Posted 9 February Допустим померла Алиса Гессенская от немытого персика. Прямо когда ехала соблазнить наследника ради бабушки погостить к сестре. Не доехала. И пришлось Николаю заключать династический брак по воле родителей, в смысле жениться на Елене Орлеанской.Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение? Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина, потому что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнется. Здоровый наследник? Ну, это во-первых не гарантировано, во-вторых до вступления наследника на престол еще дожить надо. Отсутствие Распутина? Ну так Распутин ни к марксистам, ни к моторам и оптике никаким боком... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Здоровый наследник?Так может первым ребенком будет не Ольга, а "Олег"? И в 1917 г. это уже реальный наследник 22 лет отроду. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение?Да, радикальное. А какое - мы даже знать не можем. Только гадать. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Допустим померла Алиса Гессенская от немытого персика. Прямо когда ехала соблазнить наследника ради бабушки погостить к сестре. Не доехала. И пришлось Николаю заключать династический брак по воле родителей, в смысле жениться на Елене Орлеанской. Так вот, будет ли от этого хоть какое-то изменение? Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина, потому что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнется. Здоровый наследник? Ну, это во-первых не гарантировано, во-вторых до вступления наследника на престол еще дожить надо. Отсутствие Распутина? Ну так Распутин ни к марксистам, ни к моторам и оптике никаким боком...Тема на форуме обсуждалась. Напоминаю контр-аргументы.1) Елена Орлеанская католичка. Велика вероятность, что она согласится принять предложение русского двора и цесаревича только в том случае, если ей позволят исповедовать католицизм при православном крещении детей (аналог ситуации в Боларии с поправкой на то, что и Фердинанд в должности и его первая жена Мария-Луиза Бурбон-Пармская были католики; точней подобный АИ брак может напоминать ситуацию в доме романовых с В.к Владимиром Александровичем и его женой Марией Павловной Мекленбург-Шверинской, однако Мария Павловна была лютеранкой и не переходила в православие из личного упрямства аж до 1908 года). Либо за очень большой отступной "свадебный дар" не менее 3-4 млн рублей. 2) Орлеанский дом в неважных отношениях с Французской Республикой - их выгнали из Франции повторно только за то, что граф де Пари женил свою дочь на португальском наследном принце с большой помой (впрочем Третья республика вообще всё время подозревает претендентов Орлеанской династии и Бонапартов в гадостях). По большому счёту, от брака с принцессой Орлесанкой у России с Республикой отношения не улучшатся, часть клоунов балагана будут твердить об опасности реставрации при поддержке "такого союзника". 3) Казалось бы бред и политиканский популизм, какое отношение имеет принцесса низвергнутой 40 с лишним лет назад династии и ее личная жизнь в политике республики, а вы вспомните что началось во время Дела Дрейфуса в свете недавнего буланжизма? Орлеаны не патентованные антисемиты и твердолобые консерваторы, однако Им не за что поддерживать пересмотр дела капитана во имя торжеств демократии. Российское правительство от позиции по делу Дрейфуса дистанцируется - жулики венгерские офицеры, передасты немецкие послы и невинный (спасибо что не девственный) капитан-еврей к делам России не относятся. И тут проблема - французы и тогда были порядочными придурками, могли разругаться с целой страной из-за того, что она рожу кривит и головой качает. Николай же как человек деликатного отношения к личной жизни не сможет дипломатично разрулить такой момент и выжать из него всё, что можно для России. Он затянется и будет молчать потому что публика не имеет права вмешиваться в его личную жизнь, а он слишком хорошо воспитан чтобы сказать то, что надо. 4) Орлеаны рукопожаты и в родстве с Саксен-Кобург-Готами - живут и умирают в изгнании преимущественно в Великобритании, в Твинкхеме. Это работает и за и против отношений с Великобританией (где королева и так не любит Марию Николаевну младшую и всерьез с ней спорит,кому какие бриллиант прилично носить и по статусу положено - тупая и чванливая жирная полторашка). Ту же Елену сватали за кретина Альберта-Виктора герцога Кларенса - и она была готова перекреститься в англиканство, но папаша и Папа Римский были против - наслышались что тот по бабам ходит и вроде чего-то там подцепил. В РИ связи Великобритании через Алису Гессенскую мало что давали России - да, войны не случилось, но англичане предоставили эту грязную работу японцам. Старуха королева умерла со своими родственно-сентиментальными чувствами к своим "русским" внучке и правнучке, а ее сын и внук Россию не понимали и не любили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Черногорскую принцессу надо было и дело с концом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) Так может первым ребенком будет не Ольга, а "Олег"? И в 1917 г. это уже реальный наследник 22 лет отроду. Олег имя хорошее, однако не типичное. Олегов в Доме Романовых до 1892-го года не было (причем крестным отцом у него был сам Николай). От череды Александров и Николаев сами будущие страстотерпцы устали. Теоретически можно было бы назвать старшего в честь крестного отца - у Ольги это были как раз дядя Вова (в.к Владимир Александрович) и тетя Мари (в.к Мария Павловна) Елена точно такая же марионетка англичанки нищебродина,Нет, коллега, просто Орлеаны свои деньги не любят тратить. Edited 9 February by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February у что единственный актив ее отца - гостеприимство англичанки Британской Империи под роль дестабилизирующего фактора если во Франции какая заварушка начнетсяГраф Парижский рукопожат в США и Великобритании, однако не связан настолько с властными структурами и влиятельными группировками, чтобы влиять на их решения. Орлеаны вопреки отношению к ним меньшее из зол монархизма, меньше только Бонапарты-Люсьениды, пресекающиеся к этому времени совсем. Граф пожалуй единственный из претендентов 1870-90-х до поры старался не демонстрировать желания свергнуть республику - даже когда якшался с Буланже и его сторонниками-кретинами - и выстраивал программу Реставрации как политического примирения по воле Французского народа с плебисцитом и профурсетками. Лавирования и заигрывания с роялистами старых Бурбонов до 1883-го года дорого ему стоили. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) тупая и чванливая жирная полторашка даже когда якшался с Буланже и его сторонниками-кретинами - и выстраивал программу Реставрации как политического примирения по воле Французского народаТо есть по факту - изображал деятельность работал на англичанку. Цену всем этим референдумам мы слишком хорошо знаем. Edited 9 February by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Опубликовано: только чтоКоролева великобритании и Ирландии и Императрица Индии не может завидовать и всерьез запрещать что- то великой княжне Всероссийской. Своей невестке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Проёдемся ещё раз по РИ вариантам невест цесаревича Николая Александровича (младшего, ака Николая Второго)- Маргарита Прусская. Не очень симпатичная, старше него, есть подозрение что переносит рак, от которого умер ее отце Фридрих III. - Батильда Шаумбруг-Липская. Княжество ещё меньше, чем Гессен, сама Батильда не лишена приятности, однако в РИ у детей проблемы не со здоровьем, а совестью- Виктория Английская - за муж не вышла. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February То есть по факту - изображал деятельность работал на англичанку.Относительно. Связи Орлеанов с Саксен-Кобург-Готами идут к изгнанию Луи-Филиппа I в Англии и службе в итальянской армии на Сицилии. Его сын Луи герцог де Немур женат на двоюродной сестре королевы Виктории (в одном из вариантов А4 я выводил от них линию) и Клементина - мать негодяя Фердинанда - за представителем католической линии Саксен-Кобург-Готов (СКГ) + король Бельгии Леопольд I женат на старшей дочери Луи Филиппа Марие и через дочь графа де Пари Орлеаны в родстве с Португальской линией СКГ. Связка образовывалась ещё до вступления королевы Виктории на трон и в целом не имеет такого определяющего значения в политике Великобритании, Франции, Бельгии и Португалии - если бы было, то не случилось такого кризиса 1890-го года с португальскими колониями, а Конго допускало бы английских концессионеров. Это свой круг - он имеет значение для отношений королевских семей, однако влияние его может принимать разные формы. Цену всем этим референдумам мы слишком хорошо знаем.Двусмысленно это звучит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Неоднократно обсуждалось. Против брака Елены с Николаем был не только Николай но и Елена и ее отец. Не вижу развилки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Против брака Елены с Николаем был не только Николай но и Елена и ее отец. Кто там следующая на очереди посвататься, выше сказали Маргарита Прусская? Типа некрасивая, старше жениха, гены плохие? Но фотографии однако показывают вполне милую даму, родилась она в 1872 (Николай в 1868), и в браке родила 6 вполне здоровых сыновей. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) Но фотографии однако показывают вполне милую даму,Коллега, ну вы это субъективно говорите. https://i.pinimg.com/originals/55/fd/c1/55fdc1805359b6f3d5804feb0215e08e.jpg не путайте с Маргаритой Коннаутской-старшей Edited 9 February by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February И прически у них п..ц морозhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Charlotte%2C_Duchess_of_Saxe-Meiningen_and_her_sisters.jpg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) Коллега, ну вы это субъективно говорите. Да ладно, просто мысленно пририсуйте прическу вместо этого аристократического п-ца, и будет нормальная женщина не путайте с Маргаритой Коннаутской-старшейА вот она как раз на фото выглядит как прототип Бетти Буп. Edited 9 February by Нкоро_ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) прически у них п..ц морозодну известную депутатшу напоминают Edited 9 February by sigulin.maxim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February С черногорскими принцессами трудней - две княжны старше Николая, выданы за его дядьев. Брак с их сестрой создаст светскую идиотию, которая выглядит как особенное положение (с учетом что Стана развелась с первым мужем и вышла повторно за Николая Николаевича). А из младших выбор невелик - Мария-Марица умерла в 16 лет, Елена с 1896-го замужем за итальянским королем и выше ростом и его и цесаревича и родила мальчика после четырёх дочерей, Анна в браке была бездетна, Ксения и Вера слишком молоды в 1891-94 гг. и остались бездетны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) Да ладно, просто мысленно пририсуйте прическу вместо этого аристократического п-ца, и будет нормальная женщинаНе могу, коллега. У нее мутные рыбьи глаза и братец просто кусок шайзе. Вы представляете такую женщину смотрящей с портретов? Александра Фёдоровна хоть холодной красотой была красива, а эта - отощалая без бровей. Вот принцесса София Прусская https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Sophie_of_Greece.jpg красивая женщина. Но она выбрала лопоухого Тино вместо кургузого Ники А вот она как раз на фото выглядит как прототип Бетти Буп.Вам трудно угодить Edited 9 February by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February - Виктория Английская - за муж не вышла.И по закону от 1810 года брак между ней и Николаем невозможен (тогда ввели безусловный запрет на двоюродных, вскоре после ольденбургского брака, и потом соблюдали более-менее). Не могу, коллега. У нее мутные рыбьи глаза и братец просто кусок шайзе. Вы представляете такую женщину смотрящей с портретов? Александра Фёдоровна хоть холодной красотой была красива, а эта - отощалая без бровей.Коллега, вот зачем вы так к бедной Мосси, а? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Кроме вопроса о внешней привлекательности Сосси и Мосси (какие гадкие прозвища), брак с прусской принцессой не лучше брака с гессенской. Жена наследника все равно немка, и в данном случае пруссачка - в свете противостояния с Тройственным союзом это ещё хуже. Александра Фёдоровна хоть была по вырастанию англичанкой, из немецкого княжества, которое в известном смысле пострадало от объединения Германии. Германия же в 1880-х всё больше и больше проводила недружественную политику в отношении России, и рассчитывать что свадебный союз это сгладит не приходилось. Король Греции Георг не стал смотреть в рот своему шурину - на что Вильгельм видимо почему то очень рассчитывал и когда этого не случилось злился как от приступа геморроя. А если его Мшистая сестрица станет русской царицей? Что он тогда себе будет позволять? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February Коллега, вот зачем вы так к бедной Мосси, а?Она достаточно была счастлива в браке и ее здоровые "настоящие немецкие" сыночки себя здорово показали в 1930-40-х. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February из младших выбор невелик - Мария-Марица умерла в 16 лет,По заветам Рюрика спасайте. Мезальянс? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 9 February (edited) И по закону от 1810 года брак между ней и Николаем невозможен (тогда ввели безусловный запрет на двоюродных, вскоре после ольденбургского брака, и потом соблюдали более-менее).Рано или поздно ограничения на близкородственные браки потребует выхода за рамки устоявшегося круга. Иначе семьи и роды просто прервутся или будут считаться прерванными, потому что не признаются морганатические браки.В ситуации 1890х разумное требование врачей и церкви (месье Тулуз-Лотрек ещё живое и доходячее свидетельство этой практики) это только ещё больше ограничивает возможности выбора.Гессенские прелестницы носят гемофилию. У Гогенцоллернов возможен рак - прчием с двух сторон (и бедный Фридрих III и его жена королевская принцесса Виктория умерли от онкологических заболеваний - гортани и молочной железы, вопрос о роли в этом активного и пассивного курения под вопросом). Англичане в лице королевы и ее старшего сына и его жены воротят носы. Орлеаны тоже водевильные герои ещё те, тут им понты не позволяют, тут положение. Что делать? Дальше ковыряться в Ольденбургах, Мекленбургах, Вюртембергах? Edited 9 February by ясмин джакмич Share this post Link to post Share on other sites
