Последние 2 года вообще предпочитаю в Европе не появляться. Место проклятое.И надолго никогда не был, я не из тех Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August уже нет. Последние 2,5 года вообще предпочитаю в Европе не появляться. Место проклятое. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Последние 2,5 года вообще предпочитаю в Европе не появлятьсяВас тогда скоро надо будет в красную книгу заносить Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Что, Сибирским Людям НАСТОЛЬКО невмоготу в родной Сибири?В южной полосе большинству прекрасно вмоготу. В северной части у многих менталитет временщика имхо. Нарубить бабла и свалить где потеплейНе думайте что только к вам валят. На юг Тюменской обл, в Новосиб, Алтай, Красноярск, Хакасию, вполне себе тоже. Но это слишком размазывается по площади и больших эффектов в одном месте не создаёт Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Ну правильно. Экономить на населении - чисто сталинистская метода. Я вам вот что скажу - ни один режим после Хрущева на такое не пойдет. Они старые, но не тупые. Так что сохраняйте сталинизм. Причем даже ужесточайте его, в реале при товарище Сталине та еще диспропорция по регионам былаЭто-то да...Но вот если предположить не то, что ТС предлагает, а ...некоторое выравнивание?Ну то есть условно говоря высшую категорию оставляют (или даже лучше изначально прописывают) Москве и Ленинграду (ну может ещё каким столицам союзных республик), а то и вообще сводят к первой полностью, зато подтягивают четвертую хотя бы до третьей-а лучше до второй.То есть смысл моего предложения не гнобление кого-либо, а наоборот-выравнивание...Кстати, надо будет посчитать по населению пожалуй-может и что интересное выйдет...Категории снабжения в СССР, где тёмно-синие это самое изобилие, а густо-красные это самый дефицитА это на какой год карта? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August А это на какой год карта?Емнип никогда не указывали да и составлена она по впечатлениям и воспоминаниям ныне живущих. Стало быть, это карта времён молодости ныне живущих свидетелей СССР. Видимо 1970е 1980е Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August (edited) Но вот если предположить не то, что ТС предлагает, а ...некоторое выравнивание?Цель всего действа - уменьшить советский долг. Если ваше подтягивание и выравнивание не требует зарубежных займов то пожалуйста. А так то цель всей темы - сэкономить валюту и уменьшить советский долг, и сделать это не за счёт РСФСР. Если получится всё это совместить то отлично Edited 13 August by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August Цель всего действа - уменьшить советский долг. Если ваше подтягивание и выравнивание не требует зарубежных займов то пожалуйста.Наверное нет. Я имел в виду то же количество товаров(в том числе и импортных) распределить более равномерно.Емнип никогда не указывали да и составлена она по впечатлениям и воспоминаниям ныне живущих. Стало быть, это карта времён молодости ныне живущих свидетелей СССР. Видимо 1970е 1980еСтранно, ведь категория снабжения это ПМСМ нормативная категория-значит какие-то документы должны быть по этому вопросу.И кстати-а есть ли у вас информация насколько между собой эти категории различались? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 August а то и вообще сводят к первой полностью, зато подтягивают четвертую хотя бы до третьей-а лучше до второй.Коллега, а зачем? Я понимаю зачем надо лучше кормить нелояльные регионы, но зачем лучше кормить регионы лояльные - мне непонятно. Тем более что такое подтягивание будет стоить бОльших денег чем в реале.уменьшить советский долг.Советский долг - тьфу и растереть. Куда больше проблем из-за экономических ошибок.сэкономить валютуМеньше тратить на противостояние с буржуями надо, а не пайки урезать. Share this post Link to post Share on other sites
