Секретные службы

[SergeyM]

.вообще то и есть офицер ГРУ ГШ.

<{POST_SNAPBACK}>

Не может он им быть за отсутвием оного ГУ. А офицером ГШ тогда считались окончивщие Академию ГШ

[wizard]

Офицера спецслужбы и военной контрразведки тем паче не интересует отношение к ним армейских офицеров в плане подания руки, потому что они для них ОБЪЕКТ деятельности.

Умный офицер контрразведки с уважением относится к армейским офицерам и те кним, а дураков везде хватает, голубые мундиры это жандармский корпцус, т.е. Политическая полиция, которая по хорошему вообще недолжна с армией пересекаться. Для большевиков и эсеров находящихся в рядах РИАи РИФа есть военная контрразведка и статья о государственной измене своенно-полевым судом и Одним видом наказания-расстрелом. Т.Е. если в поле зрения жандармов или политической полиции попадает армейский офицер, то дело сразу уходит в военную контрразведку , которая дальше и проводит необходимые мероприятия. Армией должна заниматься только военная контразведка.

[SergeyM]

Офицера спецслужбы и военной контрразведки тем паче не интересует отношение к ним армейских офицеров в плане подания руки, потому что они для них ОБЪЕКТ деятельности.

<{POST_SNAPBACK}>

Они по своей деятельности обязаны с ними общаться , а не " я тебе морда жандармская говорить ниче не буду"

Умный офицер контрразведки с уважением относится к армейским офицерам и те кним

<{POST_SNAPBACK}>

Фэнтэзи

Армией должна заниматься только военная контразведка.

<{POST_SNAPBACK}>

Укомплектованная выодцами из ОКЖ ибо ни один нормальный офицер в стукачи на своих же не пойдет

военная контрразведка и статья о государственной измене своенно-полевым судом и Одним видом наказания-расстрелом

<{POST_SNAPBACK}>

Эт с каких фигов членство в партии расстрелом наказуется?

[Cobra]

нормальный офицер "голубому" руки не подаст

лечится...........

[wizard]

Насчет стукачества это интеллигентское....

и это не стукачество, а оказание содействия органам военной контрразведки в пресечении антигосударственного заговора в ВС РИ,

недонесение=соучастию.

Насколько мне помнится таймлайн вроде как ни эсеры не РСДРП/б/ к разрешенным не относятся, деятельность Политических партий в ВС запрещена, долг у офицера перед Империей, БОГОМ и ИМператором и ВСЕ.

[wizard]

Я не имею в виду создать все и сразу прям к 1914 . НО постепенно все создавать надо , иначе ничего хорошего для страны не будет.

т.е как-то в таймлайне надо учитывать и эти аспекты и примерный график развития спецслужб. Вообще должна быть и какая-то программа , утвержденная СГО.

Лоуренсы не только в Англии могут быть.

[Cobra]

стукачество может и интиллигентское тока вот вполне друг на друга то доносы строчили и уличали.........

Впринципе резонно.........

По ВКР создано в армии 1906 год, Затем в 1909 объединена с Разведкой, после мартовских ид 1912 года введена в подчинение Собственной ЕИВ канцелярии с правом работать по флоту, армии и высшим кругам..........

[wizard]

Как объединена ? Разные как минимум ГУ?

И тогда должна быть соответственно в 1912 разъединена?

Например Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ

и Особое Главное управление Военной канцелярии Е.И.В. / с правом доклада/. Особисты однако...

Ранг должен быть одинаков.

[Cobra]

Например Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ

и Особое Главное управление Военной канцелярии Е.И.В. / с правом доклада/. Особисты однако...

Ранг должен быть одинаков.

ПОсле развода все равно не думаю что будут главные управление, это уже КГБ-шные термины......

Будет Особый отдел при СОбственной Е.И.В. канцелярии после "Мартовских Ид", с правом прямого даклада государю....

А вот для разведчиков в лучшем случае наравне с начальником ГУГШ право докладва в присутствии военного министра.....

[SergeyM]

Главное разведывательное управление Генерального штаба/ с правом доклада Императору/ в главе с 3-м Генерал-квартирмейстером ГШ

<{POST_SNAPBACK}>

Для начал его хотя бы до уровня управления ГШ поднять. И 2-го Генкварта не может быть за остувием до 1916-го 2-го ГК.

стукачество может и интиллигентское тока вот вполне друг на друга то доносы строчили и уличали.........

<{POST_SNAPBACK}>

В РИА?

[wizard]

а то ...

Так надо ГШ РИ расписать и они /ГК/ появятся....

[SergeyM]

ГШ -у Логинова смотрите. http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mcm7armia.shtml

1) Отдел генерал-квартирмейстера из 6 подразделений:

- 1-го обер-квартирмейстера (8 делопроизводство)- занимавшееся общими вопросами обороны, военной статистикой, а также оперативными вопросами Европейского ТВД и специальными занятиями офицеров ГШ.

- 2-го обер-квартирмейстера (4 делопроизводство)- занимавшееся оперативными вопросами Азиатского ТВД.

- Крепостная часть (3 делопроизводство)- занимавшееся вопросами устройства и совершенствования сухопутных крепостей, оперативными вопросами по их использованию во время войны.

- Особое делопроизводство- разведка и контрразведка.

- Делопроизводство по службе Генерального штаба, которое занималось прохождением службы офицерами ГШ.

- Военно-учетный архив и библиотека.

[wizard]

Вкратце так путано и неправильно

Правильно:

Начальник Генерального штаба ВС РИ

1-й заместитель начальника ГШ

1.Управление 1-го Генерал-квартирмейстера

Оперативное Управление

1.1.Планирование операций ВС РИ

1.2.сбор и анализ данных по обстановке на фронтах

1.3.контроль за выполнением директив Ставки ВГК

2.Управление 2-го генерал-квартирмейстера

Организационно-учетное Управление

2.1.разработкаструктур всех родов войск

2.2.Укомплектование фронтов

2.3.Готовность резервов и маршевого пополнения

2.4.Дислокация и учет численности войск в военных округах

2.5.Учет потерь

в подчинении дополнительно

Отдел военно-учебных заведений

Отдел оперативных перевозок

3.Главное разведывательное управление -- Управление 3-го генерал-квартирмейстера

4.Управление 4-го генерал-квартирмейстера

Управление военных сообщений

5.Управление 5-го генерал-квартирмейстера

Управление тыла и снабжения

5.1.Обеспечение ВС техникой и вооружением

5.2.Учет мобилизационных ресурсов

5.3.статистический отдел

6.Управление 6-го генерал-квартирмейстера

Военно-топографическая служба

7.Управление 7-го генерал-квартирмейстера

Управлениесвязи и скрытого управления войсками

8.Управление 8-го генерал-квартирмейстера

Академия ГШ ВС

департамент кадров

9. Управление 9-го генерал-квартирмейстера

Военно-научный отдел

отдел Уставов ВС

Военно-исторический отдел

В подчинении начальника гш: 1.Корпус офицеров ГШ, т.е. офицеров ГШ прикомандированнных к полевым войскам до дивизии включительно

2.Департамент крепостей

Подразделы соответствуют департаментам

[SergeyM]

Вы ОКХ что ли калькируете? Ген-кварт это тогда и есть ЗНГШ. Ну и называть управление ВОСО или органзационное управлениями ген-кварта глупо. к службе ГК они отношения не имеют.

департамент кадров

<{POST_SNAPBACK}>

если толко кадров ГШ, ибо общеармейское -с освсем в другом ведомстве

Военно-топографическая служба

<{POST_SNAPBACK}>

+училище соответсвующее.

Управление тыла и снабжения

<{POST_SNAPBACK}>

Вне ГШ. это и управление генерал-инденданта, и ГАУ и ГВИУ, а вы все в ГШзагнять хотите.

Отдел военно-учебных заведений

<{POST_SNAPBACK}>

Отдельное управление вне ГШ

Отдел оперативных перевозок

<{POST_SNAPBACK}>

В ВОСО

Главное разведывательное управление

<{POST_SNAPBACK}>

Прогрессорство

5.2.Учет мобилизационных ресурсов

<{POST_SNAPBACK}>

В мобуправление

[wizard]

Вы ОКХ что ли калькируете? Ген-кварт это тогда и есть ЗНГШ. Ну и называть управление ВОСО или органзационное управлениями ген-кварта глупо. к службе ГК они отношения не имеют.

Ну во первых ОКХ не копирую, а опираюсь на структуру ГШ ВС СССР 1944 г. со своими незначительными изменениями, поскольку изобретать велосипед, имея проверенную в войне структуру нецелесообразно. ИМХО ИДЕАЛ на ВСЕ ВРЕМЕНА.

Управление ВОСО можно вывести из состава ГШ, но как показывает и Российская и немецкая практика лучше сразу ввести в ГШ, она там на месте.

Хотя вопрос в мирное время сразу обсуждается, наверное надо в мирное время вовне, а в военное в ГШ

У немцев всегда внутри ГШ.

Генерал-квартирмейстер--Это начальник Главного управления ГШ, с моей точки зрения так удобнее, подчеркивает ранг.

+училище соответсвующее

Сгласен

Вне ГШ. это и управление генерал-инденданта, и ГАУ и ГВИУ, а вы все в ГШзагнять хотите.

Функции разные

ГШ это орган Стратегического управления и ПЛАНИРОВАНИЯ, а там текущее руководство и техвопросы

+ это реал

Мобуправление то выделяется в самостоятельное МОбилизационное ГУ ГШ, то сливается

ИМХО лучше там.

[SergeyM]

+ это реал

<{POST_SNAPBACK}>

Какой страны и на какое время?

а опираюсь на структуру ГШ ВС СССР 1944

<{POST_SNAPBACK}>

Эта, с прогрессроством из опыта военого строительсва СССР -в мир прорввшегося варяга. Тут никаких предпосылок для этого нет.

ИМХО ИДЕАЛ на ВСЕ ВРЕМЕНА.

<{POST_SNAPBACK}>

В разных странах по разному. Тут у нас не СССР-44 а РИ-1905.

Генерал-квартирмейстер--Это начальник Главного управления ГШ, с моей точки зрения так удобнее, подчеркивает ранг.

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент в РИ-это 1 за начальника ГШ. Он один

[wizard]

Для того чтобы сделать правильно не надо быть прогрессором.

Функция--выполнение функции а как назвать дело 15

Функции прописаны, обзовите как хотите.

Русскому языку тех лет отвечают и ладно.

Поэтому названия ИМХО должны соответствовать нормам литературного русского языка тех лет и не более того.

Военному языку тех лет соответствуют.

[Cobra]

С 1906 г. в документах ГУГШ разведка рассматривается как единое целое, подразделяясь на "внешнюю" и "внутреннюю" — т. е. контрразведку{4}.

В то же время опытный разведчик делопроизводитель 5 делопроизводства (добывающей разведки) полковник М.А. Адабаш 15 июня 1906 г. в докладе на имя I обер-квартирмейстера ГУГШ настаивало: "разведка должна быть строго разграничена на внешнюю, т.е. разведку неприятельского государства и его вооруженных сил и на контрразведку или охрану от разведки неприятелей"{5}. Иными словами, полковник считал, что разведка должна сформировать особый орган военной контрразведки.

С образованием ГУГШ начался процесс перманентной реорганизации центрального органа разведки. Летом 1906 г. были образованы периферийные органы военной разведки — разведывательные отделения штабов военных округов. Логичным продолжением этих нововведений должно было бы стать формирование центральных и местных структур контрразведки. К этому подталкивали и неукротимые энтузиасты из среды русского офицерства, и нараставшая активность иностранных спецслужб. Но от решительных шагов удерживала нехватка финансовых средств и отсутствие пригодных для реализации идей.

Ослабленная войной и революцией Россия находилась в сложном финансовом положении. Выделенных государством средств на оборону было явно недостаточно. Начавшаяся реорганизация армии выдвигала на первый план перевооружение артиллерии, пополнение боевых запасов, улучшение быта солдат и т. д.

в 1907 г., когда в общих чертах завершилось формирование разведывательных отделений окружных штабов. Помимо ведения внешней разведки, этим отделениям пришлось осуществлять борьбу со шпионажем на территории своих округов. К окружным разведотделениям ГУГШ и обратилось за помощью.

25 августа 1907 г. ГУГШ направило в штабы всех военных округов России, а также в штаб Гвардии копии перевода добытой разведкой Варшавского округа "Инструкции австро-венгерским жандармам и чинам финансовой стражи в целях контршпионства". ГУГШ просил штабы ознакомиться с этим документом и уведомить, "в какой мере было бы желательно привлечь к контрразведке наш корпус жандармов, пограничную стражу и полицию". Штабам округов предстояло подготовить собственные проекты инструкций по контрразведке и подумать о том, как обеспечить "наилучшим образом" руководство контрразведывательной работой жандармов и полиции. Эти проекты должны были послужить основой для разрабатывавшейся ГУГШ единой "Инструкции"{10}.

Формирование разведывательных органов русской армии опережало по времени появление системы контрразведывательных органов. А сам факт, что малочисленные разведывательные отделения вынуждены были попутно выполнять и обязанности организаторов борьбы со шпионажем, заранее обрекал контрразведку на положение "падчерицы".

Разработку основного проекта "Инструкции по контрразведке" вело 5-е делопроизводство части 1-го обер-квартирмейстера отдела генерал-квартирмейстера ГУГШ. 20 августа 1908 г. проект за подписью полковника Монкевица был представлен генерал-лейтенанту Данилову. Документ почти дословно включал в себя отдельные параграфы проектов окружных штабов. Определения понятий "контрразведка" и "военный шпионаж" были заимствованы из одесского варианта, раздел "О наиболее вероятных местах пребывания иностранных шпионов" — из омского и т. д. Несколько десятков параграфов содержали конкретные рекомендации кому, как и за кем следить. Здесь составители проекта опирались на собственный опыт. Принципиально важны были параграфы, определявшие характер взаимодействия различных государственных структур, принимавших участие в борьбе со шпионажем. Инструкция ГУГШ отразила господствовавшие в военных кругах взгляды на эту проблему. В частности, § 3 указывал, что главное руководство борьбой со "шпионством" в пределах военных округов лежит на штабах военных округов. § 4 определял круг исполнителей: "Органами контрразведки являются чины Корпуса жандармов, наружная и охранная полиции, а в приграничной полосе — чины Отдельного корпуса пограничной стражи, Таможенного ведомства и корчемной стражи"{20}.

Но что может принудить все эти структуры заниматься контрразведкой? Как показала практика, добровольно никто не спешил включиться в эту сферу деятельности. §5 "Инструкции" предлагал ответ по-военному прямолинейный и потому заведомо неприемлемый в условиях царившей в России ведомственной обособленности. В своем роде это был прямой вызов МВД: "Поручения, даваемые штабами округов перечисленным органам... должны выполняться как прямые служебные обязанности..."{21}.

Столыпин справедливо считал, что "нецелесообразно ставить в зависимость от недостаточно компетентных в розыскном деле штабов жандармские управления и охранные отделения, специализирующиеся в этом" ибо, по мнению П.А. Столыпина, "контрразведка, в сущности, является лишь одной из отраслей политического розыска"{23}.

Абсолютно неприемлемым Столыпину казался параграф проекта, предусматривавший обязательные отчеты жандармских и полицейских органов перед штабами в ходе контрразведывательной работы, ссылаясь на практику МВД в сфере политического розыска, Столыпин предупреждал, что как правило "подобные отчеты весьма скоро принимают характер шаблонных исполнений, лишенных всякого значения". Было бы лучше предложить органам МВД сообщать в окружные штабы "все заслуживавшие внимания сведения" по мере их поступления{24}.

Против объединения усилий правительственных органов в сфере борьбы со шпионажем Столыпин не возражал, но предлагал строить работу не на подчинении полиции и жандармов военным, а "поставлением тех и других в тесную взаимную связь". Да и к чему изобретать велосипед! Почти во всех городах, где располагались штабы военных округов, действовали охранные отделения Департамента полиции, представлявшие собой местные органы политического сыска. Они, по мысли Столыпина, и должны стать "связующим звеном" между МВД и военным ведомством.

29 июля 1910 г. вновь было созвано межведомственное совещание по контрразведке. Возглавил его работу командир Корпуса жандармов генерал-лейтенант П.Г. Курлов. Из 2 членов комиссии — 8 представляли МВД, однако арифметическое большинство роли не играло. На первом же заседании делегаты высказались за пересмотр решений комиссии 1908 г. по поводу ведомственной принадлежности проектируемых органов контрразведки. Теперь участники совещания заявили, что контрразведывательные отделения, подчиненные Департаменту полиции, будут лишены возможности пользоваться оперативной информацией военной разведки, без чего вряд ли смогут принести какую-либо пользу. Судя по всему за прошедшие 2 года руководители убедились в том, что результативная контрразведка может быть организована только военными. По мнению жандармского генерала Курлова, "чины полиции и Корпуса жандармов без помощи окружных штабов не сумеют руководить контрразведкой, так как не знакомы с военной организацией нашей и иностранных армий". Исходя из этого, генерал Курлов предложил сформировать контрразведывательные отделения не в рамках Департамента полиции, а при штабах военных округов, но заведовать ими должны, как и намечалось прежде, жандармские

офицеры.

[von Echenbach]

При штабе ЧФ и БФ открыть офицерские водолазные школы. Кусто и Боргезе найти (в капусте :-) ). Ласты и кислородный аппарат замкнутого цикла с гтдриком придумать. Магнито-термитные кумулятивные мины, управляемые взрывающиеся катера и торпеды. Служба радиопеленгации.

[Cobra]

радиопеленгация реал... водолазные классы итак имели место быть

[von Echenbach]

водолазные классы итак имели место быть

- а применить творчески? Надо развивать потенциал - в борьбе за Босфор и Скапа-Флоу, Дувр, Гибралтар и Сасебо пригодятся.

[SergeyM]

Для того чтобы сделать правильно не надо быть прогрессором

<{POST_SNAPBACK}>

Для того чтобы сделать так как в другой стране через 40 лет надо быть прогрессором.

[wizard]

Немецкий ГШ 1МВ не сильно отличается, прогрессором быть не надо.

Принцип функция--выполнение функции и только.

[wizard]

в борьбе за Босфор и Скапа-Флоу, Дувр, Гибралтар и Сасебо пригодятся.

Особенно впечатляет Скапа-флоу ,Дувр и Сасебо...

и водолазы с водолазным судном...

Что вы тут делаете?

Микасу минируем... ;)

[Cobra]

А предложения по существу есть?