Как был завоеван Запад

[Lestarh]

Поскольку пациент (тема про МПТ) не особо дышит, то придется заняться реанимационными мероприятиями. Как и всякие реанимационные мероприятия они проводятся срочно и потому прошу строго не судить. Если где промахнулся, будем править

Итак 1853 год. АГВ закончена утверждением сецессии. Границы раздела в целом совпадают с ситуацией 1861 года. В отношении Запада ситуация следующая - территории к югу от линии рек Арканзас - Колорадо под контролем Юга, к северу от Арканзаса и до Скалистых гор - Севера. Орегон в неурегулированном состоянии - формально владение США, но по факту - "под временной опекой" Британии. Территория Юта (не путать с одноименным штатом) в непонятном статусе. Калифорния - независимая республика.

На индейской территории к югу от Арканзаса полуавтономные проюжные владения Пяти цивилизованных племен. На прочей территории равнин кочуют "дикие" индейцы.

Попутно замечу, что Джеймс Гадсден не осуществляет своей покупки и территории к югу от реки Хила остаются за Мексикой.

Чуть забегая вперед - Россия выступает с идеей продажи Аляски, но не находит покупателя. США не до того, да и с деньгами не так хорошо, а британцам продавать не рискнули. В итоге Аляска остается российской, но дикой и малоосвоенной.

Значимым моментом дальнейших событий следует счесть демографическое преимущество Севера:

Другим - "перекрестную" систему союзников; Юг традиционно и экономически связан с Британией, Север в пику ему сближается с Францией и мексиканской империей Максимилиана Габсбурга (и соотвественно Австрией).

Соответственно каждая из стран имеет все шансы опасаться войны на два фронта.

В течение последующих двух с половиной десятилетий между США и КША сохраняется хрупкий мир, с одной стороны поддерживаемый усилиями Англии, Франции и Австрии, а с другой экономическими кризисами в послевоенных странах. Тем не менее обе стороны активно вредят друг другу на Западе, поддерживая враждебных противнику индейцев. Южане делают ставку на союз сиу и чейеннов, а северяне благоволят команчам и пауни. За счет этого индейцы интенсивно вооружаются и активно режут как друг друга, так и пограничных колонистов.

Цивилизованные племена используют полученную широкую автономию и пограничное положение добиваются неплохих экономических результатов (как никак до выселения на Запад чероки даже газету издавали).

И КША и США активно готовятся к войне. Первые боятся вторжения "бесчисленных орд янки", вторые мечтают о реванше. И обе стороны недовольны разделом Запада. При этом северян особо напрягает близость "южного" Нью-Мексико к британскому Орегону. Боязнь смыкания границ британских владений и КША порождает постоянные переговоры с Британией о статусе Орегона и с КША о статусе Юты. В силу отдаленности и малоосвоенности территорий и наличия большого количества претендентов - США, КША, Британия, Калифорнийская республика, эти переговоры в основном уходят в песок, либо приводят к появлению очередного не слишком внятного компромисса.

Соответственно по обе стороны от границы активно растут армии, строятся крепости и закладываются корабли. Южане находятся в более неприятной ситуации - опасность войны на два фронта и явное численное (да и промышленное) превосходство северян. Это способствует бОльшим усилиям по строительству южной армии, которая в целом превосходит северную по боеспособности.

Отдельный вопрос - железнодорожное строительство. Оно идет медленнее, чем в РИ, но идет. Южане к началу 70-х заканчивают строительство магистрали Ричмонд - Эль-Пасо. Северяне дотягивают ж/д ветку до Денвера.

Момент истины наступает в 1877 году. Франция занята внутренними проблемами, а Британия с Австрией втянуты во Вторую Восточную войну. Для США наступает крайне удачный момент решить свои западные проблемы не особо боясь появления Royal Navy в гавани Нью-Йорка.

PS. Для наглядности карта

[Lestarh]

Продолжим.

Итак начало Второй Восточной войны вселило оптимизм в сердца североамериканских ястребов. И хотя лишь наиболее радикально-настроенных из них всерьез рассматривали присоединение Юга, но все же число желающих раз и навсегда силой урегулировать западный вопрос было велико.

Общая идея, возобладавшая в ходе длительных дебатов, продолжавшихся всю зиму 1877 - 78 годов, сводилась к тому, чтобы оккупировать Орегон и Спорные Территории. В случае если южане вмешаются, предполагалось пустить в ход силу и против них. Учитывая заключенный в начале 60-х годов оборонительный союз с Мексикой это должно было сделать КША более сговорчивыми. На большую войну в общем никто не рассчитывал.

Краткий обзор сил сторон.

И США и КША располагали армиями примерно одинаковой структуры - регулярное ядро численностью в несколько сот тысяч бойцов преимущественно пехоты, милиционные ополчения, ограниченно боеспособные (особенно у северян) но многочисленные, и мобильные отряды на западной границе (техасские рейнджеры южан и сходные отряды северян). На стороне южан также находилось ополчение Индейских территорий.

Армия США была несколько более многочисленной и в целом лучше оснащенной. Южане делали ставку на выучку и боевой дух бойцов.

Флоты сторон включали в себя определенное число ББО и достаточно обширные крейсерские флотилии.

Мексика существенно уступала американцам по качеству армии, а ее флот был более чем скромен. Тем не менее определенными боевыми возможностями мексиканские войска все же располагали.

Англичане имели небольшие гарнизоны в Канаде и местную милицию. Калифорнийская армия была довольно фиктивной, но Республика располагала большим количеством иррегулярных бойцов на восточных границах.

Развертывание.

США к весне 1878 располагали следующими группировками:

Coastal Army - основные силы на северном берегу Потомака.

River Army - меньшая по численности группировка в южном Иллинойсе, поддержанная речной флотилией.

Denver Corps - мобильный корпус кавалерии и иррегуляров в районе Денвера

Wyoming Corps - аналогичный корпус развернутый в начеле Oregon Trail

Montana Corps - еще один мобильный корпус на верхней Миссури.

Minnesota Corps - в основном милиционная группировка на верхней Миссисипи на случай осложнений с англичанами.

North-East Corps - более боеспобная группировка на канадской границе восточнее Великих Озер.

КША развернули к этому времени:

East Army в Виргинии

West Army в районе Нэшвилла

South Army на Рио-Гранде

Вдоль западной границы были развернуты отдельные отряды кавалерии и рейнджеров.

Начало боевых действий (краткий таймлайн).

7 апреля 1878 года Конгресс принимает резолюции "Об урегулировании границ на Западе". Согласно ей Орегон должен был быть возвращен в состав США, вместе с Территорией Юта.

21 апреля 1878 года подразделения Denver Corps и Wyoming Corps пересекают границы США. Первый движется по Oregon Trail, второй по California Trail.

24 апреля 1878 Британский Парламент выступает с нотой, однако в связи с войной на Балканах и в Афганистане, дело этим и ограничивается

18 мая 1878 года передовые части достигают территории мормонов в районе Большого Соленого озера. Параллельно северная группировка не встречая сопротивления движется через Орегон.

19 мая 1878 года Конгресс КША выдвигает ультиматум с требованием к США вывести войска со Спорных Территорий. Вопрос об Орегоне остался открытым.

21 мая 1878 года США начинают приводит в боевую готовность войска на границе с Югом.

30 мая 1878 года после серии военных столкновений достигнуто соглашение с мормонскими общинами о признании общих прав США на территорию восточной Юты. С мормонами заключено перемирие.

11 июня 1878 года отряды техасских рейнджеров и южной кавалерии форсируют Колорадо и начинают выдвигаться в район Большого Соленого озера.

24 июня 1878 года калифорнийские иррегулярные части занимают Лас-Вегас.

30 июня 1878 года - после обмена нотами и ультиматумами КША объявляют войну США.

04 июля 1878 года - во исполнение союзных обязательств император Мексики Максимилиан I объявляет войну КША и отдает приказ о выдвижении войск на север.

22 июля 1878 года - первые столкновения южан и северян в Юте.

29 июля 1878 года - южная армия КША переходит Рио-Гранде.

2 августа 1878 года - северяне форсируют Потомак и осаждают крепость Арлингтон.

14 августа 1878 года - корпус Вайоминга после непродолжительной стычки занимает Форт-Ванкувер (не путать с одноименным городом, форт южнее, в Орегоне) и берет в плен британский гарнизон в составе трех офицеров и 25 нижних чинов.

19 августа 1878 года - южная армия КША наносит поражение мексиканским частям под Сан-Фернандо.

10 - 25 августа 1878 года - кавалерия индейцев Пяти Цивилизованных племен проводит рейд по левобережью Миссисипи продвинувшись почти до Сент-Луиса, что вызвает панику и спешную переброску кавалерии с правого на левый берег реки для отражения набега.

22 - 26 августа 1878 года - сражение при Кедровом Холме (Cedar Hill). Западная армия южан разбивает Речную армию США в речной долине к востоку от Кларксвилла. Северяне начинают отход в долину Огайо.

2 - 9 сентября 1878 года - первый штурм Арлингтона северянами отбит с большими для них потерями.

7 сентября 1878 года - войска США занимают Асторию в устье реки Колумбия. Остатки британской группировки в Орегоне эвакуированы морем в Ванкувер.

11 сентября 1878 года - части речной армии США отражают попытки западной армии КША переправится через Огайо в районе Эвансвилла.

12 - 19 сентября 1878 года - сражение при Манассасе - Арлингтоне. Южане отбивают попытку северян окружить Арлингтон и вынуждают их отступить за Потомак. Осада Арлингтона снята.

15 сентября 1878 года - войска США занимают Орегон-сити, официально провозглашено возвращение Орегона в состав США.

16 сентября 1878 года - техасские рейнджеры неожиданным налетом занимают Солт-Лейк-Сити.

19 сентября 1878 года - основные силы западной армии КША форсируют Огайо ниже слияния с Уобаш и оставив заслоны против речной армии форсированным маршем движутся к Сент-Луису.

2 - 4 октября 1878 года - первое сражение за Сент-Луис. Город сдан южанам. Нарушена основная ветка ж/д связи с Западом. Конгресс принимат решение о срочном формировании армии Индианы (Indiana Army) за счет частей отзываемых с канадской границе и дополнительной мобилизации ополчения.

5 октября 1878 года после непродолжительных боев части южной армии КША заняли Тампико.

8 октября 1878 года - северяне и мормоны выбили южан из Солт-Лейк-Сити.

10 октября 1878 года - мексиканцы перешли Рио-Гранде в верхнем течении и заняли Эль-Пасо.

21 октября 1878 года - генеральное сражение флотов США и КША у мыса Чарльз. С большими потерями побеждают северяне. Потрепанные броненосные силы южан отходят в Чарлстон.

23 октября 1878 года - южане осаждают крепость северян Дикерсон на Потомаке.

28 октября 1878 года - командование группировкой КША в Юте принимает решение об отходе в Техас.

19 - 22 ноября 1878 года - сражение при Кларксберге - северяне деблокируют Дикерсон и вынуждают южан отступить за Потомак.

27 ноября 1878 года - сражение у Наранхоса. Южная армия КША наносит очередное поражение мексиканцам, но из-за потерь, дизентерии и проблем со снабжением вынуждена приостановить дальнейшее наступление на Вера-Крус.

10 - 26 декабря 1878 года - "Рожденственский поход рейнджеров". Отходящие из Юты рейнджеры и южная кавалерия настигнуты снегопадами в горах к северу от Альбукерке и практически полностью погибли. Немногочисленные выжившие достигают Альбукерке на следующий день после Рождества.

[сагайдак]

21 октября 1878 года - генеральное сражение флотов США и КША у мыса Чарльз. С большими потерями побеждают северяне. Потрепанные броненосные силы южан отходят в Чарлстон.

<{POST_SNAPBACK}>

Блокада будет? Я так понимаю, экономика КША и в 1878 году основана на экспорте сырья в Европу и США, а также импорте всего недостающего оттуда. Война со США сама по себе серьёзный удар по народному хозяйству, а если ещё и блокада добавится... Только Англии это не понравится (но у неё руки в какой-то степени связаны Второй Восточной войной).

[thrary]

Секундочку -- Куба ведь принадлежит КША и еще по-мелочи.

[сагайдак]

30 мая 1878 года после серии военных столкновений достигнуто соглашение с мормонскими общинами о признании общих прав США на территорию восточной Юты. С мормонами заключено перемирие.

<{POST_SNAPBACK}>

А с остальной Ютой что? Это же дорога в Калифорнию, если США хотят выйти к Тихому океану на широком фронте, то мормонов надо добивать.

[сагайдак]

Секундочку -- Куба ведь принадлежит КША и еще по-мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, да. Если флот КША в общем и целом разбит, то Кубу надо отбирать. Зачем США лишняя база конфедератских рейдеров?

[Lestarh]

Боевые действия в 1879 году (краткий таймлайн)

10 февраля 1879 года - завершено формирование армии Индианы. Ее основные силы развернуты на позициях у реки Литл-Уобаш. Зимнее время затрудняет ведение боевых действий, однако ситуация с Сент-Луисом не терпит отлагательства, отчего армия готовится к выступлению.

18 февраля 1879 года - армия Индианы выступает на Сент-Луис.

5 - 9 марта 1879 года - первый "зимний" штурм Сент-Луиса. Ослабленная зимним переходом и довольно скверно укомплектована армия Индианы отбита с огромными потерями.

12 марта 1879 года - конгресс США принимает закон "О чрезвычайной мобилизации", предусматривающий существенный рост численности армии.

21 марта 1879 года - эпидемии наносят чудовищный урон Южной Армии КША и ее командование принимает решение отступить в Тампико.

26 марта 1879 года - морское сражение при мысе Сейбл. Объединенный флот северян наносит поражение эскадре КША у южного побережья Флориды. Северные крейсера получают доступ в Мексиканский залив и начинают угрожать снабжению сил КША в Мексике. Юг практически оказывается в морской блокаде.

8 апреля 1879 года - береговая армия США повторно форсирует Потомак и осаждает Арлингтон.

23 апреля 1879 года - северные Речная Армия и Армия Индианы объединены в армию Иллинойса (Illinois army).

21 мая 1879 года - части техасских рейнджеров и регулярных войск КША штурмуют Эль-Пасо и выбивают мексиканский гарнизон за Рио-Гранде.

22 - 24 мая 1879 года - южане занимают Эль-Пасо-дель-Норте (в РИ известен как Сьюдад-Хуарес).

23 мая 1879 года - кавалерийские части северян из состава бывшего Denver Corps выступают из Колорадо-Спрингс на юг, в направлении долины верхней Рио-Гранде. Группировка получает обозначение корпус Колорадо (Colorado corps).

2 - 10 июня 1879 года - второй штурм Сент-Луиса армией Иллинойса. Южане удерживают укрепленный за весну город, но несут ощутимые потери.

9 - 12 июня 1879 года - мексиканцы выбивают ослабленную болезнями и перебоями со снабжением Южную Армию КША из Тампико.

17 - 20 июня 1879 года - второй штурм Арлингтона. Отбит южанами. Потери северян чудовищны. Всерьез обсуждается возможность отвода Прибрежной армии США к Балтимору или даже на Саскуэханну. Однако южане упускают шанс и не переходят в контрнаступление.

24 - 28 июня 1879 года - южный фланг армии Иллинойса сбивает южан с позиций на нижнем течении Огайо и вынуждает отступить к Кларксвиллу.

14 июля 1879 года - выстроенная на Огайо 2-я брононосная флотилия выходит на Миссисипи и наносит поражение речной флотилии южан. Это приводит к нарушению снабжения гарнизона Сент-Луиса.

24 - 29 июля 1879 года - третий штурм Сент-Луиса армией Иллинойса. Снова отбит, но положение практически блокированного гарнизона становится очень тяжелым.

5 августа 1879 года - северяне корпуса Колорадо занимают Санте-Фе.

13 августа 1879 года - штурм Альбукерке. Северяне после непродолжительного, но ожесточенного боя выбивают из города отряд рейнджеров.

14 августа 1879 года - Сан-Францисский договор. США и Республика Калифорния подписывают договор о разделе Спорных Территорий. Калифорнийцы получают Лас-Вегас и территорию современной Невады, заключают с США оборонительный мирный договор. США также выступает гарантом независимости Калифорнии, и получает ряд концессий и торговых преференций. Также Калифорния принимает на себя обязательство не заключать никаких договоров с КША до момента заключения между южанами и США мирного договора.

25 - 27 августа 1879 года - сражение у Падьюка. Сформированная южанами 2-я Западная Армия предпринимает попытку деблокировать Сент-Луис. Встреченная южным крылом армии Иллинойса на в долине Огайо она понесла значительные потери при штурме укрепленных позиций и была вынуждена отступить.

26 августа 1879 года - северные кавалеристы корпуса Колорадо наносят поражение техасским рейнджерам в долине Колорадо севернее Эль-Пасо. Южане занимают оборону в городе.

3 сентября 1879 года - в связи с тяжелым положением Южной Армии в Мексике и отсутствием у командования вооруженных сил возможности КША обеспечить ее подкреплениями, принимается решение об отводе ее к Рио-Гранде.

4 сентября 1879 года - корпус Колорадо вступает в контакт с мексиканцами при Эль-Пасо и направляет к закрепившимся в городе рейнджерам ультиматум с требованием сдачи в обмен на право свободного выхода. Ответ нецензурный.

5 - 22 сентября 1879 года - осада Эль-Пасо. Несмотря на героическое сопротивление рейнджеров город в итоге занят северянами и мексиканцами.

9 - 18 сентября 1879 года - четвертый штурм Сент-Луиса. На этот раз удержать город южанам не удается. Сказывается острый дефицит боеприпасов.

16 - 19 сентября 1879 года - мексиканские войска отрезают и практически уничтожают арьергардные части отходящей Южной Армии КША под Эль-Темаскаль. Отступление войск КША все больше начинает напоминать бегство.

21 сентября 1879 года - 1-я Западная Армия КША, блокированная в Сент-Луисе, официально капитулировала.

25 сентября 1879 года - свежесформированная 2-я мексиканская армия занимает Ларедо и начинает наступление на Корпус-Кристи. Перед Южной Армией КША возникает угроза окружения.

27 сентября 1879 года - на чрезвычайном заседании Конгресса КША принимается решение о всеобщей мобилизации и формировании новых армий в Техасе и на средней Миссисипи.

14 - 17 октября 1879 года - сражение у Кларксвилла. Армия Иллинойса наносит поражение 2-й Западной Армии КША и осаждает Нэшвилл.

24-28 октября 1879 года - остатки Южной Армии КША переправлаются через Рио-Гранде у Рейносы. Часть больных, раненых и обоза приходится оставить на мексиканском берегу. Начинается форсированный марш на Корпус-Кристи.

26 - 30 октября 1879 года - 2-я мексиканская армия ведет бои с рейнджерами и ополчением у Кингсвилла к западу от Корпус-Кристи.

2 - 5 ноября 1879 года - штурм Нэшвилла армией Иллинойса.

6 ноября 1879 года - с большими потерями Нэшвилл взят северянами.

7 - 12 ноября 1879 года - бои под Корпус-Кристи между 2-й мексиканской армией и частями ополчения и подходящими дивизиями Южной Армии КША.

8 ноября 1879 года - Франция и Пруссия выступают в роли посредников с предложением о заключении мира между США, КША и Мексикой.

13 ноября 1879 года - Корпус-Кристи взят мексиканцами. Части Южной Армии удалось прорваться на север, но потери огромны и устойчивой обороны в южном Техасе не осталось.

14 ноября 1879 года - южане соглашаются на переговоры при посредничестве Франции и Пруссии.

16 ноября 1879 года - согласие на переговоры выражает Максимилиан I Мексиканский.

19 ноября 1879 года - Конгресс США также выражает согласие на мирные переговоры.

30 ноября 1879 года - объявлено прекращение огня на всех фронтах.

8 декабря 1879 года - В Париже начаты мирные переговоры.

14 января 1880 года - Парижский "новогодний" договор. По условиям мира за США закрепляется территория восточной Юты от реки Колорадо к северу и востоку. Судьба Орегона оставлена до решения конференции с участием Британии. Калифорния привлеченная в качестве участника позднее получает Неваду. Мексика - территорию Нью-Мексико между реками Колорадо и Рио-Гранде.

Выводы.

Боевые действия велись на нескольких театрах. Восточном, Миссисипском, Мексиканском и Западном.

Восточный театр привлек наибольшее число войск и принес значительное число потерь при полном отсутствии влияния на ход войны в целом. Бои здесь носили позиционный характер, и представляли собой борьбу за линии крепостей, выстроенных по Потомаку.

Миссисипский театр продемонстировал более маневренный характер боевых действий и в определенной степени решил исход войны. Специфика театра - большая зависимость от речных сообщений. Именно речная блокада позволила северянам отбить Сент-Луис. Успехи южан в начале боев основывались на существенно лучшем качестве войск, успехи северян в конце - на превосходстве в численности и снабжении.

Мексиканский театр был самой большой ошибкой южан. Добившись значительных успехов в начале кампании, в дальнейшем они столкнулись с проблемами снабжения войск и борьбы с болезнями. После прорыва крейсеров США в Мексиканский залив, Южная Армия КША и вовсе лишилась нормального снабжения и была вынуждена отступать, неся колоссальные потери (в основном от дизентерии). Отсекающий удар мексиканцев завершил ее крах.

Западный театр характеризовался скорее партизанскими действиями вошедшими в историю войны как примеры отваги и героизма но практически не повлиявшими на общий ход боевых действий.

Море.

Собственно ключевыми событиями войны стали два морских сражения - у мыса Чарльз, приведшее к блокаде КША и подорвавшее ее экономику, и у мыса Сейбл добившего южный флот окончательно и погубившее по сути Южную Армию.

Послевоенные границы:

[Lestarh]

Секундочку -- Куба ведь принадлежит КША и еще по-мелочи.

Тут такой момент. Кубу вроде КША отдавали, но не было оговорено когда. Я исходил из того, что за первый послевоенный период - 1853...78 повода и возможности южанам не предоставится. Но можно будет подкорректировать. Либо отдадим позже.

PS. Нашел планы завоевания КША Кубы в середине 50-х. В детали пока вникать не буду, но будем считать, что Куба и Никарагуа под контролем КША. На описанную войну это повлияет ограниченно. Разве что запасные базы флота будут на Кубе, а не во Флориде.

Аннексия Кубы северянами имхо малообусловлена. Превосходство флота у них есть, но оно оплачно приличными потерями, и большой десант им не потянуть. Так что Куба остается за Югом.

[Lestarh]

Политические последствия Американской войны 1878-79 гг.

Следствием данного конфликта стало превращение США в доминирующее государство Северо-Американского континента. Страна получила выход к Тихому Океану (попутно с букетом споров и конфликтов с Британией) и фактически превратила Калифорнию в собственное "карманное государство".

КША сохранили независимость (и это было их главным выигрышем в этой войне, стало очевидно, что завоевывать Юг янки уже не будут), но потеряли некоторое количество территории. Военные действия техасских рейнджеров на Западе, проигрышные, но героические, стали основной национальной легенды Юга. В честь погибших на снежных перевалах над Альбукерке и среди развалин Эль-Пасо называли города и складывали песни. Само название Эль-Пасо стало в один ряд с Аламо и даже затмило его в какой-то степени.

Мексика вернула часть потерянного в 1848, что укрепило позиции династии Габсбургов на шатком мексиканском троне. Впервые стало можно говорить о том, что режим Максимилиана I держится не только на одних штыках. Санта-Анна дожил таки до триумфа 1880 года (в РИ он умер в 1876 году в возрасте 82 лет, но я готов проявить авторский произвол и добавить ему три с половиной года жизни, пусть порадуется...) и произнес перед смертью прочувствованную речь.

[chameleon]

Lestarh

:)

[thrary]

Блин! Ну не нужен КША Запад!!! Они развёрнуты на Кубу, Сонору, Панаму,.. И проч. Разве что Калифорния... Но каким-то галактическим персиком её засунули в независимые!

[Lestarh]

Ну начинал эту тему и создавал основы альтернативы и мира в основном коллега Fenrus и это его концепция. Насколько я понимаю, начало гражданской войны в 1850 году привело к тому, что Калифорнию так и не успели принять в состав США, а после войны уже было поздно... С Орегоном там хитрее, но раз уже решили, что британский, то пусть британский.

[Fenrus]

Коллега Lestarh, браво, это действительно великолепно! :good:

[Lestarh]

Большое спасибо

На самом деле я допустил пару ляпов при формировании стартовых позиций - забыл про Кубу (ее присоединение к КША обсуждалось на старом форуме, и я нашел эту дискуссию не сразу), и довольно таки на глаз смоделировал Запад. Позднее, вместе с коллегой Sedoff'ым мы весьма детально раскопали, что было в РИ вокруг Запада в 1848 - 1850... (в основном здесь - http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=10499) В частности границы Калифорнии я бы сейчас набросал по-другому, да и статус мормонов становится очень интересным (конечно если они не будут выдавлены из Юты). Но это уже вопросы первой гражданской войны и ее последствий.

[Sedoff]

Все здорово и особо здорово то, что народ вернулся

Но это уже вопросы первой гражданской войны и ее последствий.

Я так думаю, что стоит этим заняться поплотнее.