Более решительная Франция и Великобритания в начале ВМВ

[Voldi]

Ну спутал человек Словакию и Судеты, бывает.

Вы уверены, что спутал? Трижды ведь носом ткнул.

[марик]

Ни одного боеготового бомбардировщика не было?

И даже попытки не будет. 

[VIR]

#ЭтоИнтересно@histvoendok #Дипломатия@histvoendok.. | Историческая и военная документалистика | ВКонтакте

Это уже про августовские, военные, переговоры. Но они были уже обречены, поскольку ещё до их начала, от своего переговорщика в Берлине (кажется, Павлов которого Хозяин потом расстрелял чтобы он не сболтнул чего не надо). Хозяин узнал какой жирный кусок пирога Гитлер готов отдать ему, и вобщем-то за пустяк - нейтралитет. Хозяина это больше чем устраивало, и никакие переговоры с Антантой его уже не интересовали. 

Хотя пришлось ещё покрутиться - бумаги делегаций, и пропуск КА через Польшу. Последнее требование было беспроигрошное. Польша же ещё не знала как там столкновение с Германией сложится. Но вот то что отделаться потом от РККА будет практические невозможно могла легко догадаться. Кстати, в 45-ом так и получилось. И пришлось 40 лет социализм строить. 

[VIR]

Повторить "подвиг" Черчилля, про...ть сверхдержаву?

А вам-то чего переживать за Британскую империю? Тем более что от неё остались такие прекрасные страны как Канада, Австралия и Новая Зеландия. И даже Индии мозги вправили. Пусть и частично.

 

[sigulin.maxim]

А вам-то чего переживать

Не поймет! Человек взявший себе псевдоним советского шпиона не может не следовать четкой партийной линии... Смысл с ним спорить?

[Curioz]

не может не следовать четкой партийной линии.

Она, линия эта, весьма извилистая и гибкая в нужную сторону.

 

[Рамзай]

Вы уверены, что спутал? Трижды ведь носом ткнул.

Нисколько, правильнее назвать - Чехословакии, ведь передача территорий нарушала связность чехословацких приграничных укреплений, далее захват всей страны становился делом техники, как оно собственно и произошло. Не нужно военное образование, чтобы это понимать.

Как это меняет суть обсуждаемого вопроса? Представителей Чехословакии поставили перед фактом, без всяких намеков или иных толкований, ровно то, что некоторые участники СССР присуждают.

И даже попытки не будет. 

Не можете аргументировать свою позицию - не моя проблема.

А вам-то чего переживать за Британскую империю?

Так это вы написали, а не я

кажется, Павлов которого Хозяин

Кажется Павлов летом 1939 участвует в конфликте у реки Халхин-Гол.

[марик]

Не можете аргументировать свою позицию - не моя проблема.

Зачем аргументировать отсутствие желания хоть что то прочитать. Например сегодня в интернете при желании можно найти совместные планы Англии и Франции с совещания их штабов. А это детство себе оставьте про одинокий бомбардировщик. 

[VIR]

Кажется Павлов летом 1939 участвует в конфликте у реки Халхин-Гол.

Точно. И его расстреляли в 41-ом за поражение Западного фронта. 

[Serafim]

Ну, сдали Прибалтику СССР.

Сдали когда Франция уже все, так что не считается. 

[Рамзай]

Зачем аргументировать отсутствие желания хоть что то прочитать.

Крайне важно, чтобы мы исключили из наших обязательств всё, что лишит французское правительство свободы решений в тот день, когда Польша окажется в состоянии войны с Германией (с)

Леон Ноэль, французский посол в Польше, октябрь 1938 года.

В том то и дело, что в сети масса информации, которая свидетельствует, что реальное время мобилизации и развертывания французской армии не позволяло выполнить требования Договора с Польшей в указанные сроки.

Точно. И его расстреляли в 41-ом за поражение Западного фронта. 

Не единственный из командования Западного фронта.

 

[марик]

Радость то какая, не позволяло. А теперь снова продолжаем делать удивление и поем песни большевиков про один бомбардировщик. 

[VIR]

Не единственный из командования Западного фронта.

Надо было заодно и Ворошилова с Шапошниковым. И Кулика бы, но он в окружение попал, а когда вышел у Хозяина уже запал пропал. Хотя, надо бы ещё разобраться а не специально ли он в окружение попал, "не было ли у него умысла на терракт к немцам перебежать".

 

Да и ваще-то, несколько генералов, которых никто и не знает, как-то не очень серьёзно. Вот сразу 3 маршала, среди которых Нарком и Начальник Штаба, пусть и бывшие, объясняют поражение РККА даже самым тупым. Вот это масштаб Хозяина!

 

[VIR]

Сдали когда Франция уже все, так что не считается. 

Так Хозяин мудро выжидал а чья там на Западе возьмёт? 

[Рамзай]

Радость то какая, не позволяло. А теперь снова продолжаем делать удивление и поем песни большевиков про один бомбардировщик. 

Т.е. раньше вы за идиотов держали политиков АиФ, а теперь военных? Они же агентурную разведку по Германии не вели, штат и численность мирного времени пехотных дивизий первой волны не представляли, о мерах повышения боеготовности(переход на новый штат мирного времени, учебные сборы или скрытая мобилизация под видом сборов) собственной армии представления не имели, как и о территориальных претензиях Германии к Польше? 

Ладно, французские сухопутчики с Луны свалились, что мешало французским ВВС бомбить объекты в Германии?

[марик]

С тем же успехом могу спросить почему вы держали политиков и военных ссср за идиотов.  А, это другое дело и до москвы со сталинградом немцы дошли случайно. Ни разведки, ни подготовки. Как всегда одной меркой не мереем и о довоенных бюджетах и планах не заморачиваемся

[Reymet_2]

Хозяин узнал какой жирный кусок пирога Гитлер готов отдать ему, и вобщем-то за пустяк - нейтралитет. Хозяина это больше чем устраивало, и никакие переговоры с Антантой его уже не интересовали

На желание получить Прибалтику Сталин намекал ещё, ЕМНИП, на политических переговорах с АиФ. Но они отказались, И кто им виноват? 

[Рамзай]

С тем же успехом могу спросить почему вы держали политиков и военных ссср за идиотов. 

Вы сейчас путаете действие и результат. Мы о первом речь ведём, а не о втором. Советские военные усилия прилагали, пусть не всегда вовремя и достаточно, французские политики подписывали конвенцию не планируя ее выполнять вообще(подписана 19 мая, ратифицирована 4 сентября).

"Наш договор с Польшей полон пробелов, необходимых для того, чтобы удержать нашу страну от войны» (с) Министр иностранных дел Франции Жорж Бонне.

[марик]

Ага, зато договор с немцами в СССР подписывали в ожидании его исполнения. И никакой войны Франция не объявляла, исключительно ждала пока Германия нападет на СССР. Вы вобще о чем говорите, о планах, реальности или глубокой прозорливости одной стороны? В итоге вышло как и ожидалось всеми. Ну тупые все, включая Сталина, ни один не угадал.

На желание получить Прибалтику Сталин намекал ещё, ЕМНИП, на политических переговорах с АиФ. Но они отказались, И кто им виноват? 

Натурально, кто виноват, что не согласились отдать другую страну. надо было и польшу отдать, тогда б ссср крайне благодарный самостоятельно с германией повоевал. или нет?  

 

 

 

[марик]

Министр иностранных дел Франции Жорж Бонне.

хотите цитату из молотова про гитлеризм? В отличие от француза наш товарищ произнес в здравом уме.  

[Рамзай]

В отличие от француза наш товарищ произнес в здравом уме.  

Прям все высшее политическое и военное руководство сошло с ума? Так не бывает. 

Можно понять, когда выполняют какие-то действия, но не получают ожидаемого эффекта, но когда прямо обманывают - называется совсем по другому.

[марик]

Прям все высшее политическое и военное руководство сошло с ума? Так не бывает. 

Ну значит и Молотов все от чистого сердца с разрешения сказал. Я всегда меряю одной меркой. И для начала надо знать когда и по какому поводу кому сказано. А то любят вырывать фразу из абзаца. 

[Reymet_2]

Натурально, кто виноват, что не согласились отдать другую страну

Ну, Коле Секонду ж пообещали Константинополь

[марик]

Коле б даже дали. Потому что это противник. Но естественно после войны. А здесь речь идет о другом. Право наций на определение. Нет, не Ленин, вильсон. То есть немцы хотят жить в одном государстве это нормально. Украинцы тоже. А вот претензии на прибалтику дутые. 

[Curioz]

Коле Секонду ж пообещали Константинополь

Царьград не исконно турецкая территория, там и турок-то едва ли половина населения.

Евреям вон целую Палестину лорд Бальфур обещал и ничего... 

Изменено Saturday в 13:51 пользователем Curioz