Идеальные Колонии для Российской Империи?

[Sverv]

Когда через страну проходит войско кочевников вырезающее или порабощающее всех

А куда они ходили через страну?

кроме - груз стал тяжелее..

Налог - десятая часть.

[hanhnets]

А куда они ходили через страну?

1. Кручу верчу ивана сусанина запутать хочу.

2. Куда конь поведёт, кочевая жизнь позволяет.

3. Сначала на север, потом на юг по тому же или по другому маршруту, а всё что попалось по пути - уничтожить или вывезти.

 

Подсчитать всех уведённых «в полон» за время ига и после него невозможно, но есть приблизительные оценки: так по подсчётам историка Алана Фишера, из русских земель на протяжении XIV—XVII веков было угнано в плен около трёх миллионов человек^[1].

Изменено Monday в 15:24 пользователем hanhnets

[glinkovski]

Налог - десятая часть.

не с дохода,заметьте,так не умели исчислять..С владения..Истощающий налог,поскольку десять процентов прибыли и сейчас- мечта..

Это- Хану.А князь,что меньше брать стал?Вот не думаю..К княжкскому еще десятина накинулась..

 

Это у коллеги пережитки пропаганды..Небыло никаких набегов- для властьпридержащих..Молодечество считалось..Крестьянам - не легче,но..

с готовностью отражать набеги на свои деревни

в таких крестьян- не верю..И кишка тонка и железа нет..Тупо- нет.Сколько на руси на семью железа было- полкило?Нож,топор и лемех..Если- богатый))

 

[Sverv]

Сначала

А чем это отличается от княжеской дружины, топчащей поля и портящей девок?

При Орде хоть баскаку можно пожаловаться, он параллельная князу власть, президентский спецпредставитель при губернаторе.

Изменено Monday в 18:49 пользователем Sverv

[glinkovski]

А чем это отличается от княжеской дружины

да ничем..

[hanhnets]

в таких крестьян- не верю..

В ряде южных регионах России ещё даже при поздних Романовых закон обязывал всех жителей быть вооружёнными и отражать набег если такой случится. А во времена Руси ещё никаких мирных крестьян небыло, каждый мужчина одновременно и кузнец, и жнец и врагам головы рубец (пусть и не такой крутой как княжеский дружинник).

 

Сколько на руси на семью железа было- полкило?Нож,топор и лемех..Если- богатый))

Это уже кому как повезёт. Если нет ничего лучше, то и заточенную палку использовать. Вариантов то всё равно нет - хошь не хошь, а как хошь, либо сражаешься, либо мёртв/отправлен в рабство неизвестно куда.

Ну и не так мало было железа, на доспех и метровый стальной дрын набирать долго, а на ножик насаженный на ту же палку хватит. Железняки на поверхности встречаются в том или ином виде. Или минералы меди, если хочется из меди.

Да и оружие посерьёзней потом пошло, на деревнях и ружья были, пусть и в дефицитных количествах.

 

А чем это отличается от княжеской дружины, торчащей поля и портящей девок? При Орде хоть баскаку можно пожаловаться

Князь свой, со своим можно договориться если князь не хочет проснуться мёртвым. А хан далеко и проблемы индейцев его не...

Изменено Monday в 15:49 пользователем hanhnets

[Sverv]

Князь свой, со своим можно договориться

Эх, сказки. А в Европе барды пели, что все дамы не какают, а рыцари не грешат.

Изменено Monday в 15:49 пользователем Sverv

[glinkovski]

В южных регионах России

Мню,это Вы- про Однодворцев.Они- да,казачьей службы.,но Екатерина их дворянами не признала,записала в холопы..

Железняки на поверхности встречаются в том или ином виде. Или минералы меди, если хочется из меди.

страна лимония какая то..и железо под ногами и кузнецы то тут то там..

либо сражаешься

пока аркан не захлестнул..или конь не сбил..так примерно и было,мнится

Охота..типо

ясырь..

Изменено Monday в 15:51 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Эх, сказки. А в Европе барды пели, что все дамы не какают, а рыцари не грешат.

Ну-уу..не совсем,но около..))
Дамы,понятное дело- розами.Потому как существо неземное,для Любви Высокой..
Земное- это жена,самка..ее дело замок и дети..И- можно и в морду лица,по- домашнему..))

Рыцарь..он не безгрешен,он- поступить неправильно не мог.Поскольку здесь и сейчас и был- Закон!Как сделал- так и по закону..
А Грех- это попы всем найдут)).С того- кормятся))

[Владимир Станкович]

Американский империализм на кого? На Россию? Ничего подобного в истории не видел, наоборот были весьма дружественные договора и штаты на ту же Аляску не претендовали, наоборот многие в их правительстве были против этого обременительного приобретения (потому что и самим американцам оборонять даже не дикий запад а дикий север крайне трудно). Британцы же через кампанию гудзонова пролива имели виды на Аляску.

Смесь ужа с ежом а  а повидла с.... И американский империализм был хорош лишь когда подписывали вредные договоры о "дружестве" и британцы на Аляску в отличие от Камчатки не высаживались

[Владимир Станкович]

В ряде южных регионах России ещё даже при поздних Романовых закон обязывал всех жителей быть вооружёнными и отражать набег если такой случится. А во времена Руси ещё никаких мирных крестьян небыло, каждый мужчина одновременно и кузнец, и жнец и врагам головы рубец (пусть и не такой крутой как княжеский дружинник).

Коллеги - кажется есть связь с параллельным миром!!

[Sverv]

Коллеги - кажется есть связь с параллельным миром!

Возможно, южные регионы Руси располагаются в районе о.Висбю. Впрочем, хорошо известно, чем там у ополчения дело закончилось против королевской армии.

Изменено Monday в 16:10 пользователем Sverv

[hanhnets]

Эх, сказки. А в Европе барды пели, что все дамы не какают, а рыцари не грешат.

Сказки сказками, а князь спал в соседнем доме с другими жителями своего селения. Князья победнее могли спать с ними даже под одной крышей. По улице на бронеавтомобиле князь не ездил, от людей в бункере не прятался. Случаи убийства зарвавшихся князьков история описывает. У тех не какающих рыцарей тоже было что-то похожее.

Если же речь про князя из другого княжества, то там тоже всё попроще, чем с кочевыми набегами.

 

Мню,это Вы- про Однодворцев.

Да это в целом про всех мужчин, которые исторически должны были за себя постоять и хоть какое-то оружие, пусть даже смешное, но носили. Японского аналога охоты за мечами в России небыло до самой советской власти. А на селе без оружия нельзя - дикое зверьё и бандиты (особенно там где бандиты набегают из-за границ). Ну и сами сельские жители нередко бандитствовали... Видел как-то рекламку царского периода, где призывали купить револьвер чтобы защититься от "настоящих русских" и там нарисован такой бородатый бандит с большой дороги, не думаю что совсем поклёп, пусть и малость обижающий русских.

Коллеги - кажется есть связь с параллельным миром!!;)))

Тут про немного более раннее время, но суть та же.

https://lenta.ru/articles/2017/07/02/before_the_revolution/

[glinkovski]

южные регионы Руси располагаются в районе о.Висбю

Таки и-да..Потом- смешалось все.Помните ,в Иван Васильиче то

-Чьих холоп будешь?

на этом берегу ответ-

- Руси..

Так и пошло- Русь там.Да ,там и Русь была..))

[Sverv]

князь спал

Хорошо, не согласен, но спор уйдет в сторону от идеи принятия московскими князьями ханского титула.

[glinkovski]

Тут про немного более раннее время

а про еще раннее в школе учили..

Пушкин,Дубровский..

Не понравился Боярину Троекурову шляхтич мелкий,с дворней наехал да пожог пограбил..И всем- пофиг

А татар и рядом небыло))

Всегда так жили,я к тому..

Изменено Monday в 16:21 пользователем glinkovski

[hanhnets]

Всегда так жили,я к тому..

Стабильность.

спор уйдет в сторону от идеи принятия московскими князьями ханского титула

А что тут ещё сказать? Российский царь итак взял все татарские земли, "казань наш, астрахань наш". Куда ещё больше? Перенести резиденцию из Москвы к татарам? Это уже будет совсем другая страна и другой титульный народ. Ещё и царя найти особого, который оборовёт все свои сословные связи, сменит религию, будет восхищаться не немцами и греками, а кочевниками. А самим татарам он нафиг сдался? У них свои родовые ханы есть, им чужак не нужен.

[Sverv]

Перенести резиденцию из Москвы к татарам? Это уже будет совсем другая страна и другой титульный народ.

Владел бы материалом, набросал аи, где при дворе Ивана 4 казанские татары вытесняют старые боярские рода и берут власть в руки татар-мусульман, в период после переворота, приглашая Гиреев на трон для легитимности (хотя и касимовские сойдут).

В такой аи возможно мирное сосуществование с Османской империей, без взаимного сжигания государственных ресурсов в 13 войнах, раннее поглощение Средней Азии и колонизационный натиск во все стороны. Границы в Европе дискутируемы, но у Речи Посполитой мобресурса не хватит даже против одной Руси, не то, что против ее союза с Османами.

Персию прямо делят с османским султаном и выходят на просторы Индийского океана лет на 50 раньше португальцев (о англо-французах и речи нет). И Казань вполне признает над собой религиозное превосходство Стамбула лет 300.

аи хороша тем, что натиск католиков русотатары делят на двоих с турками, причем учитывая логистику, к туркам ходят больше и чаще, чем на Смоленск и Киев.

Изменено Monday в 17:16 пользователем Sverv

[hanhnets]

татары вытесняют старые боярские рода и берут власть в руки татар-мусульман, в период после переворота, приглашая Гиреев на трон для легитимности

Представляю несколько вариантов:

1. Аналог османской империи с русскими в роли балканских народов. Приоритетом экспансии будет юг, на втором месте запад, а север и восток останутся без внимания.

2. Русские земли в большинстве своём отвалятся и войдут в состав Литвы и Речи Посполитой. ВКЛ станет ещё более русской чем в реальности.

3. Москва так и останется "Московским каганатом" и будет набегать на Русь как прочие ордынцы, а Русь объединит кто-то другой, возможно Новгород.

[Сибирский Швед]

Вот немного потратил время и нарисовал карту Российской Империи в той же самой развилке (с Австро-Богемией, с Венгрословакией, с Польшой-Литвой и большими османами).

 

Буду признателен если кто-нибудь оценит +- логично ли расположение столицы в этой империи в Багдаде.

P.S. Коллеги я столько карт нарисовал, оцените хоть одну в обмен я нарисую карту для вашей развилки.

 

Изменено Monday в 17:29 пользователем Сибирский Швед

[Sverv]

а север и восток останутся без внимания.

Белая Орда быстро станет вассалом и, в момент очередного обнищания Китая, будет вынуждена интегрироваться в западного соседа полностью.

[Sverv]

логично ли расположение столицы в этой империи в Багдаде

Нет. Это местный царь-реформатор туда столицу перенесет для торговли, до тех пор багдадских торгашей земельная знать будет люто ненавидеть и обдирать пошлинами. А те, в ответ, будут подкупать всех подряд, разводя коррупцию в империи.

Османы от этого страдали, "спасало" только то, что греки с армянами были еще более ушлыми, чем багдадцы (их даже уничтожение старого Багдада монголами не исправило - экономические реалии порешали).

Изменено Monday в 17:29 пользователем Sverv

[hanhnets]

Буду признателен если кто-нибудь оценит +- логично ли расположение столицы в этой империи в Багдаде

Тогда уж в Иерусалиме. А вообще столица там, где царю удобнее всего править. Вряд ли Багдад очень удобен, костяк страны в северной Евразии, торговля приемущественно с Европой, войны тоже самые сочные с Европой, соответственно царю надо быть поближе к актуальным событиям.

Непонятно почему не взят Стамбул, там до него два шага и он вполне мог бы быть столицей.

Изменено Monday в 17:30 пользователем hanhnets

[Сибирский Швед]

Тогда уж в Иерусалиме.

Кстати, вот как раз и столица мира будет. Иерусалим как столица сразу поднимет престиж, можно там же на месте и начинать строить новую вавилонскую башню (нужно подумать о землетрясениях, так как там вроде активный тектонически регион).

[Sverv]

столица

В каком веке такое расширение? Если до гибели сухопутной торговли с Востоком, то на берегу Каспийского моря логичнее - северный и южный Шелковый путь контролируются.

P.S. Кстати, а не Тамерлан ли сел на Руси, не упуская контроля над Персией?

Изменено Monday в 17:33 пользователем Sverv