Идеальные Колонии для Российской Империи?

[komo]

ну так известно, Метрополия Сант-Петербург и частично остезейские бароны и юнкера и Москва , а колонии, это деревни и провинции раскинувшиеся на 1\6 суши .. Да колония может бть и промышленно-развитой как Урал, привислинский край,  Южная база  со второй половины 19 века , но начал Петр, завершили при Екатерине 2 .

[Сеня]

Метрополия Сант-Петербург и частично остезейские бароны и юнкера и Москва , а колонии, это деревни и провинции

вот вот. Только центральные провинции. Окраины это союзные страны

[Сеня]

японцы реально могли это провернуть (и хотели дойти до самого Урала)

 

[Curioz]

Камчатку японцы или там англичане вполне могли отжать, с точки зрения логистики это такой же остров, как и Сахалин. 

Изменено Sunday в 15:27 пользователем Curioz

[Сибирский Швед]

Восточная Африка это самый пригодный для жизни поселенцев регион в Африке за исключением ЮАРа. Считаю если Аравийский полуостров будет захвачен и присоединён, то соединить логистически восточную Африку которую можно заселить поселенцами с метрополией не проблема. Я считаю будет 2-я Сибирь. К тому же Эфиопия вполне себе неплохой союзник в регионе и одно из самых древних государств в Африке вообще так что можно было бы иметь там потенциального сателлита. Из географии/истории я помню что реальное ядро Эфиопии на самом деле намного меньше чем показывает карта её границ, так что и её тоже можно обгрызть со сторон, оставив где-то треть в самом центре. Не помню какие там ресурсы, но вроде как как раз юг Эфиопии это самый ресурсо-ёмкий регион.

 

В общем, как вариант позднего колониализма с последующим включением в метрополию - Восточная Африка: согласны или нет? Я считаю очень и очень хороший вариант. В последствии можно было бы и подсоединить португальские колонии (Мозамбик например) или даже если дело пойдёт уж очень хорошо то и Мадагаскар (в реальной истории туда отправилось очень много поляков, может быть поляки согласились бы продать земли Польши-Литвы в обмен на Мадагаскар с надбавкой? Или Мадагаскар лучше самим брать в таком случае так как поляки никуда от Варшавы не сбегут, а в потенциале Мадагаскар как территория под аннексию для себя может будет даже получше.

 

Изменено Sunday в 15:38 пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

Считаю если Аравийский полуостров будет захвачен и присоединён

Это какой-то распил Османской империи с отказом от Проливов в пользу песка или теоретическое размышление?

Изменено Sunday в 15:47 пользователем Sverv

[Сибирский Швед]

Восточная Африка это самый пригодный для жизни поселенцев регион в Африке за исключением ЮАРа. Считаю если Аравийский полуостров будет захвачен и присоединён, то соединить логистически восточную Африку которую можно заселить поселенцами с метрополией не проблема. Я считаю будет 2-я Сибирь. К тому же Эфиопия вполне себе неплохой союзник в регионе и одно из самых древних государств в Африке вообще так что можно было бы иметь там потенциального сателлита. Из географии/истории я помню что реальное ядро Эфиопии на самом деле намного меньше чем показывает карта её границ, так что и её тоже можно обгрызть со сторон, оставив где-то треть в самом центре. Не помню какие там ресурсы, но вроде как как раз юг Эфиопии это самый ресурсо-ёмкий регион.   В общем, как вариант позднего колониализма с последующим включением в метрополию - Восточная Африка: согласны или нет? Я считаю очень и очень хороший вариант. В последствии можно было бы и подсоединить португальские колонии (Мозамбик например) или даже если дело пойдёт уж очень хорошо то и Мадагаскар (в реальной истории туда отправилось очень много поляков, может быть поляки согласились бы продать земли Польши-Литвы в обмен на Мадагаскар с надбавкой? Или Мадагаскар лучше самим брать в таком случае так как поляки никуда от Варшавы не сбегут, а в потенциале Мадагаскар как территория под аннексию для себя может будет даже получше.

Поднял какие реальные границы у "ядра" Эфиопии, думаю +- нарисовал (также подправил границы с Турцией). Вот примерно как я вижу экспансию на юг для Российской Империи. Все регионы закрашенные зелёным потенциальном можно заселить ну и они обладают гигантскими запасами ресурсов + агрикультурным потенциалом.

 

Можно сказать что это "программа максимум" для русской колонизации Африки.

 

 

Изменено Sunday в 15:56 пользователем Сибирский Швед

[glinkovski]

Вот примерно как я вижу экспансию на юг

 

Эх...детство славное мое.Любил,каюсь,в Атласе Офицера все карты закрашивать..Пока батька не выпорол за порчу имущества..)).

Ката- хороша.Душевна..всмысле- от души закрашено.
Представил сколько и кого в Москву- Питер "понаедет".Африканские бидонвили в Тверской губернии.Сто Мечетей Петербурга...Будильник не нужен- муэдзин с минарета разбудит в пять утра призывом к Азану..https://www.youtube.com/watch?v=oJPJ_VSDkSQ

...............................

 

Царь- попаданец...был скучный бухгалтер))
И все для себя посчитал..
так сколько там Франций- влезает в Россию?
И берег турецкий- он туркам- отдал))

Не нужен России и берег китайский
работы- и так,на века
Нас звезды вперед поведут- пятилеток..
И ,в каждый горшок- петуха)) ***

На страже жандармы,на страже солдаты
Но мир- вот чем крепок Наш
Трон
В кузбассе грохочут пускай вагонетки
страны охраняя тем
сон
))

 

*** Мастерплан Генриха 4 Наварца.Чтоб у каждого французского мужика- в горшке
петух к обеду.

Изменено Sunday в 16:10 пользователем glinkovski

[Sverv]

Имхо, начинать надо с базы - почему в этом мире происходит постоянное непрерывное безудержное русское перенаселение в существующих границах, требующих выселения в колонии?

В Поволжье три урожая картошки снимают, как в Египте, и в каждом селе на три избы по акушеру?

Изменено Sunday в 16:09 пользователем Sverv

[Сибирский Швед]

Это какой-то распил Османской империи с отказом от Проливов в пользу песка или теоретическое размышление?

Здесь я думаю возможен как я предложил вариант нового "Карфагена" из Османской империи. Османы сдают ближний восток и арабов + почти всю Анатолию в обмен на возможность интегрировать довольно большой регион в Средиземном море. Для Москвы это возможность вытеснить Британию из Средиземного моря.

Вот карта Османского Союза:

 

 

 

Буду признателен если кто-нибудь мне объяснит почему подобное образование НЕ в интересах Российской Империи? Я вижу это как возможность создать сильный противовес Британии и Франции в регионе. К тому же это очень хрупкое государство, так что при желании его можно балканизировать.

 

Имхо, начинать надо с базы - почему в этом мире происходит постоянное непрерывное безудержное русское перенаселение в существующих границах, требующих выселения в колонии? В Поволжье три урожая картошки снимают, как в Египте, и в каждом селе на три избы по акушеру?

Рождаемость по 12-15 детей в каждой семье

 

Изменено Sunday в 16:16 пользователем Сибирский Швед

[glinkovski]

непрерывное безудержное русское перенаселение

Политика..Оставили Общину в Нечерноземье.Все равно толку с тех земель..Не Курщина какая черноземная,чай..

Мужики в родильную лотерею на наделы играют,как в реале

Изменено Sunday в 16:15 пользователем glinkovski

[Sverv]

Османы сдают ближний восток и арабов

Османец - султан всех правоверных. Это такая же аи, как русский царь принимает титул монгольского хана, сдает земли Рюриковичей и правит от Казани до Чанчуня.

Тогда все логично, земли Хорезма вернул (себе), Палестины вернул, мамелюков, со всем уважением, не тронул. Все восстановил, что предок взял.

Изменено Sunday в 16:19 пользователем Sverv

[glinkovski]

сдает земли Рюриковичей

А зачем ему целый Улус отдавать? И- кому?Отчина-Дедина..

Вроде царь Иван 4й о таком думал..Но это- не точно.

Изменено Sunday в 16:21 пользователем glinkovski

[Sverv]

Рождаемость по 12-15 детей в каждой семье

 

Мужики в родильную лотерею на наделы играют,как в реале

Да рождаемость и в реале была приличной, вы этих детей дорастите до фертильного возраста.

А зачем ему целый Улус отдавать? И- кому?Отчина-Дедина..

Можно и так. Но тогда и султан, Испанию возьмет, но Аравию не сдаст. Итам, и там арабские земли.

Изменено Sunday в 16:21 пользователем Sverv

[Sverv]

А зачем ему целый Улус отдавать? И- кому?Отчина-Дедина..

Может и не Дедина, может это Юсупов царем стал, предков вспомнил, с Европой горшки побил и решил строить великую азиатскую империю.

[glinkovski]

дорастите до фертильного возраста.

дорастали,как трава растет..Удвоение сельского населения за 30 лет- классика( это- без влияния Общины,глобально)

 если медицины совсем чуть добавить..

Изменено Sunday в 16:24 пользователем glinkovski

[Сибирский Швед]

Османец - султан всех правоверных. Это такая же аи, как русский царь принимает титул монгольского хана, сдает земли Рюриковичей и правит от Казани до Чанчуня. Тогда все логично, земли Хорезма вернул, Палестины вернул.

Я понимаю ваш тезис, НО, турки всегда не так положительно относились к арабам и даже пытались максимально набирать людей из Балкан. Уже с 16 века путешественники из Европы слушали от османов рассказы как арабы не хотят строить цивилизацию в отличии от турков, ну и к концу Османской империи там была реальная поддержка султана балканскими православными и даже католиками, т.е. некий такой секуляризм в зародыше.

 

Я просто считаю что отойдя от ислама, передвигаясь больше в зону "Османы - Второй Карфаген" имеет место быть так как секуляризм это что-то что турки бы поддержали. Даже сегодня турки имеют общего больше с греками и прочими балканцами чем с арабами или курдами. Ну я имею ввиду что турки это скорее если и ислам то некий такой "татарский" вариант, какой-то более спокойный и который может поддерживать такую вещь как много-конфессиональное государство. Т.е. если группировать какие-то регионы то что я нарисовал (допустим без северной Африки) это очень на самом деле культурно схожие регионы. Португалия, Испания, юг Италии, и Греция, западная Анатолия, при более глубоком рассмотрении это всё намного ближе к друг-другу чем к западной Европе, северной Африке (бербебы) или же арабам (куда включается Египет).

Изменено Sunday в 16:30 пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

если медицины совсем чуть добавить..

И восьмилетние циклы голода отменить.

[Sverv]

Я просто считаю что отойдя от ислама

Даже отойдя, султан будет бороться до последнего за закрашенные вами земли и, скорее отдаст проливы, чем лишится торговой связности с Индией.

Разве что у вас военный союз крепкий, как уния, когда войска султана стоят в Риме, а русского царя в Мюнхене и Вене - согласно единого военного плана.

Изменено Sunday в 16:41 пользователем Sverv

[glinkovski]

И восьмилетние циклы голода отменить.

Можно...Детям же..Мешка сурожи - на ребенка жаль? ))Черноземье то- рядом.А тут у нас- "Волшебный Горшочек" "Русской Каши",которой решили весь мир накормить..))

500 миллионов русских- реально было возможно,тогда. Сейчас- пара миллиардов?

Изменено Sunday в 16:34 пользователем glinkovski

[Сибирский Швед]

Даже отойдя, султан будет бороться до последнего за закрашенные вами земли и, скорее отдаст проливы, чем лишится торговой связности с Индией. Разве что у вас военный союз крепкий, как уния, когда войска султана стоят в Ример, а русские в Мюнхене и Вене.

Вот культурно +- схожие регионы. Всё что севернее это Европа, зелёное всё имеет некий такой "балканский" характер и традиции. В долгосрочной перспективе я действительно вижу создание единой нации на основе этих регионов, да нужна будет сильная рука и политика использования единого языка (например турецкого) но если соседи не будут спонсировать региональных сепаратистов, то в перспективе это реально "Германия" в том плане что в одно государство сшиваются немного разные регионы как Пруссия и Бавария.

 

Я скажу больше, в реальной Италии разницы менталитетов, культурно и исторически БОЛЬШЕ между севером и югом, чем в Османском союзе который я предлагаю на этой карте. Если Италия не распалась, то при должном давлении сшить Османский Союз в единое государство будет сложной, но реальной задачей. Для аналогии скажу что разница в реальной Италии это контраст: север, центр, юг, то в предлагаемом мной варианте на весь зеленый регион будет только центр и юг, т.е. диапазон культур который сшиваются объективно меньше, следовательно будет проще создать из этого единое государство.

Изменено Sunday в 17:35 пользователем Сибирский Швед

[glinkovski]

 

Разве что у вас военный союз крепкий

Ну,если "Царь" читать по Золотоордынски и понимать как «хакан» (в Китае «kho-han» — хан ханов), имевший значение «императора».

Союз Хакана и Султана..А почему нет..

Православные подданные у Хакана?Так и у Султана- имеются..))

 

Зы.

А давайте такую Альтернативку сделаем? Иван Великий- Наследник Царей Орды?

Не мы есть- Третий Рим..

А мы- Второй Сарай!

 

Изменено Sunday в 16:41 пользователем glinkovski

[Sverv]

А давайте такую Альтернативку сделаем? Иван Великий- Наследник Царей Орды?

В чем аи, он разве не так говорил? Но у него права минорные, в сравнении с, скажем, Гиреями.

Я скажу больше

Вообще, может я не туда клоню. Вам колонии для переселения или как торговые посты требуются? Или тропические земли для выращивания пряностей?

 

Изменено Sunday в 16:40 пользователем Sverv

[glinkovski]

о права минорные

главное- чтобы татары на службу отьезжали..Можно на амирстве и Бекбулатовиче каком проехать..ну,пока Гереев не передушат..

не так говорил

однако на прозападный Рим свернули..оно- надо было?)) Москва-Сарай!

Изменено Sunday в 16:44 пользователем glinkovski

[Сибирский Швед]

А давайте такую Альтернативку сделаем? Иван Великий- Наследник Царей Орды? Не мы есть- Третий Рим.. А мы- Второй Сарай!

Ну я к слову затем и предлагаю аннексировать Монголию. Нужно официально закрепить титул наследников Монгольской Империи и получить титулы например как звучало бы:

"Император и Самодержец Всероссийский, Царь Казанский, Астраханский, Сибирский, Хан Великой Орды, Наследник Чингисхана и Хранитель Заветов Великой Монгольской Империи"

"Император Всероссийский и Хан Великой Орды"

"Царь и Великий Хан Всероссийский"

"Богдо Хаган Всея Руси и Великий Наследник Монгольской Империи"

Зачем нужен Рим когда можно стать наследником Чингисхана?

 

Тем более если Рим аннексировали турки и переименовали Неаполь в Карфаген и возрождают "Карфаген" то это как бы исторически полное поражение Рима как концепта. Союз наследников Карфагена и наследников Монгольской Империи по сути. Если мы планируем доминацию Евразии, то быть наследником Монгольской Империи будет более логично. Можно даже начать краситься в скандинавские или финские руны там. Вроде как у поморов есть какие-то языческие элементы и рунические буквы, там волосы как у берсерков делать, татуировки на тело, т.е. если уж входить в роль "монголов" то полностью.

Изменено Sunday в 16:56 пользователем Сибирский Швед