Вьетнамские коммунисты и коммунистическая Франция.

[DartMol2]

Как мы помним - в 1946-1954 Франция во Вьетнаме вела войну против коммунистических партизан, которую проиграла. И одновременно с этим во Франции довольно большой процент мест в парламенте занимали коммунисты, которые однако были вынуждены покинуть правительство, потому что такие были условия получения помощи по плану Маршалла.
Так вот - если следовать принципу "не можешь победить так возглавь" - если представить что у коммунистов во Франции больше голосов и больше мест в парламенте и в итоге уже они формировали новое правительство - можно ли как-то решить вопрос с Вьетнамом, чтобы например правящая коммунистическая партия увела за собой социальную базу Хо Ши Мина(например начав отжимать землю у вьетнамских землевладельцев и раздавая её вьетнамским крестьянам) и таким образом число сторонников восстания сильно уменьшилось?
Какие изменения во Франции нужны чтобы такая политика была возможна?
Да, Франция не получит помощи по плану Маршалла(или получит? Может можно как-то изменить условие получения помощи? В конце концов коммунисты у власти не равняется союзникам СССР по определению), но зато сохранит Вьетнам. Франция - страна богатая и думаю и без плана Маршалла справится.

[hanhnets]

Во-первых не будет коммунистического восстания, так будет антикоммунистическое. Да и вряд ли французские коммунисты будут поддерживать идею удержания колоний.

Во-вторых вьетнамские коммунисты были националистами, им без разницы какие французы ими правят. Ну будет война между двумя коммунистическими странами, может быть Вьетнам уйдёт под крыло Китая.

В-третьих вряд ли кто-то даст коммунистам взять власть во Франции. То есть в правительстве то может пару сроков и посидят, введут какие-нибудь левые законы, но ничего радикального.

[Sverv]

Вьетнам уйдёт под крыло Китая.

Вот уж что вряд ли. К Китаю у всех соседей отношение такое, как могло быть у Израиля к Рейху.

Изменено Wednesday в 18:00 пользователем Sverv

[hanhnets]

Вот уж что вряд ли.

Тогда к США... Как раз повод нашёлся давить на Францию.

[DartMol2]

Во-первых не будет коммунистического восстания, так будет антикоммунистическое.

А много ли там антикоммунистов?

Да и вряд ли французские коммунисты будут поддерживать идею удержания колоний.

Думаю будут, но не будут называть это колониями.

может быть Вьетнам уйдёт под крыло Китая.

Здесь я соглашусь с товарищем Sverv - китайцев во Вьетнаме не любят.

В-третьих вряд ли кто-то даст коммунистам взять власть во Франции. То есть в правительстве то может пару сроков и посидят, введут какие-нибудь левые законы, но ничего радикального.

Я это скорее представляю как коалицию социалистов и коммунистов. Думаю у них есть возможность посидеть подольше. С умеренной экономической политикой - то есть без полной национализации всей частной собственности как в СССР.
Можно ещё вьетнамцам дать избирательные права, чтобы они голосовали за коммунистов.

Во-вторых вьетнамские коммунисты были националистами, им без разницы какие французы ими правят.

Дадут им нацавтономию, возможно даже полунезависимый статус, аналогичный статусу членов Британского Содружества. А тех кто это не примет - обвинят в том что они прикрываются социализмом для того чтобы построить диктатуру.

[hanhnets]

А много ли там антикоммунистов?

Антикоммунзм возникнет по факту. В реальности у народа небыло запроса на коммунизм, был запрос на национально-освободительное движение и так уж вышло что на этой политической позиции выехали именно коммунисты. В этой АИ на этой позиции могут выехать враги коммунистов.

[DartMol2]

Антикоммунзм возникнет по факту. В реальности у народа небыло запроса на коммунизм, был запрос на национально-освободительное движение и так уж вышло что на этой политической позиции выехали именно коммунисты. В этой АИ на этой позиции могут выехать враги коммунистов.

Думаю земельный вопрос там был первичен. Решат земельный вопрос - исчезнет и социальная база у восстания.

[hanhnets]

Думаю земельный вопрос там был первичен.

Как показывает практика - независимость всё равно требуют, не хотят ходить под большим братом. Пусть не сразу, но назреет... А танки союзных стран туда не введёшь, это не восточная Европа.

Изменено Wednesday в 18:24 пользователем hanhnets

[DartMol2]

Как показывает практика - независимость всё равно требуют, не хотят ходить под большим братом. Пусть не сразу, но назреет...

Как показывает чья практика? Кто ещё в подобных обстоятельствах проводил земельную реформу в пользу населения колоний?

[hanhnets]

Как показывает чья практика?

Как показывает практика любых зависимых стран, в том числе когда малый коммунистический брат ходит под большим коммунистическим братом. Одной земельной реформой жизнь не заканчивается, причин для недовольства могут быть миллионы, а всё недовольство будут списывать либо на своё правительство, либо на того кто стоит выше своего правительства.

Поэтому и пишу, что назреет, может не сразу, потому что сразу будет радость от реформы, но через 5-10 лет точно. Да и у вьетнамцев было именно желание независимости, ещё со времён второй мировой, когда их вытащили из под французов, но они попали под японцев, а японцы уходя стали активно раздувать движение за независимость и обучать партизанов (и известную тактику вьетнамских тоннелей привили).

 

Какие вообще причины могут быть, чтобы остаться французской колонией (пусть и в изменённом виде)? Разве что Французы будут заносить во Вьетнам очень много бабла, но это уже не нужно самим французам.

[hanhnets]

Кто ещё в подобных обстоятельствах проводил земельную реформу в пользу населения колоний?

Если не ошибаюсь Афганистан (чем не колония СССР?). Думаю это не единственный пример.

Изменено Wednesday в 18:37 пользователем hanhnets

[Reymet_2]

Если не ошибаюсь Афганистан (чем не колония СССР?).

Там земельную реформу ещё Тараки провёл, достаточно задолго до ввода советских войск

[hanhnets]

Там земельную реформу ещё Тараки провёл

Значит всё же ошибся.

[Стержень]

Так вот - если следовать принципу "не можешь победить так возглавь" - если представить что у коммунистов во Франции больше голосов и больше мест в парламенте и в итоге уже они формировали новое правительство

Коммунистическая Франция после ВМВ это уже сама по себе такая развилка перед которой какой-то Вьетнам блекнет.

Только вот без советских танков сие невозможно от слова вообще.

[Звёзды Светят]

Красная Франция.

Начнёт продвигать Идею - сделать всяких вьетнамцев и прочих негров/арабов - пролетариями!

Загонять их на заводы...

Романтика......

[DartMol2]

Коммунистическая Франция после ВМВ это уже сама по себе такая развилка перед которой какой-то Вьетнам блекнет. Только вот без советских танков сие невозможно от слова вообще.

Ну там комми с социалистами вместе 50%+ мест имели в парламенте. Они что - не могут организовать коалиционное правительство с комми во главе?