Более решительная Франция и Великобритания в начале ВМВ

[ALL]

Проблема в том, что в союзе с Антантой - Польшу, безусловного союзника АиФ слили в угоду сиюминутных интересов. Как себя поведет Польша зная о перспективе воевать самостоятельно - большой вопрос. Мнение о том, что Франция ратифицировала договор 4 сентября, чтобы у поляков не было соблазна присоединиться к странам Оси в литературе встречается. Это к вопросу об определении косвенной агрессии, на которой так настаивал СССР.

Коллега, я не вижу тут Альтернативы.  Если Вы хотите предложить Польшу как невольного (или вольного) сателлита Германии (как у Шпанова в "Первом ударе" или "Мимикрине доктора Ильчева - Томана) - то предлагайте.

Сугубый реал, в пехотных дивизиях 1-й волны 78% кадровых, 12% резервистов 1-ого разряда, 6% 2 - ого и 4% ландвера 1-ого разряда, для сравнения в пехотных дивизиях 2-й волны 6/83/8/3 соответственно. 6 дивизий 2-й волны участвовало в Польской компании, на подхвате, остальные занимались боевой подготовкой на Западе, аналогично 3-й и 4-й волн. Немцы буквально лучшую часть своей армии сосредоточили против Польши.

Коллега, зачем сугубый реал, если нужна сугубая альтернатива?  Да, вот с этой 1-й волной Кривошеин и сразился.  А может и не сразился. потому что Гитлер всё отменил. 

[VIR]

доводы за Пакт

Доводы за Пакт просто железобетонные. 

Во-первых, жирнейший кусок пирога который предлагает Гитлер - половина Польши, Финляндия, Прибалтика, Бессарабия. Новых строителей социализма порядка 20 миллионов - компенсация за тех кто уже погиб в битве за социализм. И территория немаленькая. И всё это, если бы не белофинны, практически без выстрела. Поди плохо. 

Во-вторых, если Германия, как мамой клянётся Риббентроп, начинает, после оккупации Польши, поход на запад, то опять таки одли плюсы. Начнутся же наверняка марны и вердены, и наши враги будут взаимно уничтожать друг друда. И когда совсем ослабнут, выйдет Хозяин, "весь в белом".

От такого предложения трудно отказаться. Да и зачем? Если бы всё получилось так, то Хозяина действительно можно было бы признать гением геополитики. Но получилось совсем по другому - 27 миллионов военных потерь и разрушенная страна. А из  подарков Гитлера остался только Выборг. Всё остальное про...любили. 

[Рамзай]

Если Вы хотите предложить Польшу как невольного (

Я кому-то мешаю писать? Если варианты можно обсудить в рамках одной темы, то почему нет?

Коллега, зачем сугубый реал, если нужна сугубая альтернатива? 

Я могу понять Польшу, они до последнего рассчитывали на помощь Франции, я могу понять эго Гитлера, после Польской и Французских компаний, собственно довоенную кадровую армию и размотали за лето - осень 1941, но Сталину-то с чего менять линию поведения? 

[ALL]

Доводы за Пакт просто железобетонные.

А доводы за сегодняшнюю альтернативу без Пакта?  Мы на форуме ФАИ, или где?  Или, если такова психология Начальника, то остаётся только возблагоговеть и даже в Персик не переносить?

Я кому-то мешаю писать?

Мне вы не мешаете - я всё равно не могу.  А вот другим (см. выше) вы включаете логику (может быть), а это не дело, потому что там где логика (пусть историческая, сиюминутная) - там пропадает масса альтернатив. 

Хотя, вообще-то, люди пишут массу всякой чепухи с гораздо меньшей художественной и исторической опорой.  А вот тут - затык.  

Но это НЕ претензия к вам, это претензия к исторической логике, которая, сидя в мозгу, препятствует мечтам о лучшем

Всё остальное про...любили.

Вот.  Касался ли простой русский народ всего этого хоть какой-то частью своего тела, и нужно ли было за право "пролюбить" платить такую цену?  Это, к вопросу о лучшем. 

но Сталину-то с чего менять линию поведения?

Вы, коллега не коммунист, как и Сталин....  Может Гитлеру теракт (настоящий) в Кремле организовать?  Московский водопровод отравить?...  Так не будет, он же не бесноватый, а его подчинённые - тем более.      

. 

 

Изменено Sunday в 07:45 пользователем ALL

[марик]

Подскажите, пожалуйста, где.  Я помню тему про отсутствие Пакта

этих тем было несколько и мне лень искать

нате конкретное про пакт

 

Еще раз о Гитлере и Сталине 16,11,13.doc

[ALL]

нате конкретное про пакт

Спасибо.

[VIR]

собственно довоенную кадровую армию и размотали за лето - осень 1941

Да вы чо? Если верить Википедии (опять надо бы найти исслеование Куртукова, но за отсутсвием гербовой ...) потери Вермахта за 6 месяцев 41-го года где-то 300 тысяч. А перешли границу 3.5 миллиона что ли. Или 4? Т.е. потери меньше 10 процентов. Меньше двух процентов в месяц. И это кадровую армию так размотали?

[VIR]

А доводы за сегодняшнюю альтернативу без Пакта?

Не понял? Есть ли (были ли) какие-то разумные доводы не заключать Пакт? 

[Рамзай]

потому что там где логика (пусть историческая, сиюминутная) - там пропадает масса альтернатив

Легко решается заданием граничных условий АИ.

Да вы чо?

Довоенную кадровую Красную Армию.

[ALL]

Не понял?

Повторюсь.  Главный довод за альтернативу без Пакта, это наше нахождение здесь, на Форуме Альтернативной Истории.  Вот разумный довод сочинять (для тех, кто может).  

И это кадровую армию так размотали?

Предположу, что коллега имел в виду РККА, на которую, в упоении, кинулся Гитлер.  . 

[VIR]

Довоенную кадровую Красную Армию.

Вся РККА попала в плен - 3.5 миллиона пленных на конец 41-го года. Но мобилизовано было ,30+ миллионов за всю войну. А в начале войны наверное миллионов 25. Так что было кем заменить пленных.