СССР в мире попаданца в Муссолини

[glinkovski]

всю партию надо чистить

Пусть истинные коммунисты Троцкого и почистят от сталинских уклонистов..

Честно,не спец по раннесоветскому гадючнику,никогда интересно не было- но,уверен,третья сила,или четвертая? - может что то сделать..Рокфеллеры там,вроде 2 руками..играют..А мы - вроде как с ними ассоциируюемся ,на высоком уровне( не для газет и народа)..Тоже инструмент- воздействия..

[hanhnets]

Пусть истинные коммунисты Троцкого и почистят от сталинских уклонистов..

Думаю троцкисты СССР развалят с концами, боюсь с очень большой кровью. Для Италии тоже альтернатива конечно, но жалко русского Ваню, которого пустят на топливо для революции или того хуже... Да и всемирная история пойдёт непредсказуемым путём, все карты попаданцу испортит.

[Урус-хай]

А сохранение и развитие НЭП

Там еще и надо разобраться, отчего не взлетело.

Вполне вероятно - как раз нужно НЭП реформировать. Можно даже из позднего сталинизма взять хорошие наработки как двухконтурная экономика (кооперативы и государство). Которую разломал Хрущев - кстати, он придерживался троцкизма.

Опытом ленинского НЭПа воспользовался также Ф.Рузвельт в США, когда в конце 1920-х годов в ряде капиталистических стран разразился тяжёлый кризис, благодаря чему Америка смогла выйти из Великой депрессии^[2][3]. В команде по разработке нового курса президента Рузвельта работали люди, использовавшие опыт Советской России (ленинский НЭП)^[4]. Хотя, фактически, новый курс наоборот отменил принцип невмешательства государства в экономику, и имел строго противоположный вектор усиления контроля федерального правительства над экономикой США и урезания частного сектора.

Так что лучше все взвесить и подумать. Приостановить НЭП на все время Великой Депрессии, все жестко. Но при этом аккуратно подготовить реформы, "обновленный НЭП".

Да и нюанс - поводом для сворачивания послужил срыв хлебозаготовок.

Можно... проверить, как там с урожаями в Италии, а то было такое - невостребованным зерном топили котлы.

И если как назло - очень много зерна пришлось выкинуть - можно... договориться про поставки в СССР хлеба и на муку и на семена - "мол нам некуда девать хороший хлеб, а вам на семена требуется... Нас срочно интересует сталь!"

 

 

.

 

[glinkovski]

все карты попаданцу испортит.

пора кончать играть- краплеными)) Уже- матерый..

жалко русского Ваню, которого пустят

а что делать?Россия-Христос..И всегда- платит кровью..Так-есть..Пока

пока- не Осознает Ся

Думаю троцкисты СССР развалят

Этого даже закулиса- не допустит..такой бардак на 1-16й..

Идея то проста- троцкисты начинают и чистят..а вот потом- как их почистить..?

И останутся- умеренные...

 

Другой путь- работать непосредственно со Сталиным? Так ему нужны были колхозы? Или альтернатив не находил? А если бы- нашел?

[Урус-хай]

Пусть истинные коммунисты Троцкого и почистят

Опасно. У Троцкого идея- "мировая революция".

Такого лучше в Испанию через агентов Муссолини и организовать там после свержения короля все по чаяниям Троцкого.

Троцкистская Испания - как вам? И Леонсио Троцки... (люди Муссолини сделают такой испанский паспорт)

Сталин намного разумнее Троцкого и главное умные труды читал.

Да и Муссолини может горячо при встрече сказать - Я и ваши труды, Иосиф Виссарионович, читал, перед приездом в СССР...

тем более подготовиться можно

А вот колхозы - как раз идея полезная и нужная. Можно даже внедрять в Италии как "сельскую кооперацию".

В общем - смотрим на сталинскую идею МТС. Тоже полезно - крестьяне арендуют на работы, механики содержат в порядке.

И внедрять коллективизацию как раз - аккуратно. Исключительно как "сельская кооперация". Такая возможность есть.

А сельских спекулянтов хлебом Муссолини может прищучить. Особенно если мешают внедрять новое.

 

Изменено 20 September пользователем Урус-хай

[glinkovski]

двухконтурная экономика (кооперативы и государство).

То,что Дуче делает..с земельной реформой и добровольной кооперацией через кредитные льготы..

про поставки

ну..в долг наверно,можно..тем более если будущие излишки- только через нас..

та самая монополия на Мировом Рынке хлеба- дорогого стоит..( помните-Италия,Венгрия,Румыния..если СССр добавим..)

[Урус-хай]

ну..в долг наверно,можно.

Да. Или вообще взамен - сталь и металлы. Муссолини все равно модернизирует промышленность, все ненужные станки какие не жаль- можно в СССР отправить. Даже рукой махнуть- "можно, копируйте, думайте".

Раз даже Гитлер станки эшелонами отправлял в СССР...

Муссолини тоже можно. 

Изменено 20 September пользователем Урус-хай

[hanhnets]

Идея то проста- троцкисты начинают и чистят..а вот потом- как их почистить..?

Я бы сказал что надо как в Китае, где Мао побушевал, умер и потом пошли сяопиновские реформы, но Мао не совсем троцкист... Частично конечно дичь творил по троцкистски типа хунвейбины, культурная революция, война воробьям... Но экономики например был достаточно умеренным, крестьян старался не трогать и вообще делал ставку именно на них, то есть в этом вопросе был как раз как "правое крыло" в советской власти.

 

А вот колхозы - как раз идея полезная и нужная. Можно даже внедрять в Италии как "сельскую кооперацию". И внедрять коллективизацию как раз - аккуратно. Исключительно как "сельская кооперация".

Не надо Италии колхозов, а то и там голод будет... А сельская кооперация итак исторически есть, крестьяне общинами живут, но общины с уважением частной собственности и принадлежат самим крестьянам, а не государству.

[glinkovski]

колхозы

только это слово для многих сейчас..скомпроментировано..Надо какое то иное..артели?Хоть кибуцы))

 

А ,в принципе,все возможно..И совместная работа Сталина и Муссолини ,в определенных границах..

Мы же с Вами- работаем? А мы как раз этих товарищей тут и персонифицируем..)) Ну,как жизненные и политические позиции..

Изменено 20 September пользователем glinkovski

[Урус-хай]

Не надо Италии колхозов, а то и там голод будет...

Не будет. По простой причине. Потому что - "версия Муссолини".

Все - продуманное. Все равно итальянскую деревню придется модернизировать. Вызовы времени.

То есть из советских идей взять, к примеру- МТС. Работа для механиков и водителей - это важно.

Пришли крестьяне из деревни Монте-Пиана - просят вспахать каменистые поля. Пришел мощный трактор, вспахал, агроном и его люди привезли русский чернозем (экспортированный из СССР с мест стройки Днепрогэса) И будет хороший урожай.

Пришли виноградари - просят хорошо обработать виноградник.

И так далее.

И естественно можно, чтобы парочка бедных деревень скооперировалась. Артели.

[hanhnets]

только это слово для многих сейчас..скомпроментировано..Надо какое то иное..артели?Хоть кибуцы))

Корпорация... Корпоративизм же. Будет сельская корпорация.

 

Не будет. По простой причине. Потому что - "версия Муссолини".

Ну то есть без принудиловки, всё сами, под рекомендациями партии и с традиционными итальянскими коррупционными схемами. Сельская корпорация заказывает "механизированные услуги" у корпорации монополиста во главе которой стоит фашистский соратник Муссолини, по странным стечениям обстоятельств имеющий с Дуче родственные связи...

[glinkovski]

МТС

дорого ,пока трактор для крестьянина..и грузовичек- дорого..а он очень нужен..уже до рынка достаешь..другие деньги..Можно на МТС и грузовики и мотоциклы с каляской..Для молочника- мечта..

хорошо обработать виноградник.

приехали опрыскали от тли и жучка..

бедных деревень скооперировалась

это они сами пусть решают..Но из Банка могут заехать и обьяснить- какие льготы артелям..и местный главфашист с ними))- будет трактор с прицепом от дуче и контракт на откорм скота..

Изменено 20 September пользователем glinkovski

[glinkovski]

Корпорация.

О!

Это итальянцы- понимают!Типа-Цех,как у городских мастеров..с нюансами..Но идея понятна и не чужа..

с традиционными итальянскими коррупционными схемами.

оно б и- ниче..Я про мафию в Остии рассказывал..Всем- нравится))

Потому что все- точняк,верняк и порядок...Дорого получается,да..Но не развод..все положенное сделано,четко и в срок.. Там вам не - тут,понятия- строгие))

Изменено 20 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Это итальянцы- понимают!Типа-Цех,как у городских мастеров..с нюансами..Но идея понятна и не чужа..

Не просто понимают, сам папа римский сказал что корпоративизм - это верный путь. Да и сами фашисты из католичества выросли...

Корпоративизм был предложен как альтернатива индивидуализму и классовой борьбе папой римским Львом XIII в 1891 году. Прежде всего, корпоративизм исходит из потребности в самореализации каждого человека как члена общества, что относится главным образом к естественным и элементарным социальным институтам, таким как семья, церковный приход, микрорайон, волонтёрская организация или профессиональное сообщество. Прообразом идеи служат традиции средневековых гильдий и синдикализм.

[glinkovski]

сам папа римский сказал что корпоративизм - это верный путь

Вот!

А Дуче выбил из банкиров - льготы корпорациям на селе.Банкирам тоже- так спокойней,что деньги вернут..Все и срослось..

Короче,чего ждете то?!Вон,Дуче бесплатный трактор дарит,если за неделю скорпорируетесь..))

[марик]

Кто? Мой просчёт если кто-то из больших шишек действительно ездил.

Обучение советского комсостава в Германии в 20-30-х годах (livejournal.com)

Про францию сразу не находится, но кто то туда точно ездил уже в 30е. 

 

[чукча]

Вот! А Дуче выбил из банкиров - льготы корпорациям на селе.Банкирам тоже- так спокойней,что деньги вернут..Все и срослось.. Короче,чего ждете то?!Вон,Дуче бесплатный трактор дарит,если за неделю скорпорируетесь..))

Видел в свое время в Италии историческую фотовыставку, там сюжеты типа "фашисты приезжают на тракторе в отдаленную деревню", "крестьянская молодежь одевает коричневые рубашки и записываются в юные фашисты", "фашисткая кинопередвижка", "фашисты показывают крестьянам электрическую лампочку" итд. Если убрать некоторые детали (типа каменных домов и национальной одежды), то сходство с парадными фотками сталинского времени весьма близкое. Механизация, электрификация, модернизация под чутким руководством старших товарищей. Разве что осчастливлимые мужики малость поупитаней.

 

[Sverv]

сходство с парадными фотками сталинского времени весьма близкое.

Так ведь на то они и объективные исторические процессы.

А идеология лишь способ мотивировать мужиков поработать сверхурочно - где за деньги, где за идею. У Дуче идея - "сделаем всех богачами", у Отца народов - "отомстим богачам за нашу нищету".

Вообще, страдающие от бедности фашисты были условными союзниками коммунистов по ненависти к капиталистам. В этой истории, чем богаче становится Италия, тем большим врагом является для СССР, т.к предлагает более привлекательную идею для мира.

Так что, как бы не пытался Муссолини лобызаться в десна со Сталиным, предлагая тому любые проекты и торговые привилегии, в СССР будут репрессировать любого, кто не успеет вовремя проклясть Италию и фашизм.

Изменено 21 September пользователем Sverv

[чукча]

Вообще, страдающие от бедности фашисты были условными союзниками коммунистов по ненависти к капиталистам. В этой истории, чем богаче становится Италия, тем большим врагом является для СССР, т.к предлагает более привлекательную идею для мира

Ну да, и сейчас скажем Китай или Сингапур - фашисткие страны во всем кроме зашкваренного названия, явно привлекательней Северной Кореи.

[Sverv]

Ну да, и сейчас скажем Китай или Сингапур - фашисткие страны во всем кроме зашкваренного названия, явно привлекательней Северной Кореи.

Непосредственно сегодня, не знаю как надолго, даже для накренившейся влево Европы, правый Китай и его стремительно как умеет радикализирующийся в ультраправо сосед, для многих выглядят привлекательной альтернативой.

Только у фашизма не слишком большой запас роста, его размер зависит от объема частных ресурсов, которые можно тотализировать ради государственных целей. Какая-нибудь Германия или США могут лет 40 демонстрировать рост концентрации ресурсов, а КНДР хватит на один годовой рывок, после которого проедание и скрытый саботаж населением государственных интересов, когда госслужащие отдыхают на гарантированной работе, что б вечером потрудится на личном огороде.

Для нашей Италии концентрации производственных сил хватит лет на 7-8, с 22 по 30 год. Дальше или уход в затяжной кризис, как в нашей истории или прорыв на мировые рынки с востребованными товарами и стягивание на себя торговых доходов.

Для того наш попаданец в Муссолини должен знать какие товары будут востребованы, какие есть механизмы повышения эффективности производства этих товаров. Но важно помнить, что это будут не достижения итальянского фашизма, а личные  идеи Дуче. Фашизм лишь ширма и к моменту, когда Муссолини выдохнется и перестанет генерировать идеи, фашизм выйдет на прямую своего роста. К тому времени надо успеть занять место под солнцем в мире.

Учитывая, что в мире не дураки живут и в экономике кое-что понимают, то первые же анализы функционирования "опереточного фашизма" и попыток его воспроизведения соседями покажут, что нет в нем ничего особенного. Ну, есть, но немного, как в нашей истории +2-3% ВВП относительно капиталистов. А остальные +10%ВВП - это гений одного человека. И, с начала 30х годов, Муссолини надо не по соседним странам с враждебной идеологией ездить, а в бетонном бункере сидеть, под охраной всей Регина Марина, т.к. на него будет мировая охота открыта.

Если Дуче хочет умереть своей смертью - придется встраивать громоздкую крайне запутанную бюрократическую систему для вброса своих знаний, в которой, системе, не разберется не только британских шпион, но даже сам Дуче.

Изменено 21 September пользователем Sverv

[марик]

И, с начала 30х годов, Муссолини надо не по соседним странам с враждебной идеологией ездить, а в бетонном бункере сидеть, под охраной всей Регина Марина, т.к. на него будет мировая охота открыта.

Я надеюсь будет раскрыта сема международного заговора, истребляющего всех государственных деятелей, внедряющих открытия. начиная со Сталина и заканчивая непременно уничтожением изобретателей. Ведь в США всякие транзисторы, компьютеры и конвейеры до сих пор огромнейший секрет. 

[Sverv]

Я надеюсь будет раскрыта сема международного заговора,

Не будет. Транзисторы и прочие лампочки внедряли частники. Президенты разве что молнии изучали.

А вот с покушениями на Сталина сложно, не знаю статистики реальных, не придуманных НКВД, покушений на него. Но он очень умело создал образа царя, который ничего не знает про плохих бояр - зачем же его лчино уничтожать.

Гитлер наоборот, все на себя тянул, правда успехов было мало, так что убить хотели за неудачи.

Изменено 21 September пользователем Sverv

[марик]

Я про то, что реальный попаданец не может все знать. это только в плохих книгах у него в голове полный список всего на свете. Что с того, что я знаю слова транзистор, нейлон и даже приблизительно даты. или что химик из компании Дюпон. объяснить вразумительно технологию, как технологию проката броневых листов я не способен. Зато я могу подсказать что и где искать имея такие возможности. Кого перекупить. Даже без имен. на то есть специальные люди. и нет, это не я создал контейнеры и контейнеровозы, и не я бурил землю в поисках  нефти. я всего лишь подкинул идею. Ей богу, чушь натуральная, что кто то примется охотится на главу государства, потому что у него хорошие специалисты по науке и своевременно внедрил идею того же авианосца, который и так строили в США и хотели во Франции, но лет на пять позже.  

 

Вот когда писал, пришла в голову хорошая мысль. Допустим я знаю имя Дейча. Даже приблизительную дату приезда в Лондон. Но из Кембреджской пятерки им завербованной только двоих без гугля вспомнил. Может потом всплывет, но ведь суть в том, что они пробились на свои места через годы и во время войны. Здесь по любому ситуация меняется. но примем детерминистически что все так и обстоит. пробились. во первых их было точно не пять. во вторых мы знаем про кембридж, но ничего не знаем про оксфорд. а не могли не вербовать в двух самых перспективных местах. и в третьих, убивать того дейча в 34 до вербовки вроде бы нет никакого смысла. мы ведь знаем ключевых советских агентов. а если есть?.  Придти к тем будущим агентам и от лица Коминтерна или военной разведки ркка и предложить им работать на москву. он ведь и так стали, но  информация пойдет совсем не туда. конечно, обставиться придется серьезно, но ведь агентам и в реале запретили прежние контакты с левыми. меня, например, поразило, когда обнаружил что Филби собирался вступать в КП и об этом многие знали. и все равно взяли в разведку. да в нормальной спецслужбе ему б не доверили полы мыть. но в английской смотрели на происхождение.   

мораль сей истории достаточно грустна. вербовать нужно толпами, молодых, только закончивших школу. большинство ничего не добьется, но десяток другой поднимется на серьезные посты. из них мы будем знать пятерых, завалившихся. но насколько дорого и сложно курировать сотни. такое может себе позволить исключительно государство не считающееся с расходами и не отчитывающееся перед парламентом. 

 

[Sverv]

Согласен.

[glinkovski]

технологию проката броневых листов

на уровне детской энциклопедии?сможете..и про лигирование,и про "душ" с одной стороны и про медленное охлаждение..И про выдерживание в атмосфере светильного газа..Читали,и не раз..Просто напрячься

у фашизма не слишком большой запас роста

Это- смотря какой Фашизм)) у "нашего" есть скрытый ресурс- возможность работать с детьми и вырастить "отвязанную " элиту..если не гениев,то заготовки..

Но надо знать "еврейский секрет")),где брать детей- рубинчиков,жемчужинок и звездочек..)) Ах,да- еще бриллиантики у них встречаются..

А почему коммунизм- не смог,со всеми этими Дворцами Пионеров и ВДНХами? Им диалектика не позволила и они- залгались..И получили свое "как всегда" )).Мир праху..

Изменено 21 September пользователем glinkovski