Более решительная Франция и Великобритания в начале ВМВ

[Reymet_2]

визит Молотова спровоцировал большое "фи" в сторону правительства, многим не нравилось что страна будет сотрудничать с коммунистами, накал был настолько серьёзен, что охранять советскую делегацию отказались все кроме ССовцев (и те вероятно сделали это лишь из верности Гитлеру).

О том, что пакт спровоцировал "фи" - знаю, некоторые разочаровавшиеся даже партийные значки под дверь Гитлеру бросали. Но визит Молотова... вроде год прошёл, все желающие фикнуть уже имели миллион возможностей сделать это. Источником не поделитесь?

[hanhnets]

Источником не поделитесь?

Шахт писал в мемуарах. Ещё в чьих-то мемуарах видел, но не помню в чьих.

[VIR]

Несогласием вступать в Ось на условиях Гитлера.

А от него ждали согласия? Они что не понимали что Молотов это никто и звать его никак? Он должен был только передать предложение Гитлера своему начальнику в Москве. Он и передал. И Начальник согласился. 

Говорил Гитлер много чего.

Так он сказал это Кейтелю. И разработка военных планов началась. И длилась больше года. 

некоторые разочаровавшиеся даже партийные значки под дверь Гитлеру бросали.

Ну нифига себе. Нет слов, просто нет слов

[Reymet_2]

А от него ждали согласия?

Его ждали от Начальника, ртом коего во время этой поездки выступал Молотов

Он должен был только передать предложение Гитлера своему начальнику в Москве

А ещё передать условия начальника Гитлеру.

И Начальник согласился.

Согласился на своих условиях, на каковых и был согласен изначально. На гитлеровских - отказался.

Так он сказал это Кейтелю

Да хоть Лене Рифеншталь

И разработка военных планов началась. И длилась больше года.

2 июня началась разработка, 18 декабря была подписана директива. Т. е. в качестве гипотетического (не обязательного к исполнению) плана он разрабатывался чуть больше полугода.

[Reymet_2]

Ну нифига себе. Нет слов, просто нет слов

А нужны бы. Потому как от кидания значков (причём не в лесной глуши, а под дверь самому фюреру, где и застукать могут) опасно близкая дистанция до закрытия глаз на деятельность условного Эльзера, застуканного за установкой бомбы

[Voldi]

Потому как от кидания значков (причём не в лесной глуши, а под дверь самому фюреру, где и застукать могут)

а чьи значки были? они ведь номерные

[VIR]

Согласился на своих условиях,

И на каких же? И чем они отличались от немецких? 

[VIR]

2 июня началась разработка, 18 декабря была подписана директ

Директива ещё не конец разработки. Потом последовали штабные игры, разработка планов груп армий, армий и т.д. А ещё планы и графики развертывания. 

[ALL]

Создаём ЦРУ

Зачем?  Сразу НКВД. 

В целом, значит, ранних предпосылок вступления США, в 1940-м нет.  А жаль.  Тут и вправду надо с 20-х начинать, с Вильсона и конгресса. 

Кидок Польши - стереотип? Ну не знаю

Так в начале темы (и других тем) было сказано, что без колоссальных и бессмысленных жертв, без полного истощения не подготовленной до конца армии, Союзники никуда не продвинутся.  А куда они, в результате, продвинутся - туда можно и не ходить - мало и бессмысленно.  Они, Антанта, это знали, и в войну не для того вступали.  Поэтому, я их не ругаю, а вполне удовлетворяюсь указанием на слабость военных бюджетов (Святые Люди - мой стереотип).

 

И, по теме.  Кроме перестановок войск (о чём не раз говорили), более решительная Франция, это французские начальники, которые не только кладут в Сааре +10000 своих солдат, но и организованно отступают в Алжир, кидая свой континентальный народ бошам. 

[ALL]

даже партийные значки под дверь Гитлеру бросали.

Вот видите.  А в СССР? 

[Рамзай]

Так вступил же 17-го сентября 39-го напав на Польшу.

С Германией?

И предлагалось заключить ещё кучу соглашений. 

Нет, для вступления нужно было выполнить ряд условий, на которые Гитлер не пошел. Германия и СССР не договорились о присоединении последнего к странам Оси.

[Рамзай]

Так в начале темы (и других тем) было сказано, что без колоссальных и бессмысленных жертв, без полного истощения не подготовленной до конца армии, Союзники никуда не продвинутся.

А иначе выйдет как в реале, Германия схарчит Польшу и станет только сильнее. Если союзники на Западном фронте будут реально воевать, то и СССР присоединится. Не получится и рыбку съесть и косточкой не подавиться. 

[VIR]

С Германией?

С Германией в качестве союзника. И что?

Нет, для вступления нужно было выполнить ряд условий

Каких?

то и СССР присоединится.

Так присоединился. 17-го сентября. Но к Германии.

[ALL]

Если союзники на Западном фронте будут реально воевать, то и СССР присоединится.

Для этого Сталин должен или сразу разорвать Пакт (Хитро! Восток дело тонкое!), или не заключать оного.

[VIR]

или не заключать оного.

Если не заключать так и войны бы не было. А оно ему надо? 

[ALL]

Если не заключать так и войны бы не было. А оно ему надо

Ему, может и не надо, а нам надо альтернатив. 

Сто раз обсуждали, и я снова повторюсь - где французские альтернативы от самих французов?!  Неужто гугль не осилит?...

[ВИП]

Между прочим, все в курсе, Канада до 44г не посылала? Только добровольцы. Не очень то хотели многие воевать за чужих дядей

А кстати, вы не в курсе, добровольцы были за идею или ещё и за огромное бабло? И про бразильцев так же интересно

[hanhnets]

где французские альтернативы от самих французов?! Неужто гугль не осилит?...

В Европе национальные интернеты менее развиты, чем рунет (это при том что и рунет довольно бедненький...). Так что французы активно сидят в англоязычном интернете, соответственно и французские альтернативе на англоязычном форуме, ссылка на который дана на главной странице ФАИ внизу.

Изменено 27 November пользователем hanhnets

[марик]

добровольцы были за идею или ещё и за огромное бабло? И про бразильцев так же интересно

канадские были за идею. Как и американские, поехавшие в канаду еще в 40м, чтоб воевать с гитлером. А бразильские были военослужащие. Их не спрашивали. 

[марик]

Добровольцы за бабло это современное изобретение для газет. Всегда называлось наемники и ничего ужасного в этом не было. Были времена, когда европейские армии состояли на 3/4 из таких. 

[Рамзай]

С Германией в качестве союзника. И что?

Договор о ненападении не подразумевает союзнических отношений.

Каких?

База в Проливах и отказ Японии от разработки нефти и угля на Сахалине.

Для этого Сталин должен или сразу разорвать Пакт (Хитро! Восток дело тонкое!), или не заключать оного.

Если поведение союзников не изменится, то скорее всего заключит, риск столкновения с переходом в полноценную войну велик.

[hanhnets]

канадские были за идею. Как и американские, поехавшие в канаду еще в 40м, чтоб воевать с гитлером. А бразильские были военослужащие. Их не спрашивали.

Те канадцы что ехали за океан тоже были военнослужащими, получали зарплату и льготы. Уж не знаю считалось это "огромным баблом" или нет, но не одной идеей были сыты. Просто никто изначально не заставлял ехать за океан, изначально подразумевалось что армия охраняет собственную страну, остальное идёт как сверхурочные.

Изменено 28 November пользователем hanhnets

[hanhnets]

Всегда называлось наемники и ничего ужасного в этом не было. Были времена, когда европейские армии состояли на 3/4 из таких.

Армии уже давно финансируются правительством, ничем по сути не отличаясь от тех наёмников, кроме того что формируются самим же правительством. Ну и тем что солдатика кинуть на материальное обеспечение проще, чем наёмника, потому что наёмник требует плату сразу, а солдат может очень долго ждаеть того что ему причитается (и в ряде случаев не дожидается).

А в те былые времена когда 3/4 это наверное речь про то, когда наёмники дополняли не армию, а феодальное ополчение, которое действительно могло кормиться само за счёт трофеев или бюджета феодала.

[Voldi]

Договор о ненападении не подразумевает союзнических отношений.

Без клоунады обойтись никак не можете?

Договора о ненападении не предусматривают проведение границ по территориям соседних стран. И торговлю кто и что должен продать.

Изменено 28 November пользователем Voldi

[марик]

Армии уже давно финансируются правительством, ничем по сути не отличаясь от тех

армии всегда финансируются правительством. Разница между наемником  и призывником любого вида по жребию или всех рыжие и по контракту прекрасно видна. Призывнику условия ставить не дают. Он обязан выполнять свой долг. А наемник воюет пока ему платят. У него долгов перед правительством нет.