Сообщений в теме: 73

[Mukhin]

16 мая 1942 г. – Начало форсированных бомбардировок русских войск на о. Кадъяк. Из Анкориджа и Ситки к Кадяъяку вышли транспортные караваны. Надо отдать должное ком. ОККОНа ген. Калинину – уже вечером того же дня он сообщил Потапьеву о резкой актвизации противника, выходе каравана из Анкориджа и предположил что это – лишь начало широкомасштабного наступления противника. Однако разведка зал. Аляска была поставлена Собесским откровенно плохо, поэтому о движении каравана из Ситки стало известно лишь после начала высадки неприятеля 19 мая. Соответственно, Потапьев отдал приказ о приведении Гавайской эскадры в 24-часовую готовность и подготовке аэродромов в р-не Кадьяка и Алеутских островов к созданию мощного авиакулака, но и только. Калинин приказал ком. Камчатской эскадрой Собесскому обеспечить переброску на Кадъяк II сиб. стр. бр. с Алеутских островов

17 мая 1942 г. – вышедший из Анкориджа усиленный полк американской морской пехоты высадился в Ларсен-Бее на о. Кадъяк.

18 мая 1942 г. – обеспокоенный развитием событий на Кадъяке (I сиб. стр. бр. находилась под всё усилившимся прессингом американской авиации и корабельной артиллерии и никак не могла сбросить противника в море) Потапьев приказывает начать сосредоточение на алеутских аэродромах ударного авиакулака

19 мая 1942 г., утро – вышедшая из Ситки американская дивизия высадилась в Кагуяке, Олд-Харборе и Кадъяке

19 мая 1942 г., 12.00 – Наконец-то собранный Собесским караван вышел с Акутана.

19 мая 1942 г., вечер – Гавайская эскадра выходит к Кадъяку. Собесский получает приказ готовить снабжение эскадры Потапьева горючим и боеприпасами

20 мая 1942 г., 04.00 – бой у островов Шумагина. Американцы пытались перехватить русский караван, что привело к встречному сражению. Русские потеряли эсминцы "Буйный", "Бедовый", "Блистательный", "Бурный", "Безупречный", "Бдительный". "Боевитый" выкинулся на берег (позднее был снят со скал и отведён на буксире в Петропавловск), "Блестящий" был тяжело повреждён и небоеспособен. ГАС «Капитан Можайский» так же затонул. ВсК «Мезень» и «Байкал» были повреждены, но «Мезень» сохранила боеспособность. Были потоплены 3 и повреждены 4 сторожевика. Однако главное – уничтожить караван – американцам так и не удалось. Командовавший корабельным соединением каперанг Гутан (Собесский умудрился всё кадъяцкое сражение провести, не покидая Петропавловска) пал смертью храбрых. Потери Северного оперативного соединения неприятеля составили ЭМ "Канингэм", "Кассин", "Такер", "Доунс" (потоплены), "Смит", "Престон" (повреждены); лКр "Цинцинатти" был повреждён и вышел из боя. Были потоплены 3 и повреждён 1 бывший ЭМ класса «Клемсон» использующиеся как эскортные корабли. Главным результатом боя стал приказ Собесского возвращаться обратно в Акутан.

22 мая 1942 г. – I Сиб. стр. бр. оставила практически весь остров Кадъяк и удерживает лишь р-н Порт-Лайона

24 мая 1942 г., 01.20 – Гавайская эскадра подходит к Кадъяку с юга. Столь быстрое выдвижение Потапьева к Кадъяку оказалось неожиданностью для американцев – русские авианосцы ожидались к утру 26 мая.

24 мая 1942 г., утро – с Акутана выходит караван со снабжением для Гавайской эскадры, гарнизона Кадьяка и личным составом II Сиб. стр. бр.

24 мая 1942 г., 03.40 – Гавайская эскадра прошла через завесу американских ПЛ, развёрнутую к югу от Кадъяка. По до сих пор неизвестной причине русские так и не были не только атакованы, но даже обнаружены. По ряду косвенных свидетельств можно предположить, что большинство американских субмарин вышли на позиции к 06.00, хотя сами американцы по сей день это отрицают.

24 мая 1942 г., 05.40 – первая волна палубных самолётов поднимается для удара по американским войскам на Кадъяке

24 мая 1942 г., 06.30 – вторая волна палубной авиации поднята для атаки аэродрома Анкоридж, выделен наряд истребителей для контроля воздушного пространства над Порт-Лайоном

24 мая 1942 г., 08.30 – третья волна палубников МАГ поднята для атаки американских кораблей, обстреливающих Порт-Лайон

24 мая 1942 г., 08.50 – атака русскими палубными самолётами американских эсминцев и сторожевиков, обстреливающих Порт-Лайон. Потоплены 5 «Клемсонов» и эсминец «Симс». Американцы начинают поспешный отход к счастью (для них) – на запад, в пр. Шелихова.

24 мая 1942 г., 09.10 – подошедшие к Порт-Лайону русские корабли топят американский арьергард (ещё один «Клемсон», эсминцы "Эллет", "Лэнг", "Мэйрэнт"); однотипный с ними "Трайп" выбросился на берег о. Афогнак

24 мая 1942 г., 09.20 – Гавайская эскадра обнаружена американской авиаразведкой

24 мая 1942 г., 09.30 – четвёртая волна палубной авиации для удара по американским войскам в р-не Порт-Лайона

24 мая 1942 г., 10.50 – пятая волна палубников МАГ поднята для атаки на аэродром Игл-Ривер

24 мая 1942 г., 11.40 – Первая атака МАГ американской авиацией. Отбита без потерь в кораблях

24 мая 1942 г., 12.20 – шестая волна палубников МАГ поднята для атаки аэродрома Рейнбоу

24 мая 1942 г., 13.00 – седьмая волна русских палубников поднята для атаки американского корабельного соединении, уходящего проливом Шелихова к Анкориджу

24 мая 1942 г., 13.30 – американские корабли атакованы русскими палубными самолётами в заливе Кука. Потоплены ЭМ "Ринд", "Роуван", "Стеретт", "Вилсон", "Сомерс", "Уорингтон" и 3 «Клемсона». Эсминцы "Сэмпсон" и "Дэвис" повреждены, но остались на плаву

24 мая 1942 г., 13.50 – Вторая атака МАГ американской авиацией. Ни одного попадания в авианосцы, но ЛК «Гангут» и «Полтава» получили несколько попаданий, не снизивших существенно их боеспособности

24 мая 1942 г., 15.00 – восьмая волна палубников поднята для атаки аэродрома Анкоридж

24 мая 1942 г., 15.40 – Третья атака МАГ американской авиацией. Попаданий в корабли нет.

24 мая 1942 г., 16.50 – девятая волна русской палубной авиации поднята для атаки аэродрома Рейнбоу

24 мая 1942 г., 17.30 – Чётвёртая атака американской авиацией МАГ. Начальник штаба авиагруппировкой США на Аляске Дулиттл (фактически, именно он был автором проекта выманить русские авианосцы под удар заблаговременно сосредоточенной береговой авиации) упрямо долбил русский авиащит, и в конце концов удача улыбнулась непреклонному янки. «Невельской» горит – в него попали 3 торпеды и 4 авиабомбы. МАГ начинает медленно (скорость «Невельского» упала до 11-12 узлов) отходить на юго-запад. Возвращающиеся самолёты авиагруппы «Невельского» садятся на палубы «Истомина» и «Муравьёва-Амурского»

24 мая 1942 г., 18.00 – Консультация Потапьева и каперанга Геринга (капитан «Невельского»). Геринг утверждает, что корабль можно спасти, и отказывается покинуть авианосец. Потапьев принимает решение – «Невельской» не эвакуировать (за исключением пилотов), продолжать совместное отступление. Корабль держится на плаву за счёт самоотверженной работы аварийных партий и воли капитана Геринга.

24 мая 1942 г., 19.20 – Пятая атака МАГ американскими самолётами. Несмотря на отчаянное сопротивление, в «Невельской» попало ещё 2 бомбы. Дулиттл получил сообщение о «безусловном потоплении одного русского авианосца и вероятном повреждении – второго». Тем не менее, «Невельской» вновь удержался на плаву. Русские продолжают отползать на юго-запад, на соединение с транспортным караваном, который ведёт им навстречу Собесский.

25 мая 1942 г., 00.50 – Вечером 24 мая для всех было очевидно, что русские проиграли сражение за Кадьяк. У окружённого гарнизона оставалось боеприпасов ещё примерно на день боёв, но главное – русские потеряли авианосец (возможно – 2), их поход на север полностью провалился, они отступали. В Анкоридже торжествовали победу и выдвигали ПЛ на позиции к Кыске – перехватывать русских «подранков», ковылявших в Петропавловск. В Петропавловске Собесский так же был уверен в поражении Гавайской эскадры и уже развил бурную деятельность по прикрытию отступления на Камчатку. Единственный человек, который не знал, что о побеждён, командовал этой самой эскадрой. Пять с половиной часов русские, казалось считали себя побеждёнными, признав очевидные факты. Без десяти час Потапьев связался с Собесским и… отдал директивы по продолжению операции. Впоследствии чего ему только не инкриминировали – и «славянское упрямство» (с той стороны границы) и «несгибаемую волю к победе» (с этой). Доля истины во всём этом была. Прозвище «Пальмирский носорог» он получил именно за эту способность невозмутимо ломать судьбу об колено, заставляя реальность прогибаться под себя, а не прогибаясь сам под Реальность. Но вернее будет отметить, что Потапьев правильно оценил соотношение сил на конец 24 мая. Если в первых налётах на МАГ участвовало по 60-80 самолётов, то в последний налёт в 19.20 на русские авианосцы вышло 11 американских торпедоносцев. В течение дня русские буквально «сточили» кулак Дулиттла. Новейшие «Даги» стали крайне неприятным сюрпризом для американцев, не ожидавших увидет Д-36 в палубном варианте. Теперь требовалось ещё одно, последнее усилие, что бы превратить поражение в победу.

25 мая 1942 г., 03.10 – Встреча Гавайской эскадры с караваном снабжения у о. Чирикова.

25 мая 1942 г., 04.30-07.50 – дозаправка Гавайской эскадры. «Невельской» в сопровождении тральщиков и сторожевиков уходит в Петропавловск, основные силы МАГ идут на север проливом Шелихова

25 мая 1942 г., 12.00 – авиаудар по американских кораблям, пытавшимся бомбардировать Порт-Лайон. Потоплены лКр «Ричмонд» и ЭМ «Гашинг». ЭМ "Сомерс" и "Уорингтон" повреждены («Соммерс» выкинулся на камни)

25 мая 1942 г., 12.30 – «на проходе» русские наносят авиаудар по американским войскам на о. Кадъяк. Примерно в это же время (+/- пару минут) американская авиаразведка обнаруживает МАГ. Над Порт-Лаоном – воздушный бой.

25 мая 1942 г., 12.50 – флот начал обстрел американских позиций под Порт-Лайоном

25 мая 1942 г., 13.00 – в Порт-Лаоне началась выгрузка снабжения и II Сиб. стр. бр.

25 мая 1942 г., 15.35 – Кортик-атака радаров Анкориджа, Игл-Ривер и Рейнбоу. АЛСНАБы несли 31 (больше не было) ВАЗ-12 «Витязь». Американская ПВО «слепнет».

25 мая 1942 г., 16.00 – начало авиаударов палубной авиации по аэродромам Анкориджа, Игл-Ривер и Рейнбоу. К вечеру американская авиация в этом районе перестала существовать.

29 мая 1942 г. – американские войска на Кадъяке капитулировали.

[Cobra]

проработка боя откровенно слабая, в общем как я и ранее говорил голимый старварс.................


капитан 2 ранга Геринг командовал авиатранспортом в ПМВ, вполне реальная личность...... кто командир .АВ? сын? кстати Собесский откуда сия фамилия?

[Mukhin]

Cobra (24.4.2009, 16:35) писал:

проработка боя откровенно слабая

<{POST_SNAPBACK}>

А подробнее?

Cobra (24.4.2009, 16:35) писал:

кто командир .АВ? сын?

<{POST_SNAPBACK}>

Геринг Алексей Алексеевич (1895–1977), лейтенант. После окончания Морского корпуса в 1915 г. получил чин корабельного гардемарина и направлен для прохождения службы в 1-й Балтийский флотский экипаж. С созданием Красного флота уволился в отставку. В ходе Гражданской войны служил в Белом флоте на Черном море. В 1920 г. за подвиг произведен Врангелем в лейтенанты. Был флаг-офицером начальника 2-го отряда судов контр-адмирала М. А. Беренса. [509] С 1920 г. в эмиграции. С 1950 г. — председатель Общекадетского объединения во Франции, с 1952 г. издавал журнал «Военная быль», составил библиографию русской военной печати за рубежом.

Cobra (24.4.2009, 16:35) писал:

Собесский откуда сия фамилия

<{POST_SNAPBACK}>

Собецкий (Собесский) Владимир Иванович (1886–1935), капитан 1 ранга (1920). В 1905 г. закончил Морской корпус. Участник Первой Мировой войны. С 1914 г. командир эскадренного миноносца «Жаркий». В ходе Гражданской войны служил в Белом флоте на Черном море, командовал отрядом судов обороны Днепро-Бугского лимана. Умер в Ницце.

[Cobra]

Цитата

А подробнее?

Добро... я сделаю подробный разбор.......... но впрочем я и ранее указывал на косяки они у вас типовые.........

Цитата

Геринг

Ясно

Геринг Алексей Алексеевич - выпуск 1915 года...........

Геринг Петр Алексеевич - выпуск 1892 года как раз и командовал гидрокрейсером на ЧФ....... Дядя???

Собецкий Владимир Иванович - именно есть такой выпуск 1905 года............

[Vova7]

Mukhin (24.4.2009, 14:02) писал:

24 мая 1942 г., 05.40 – первая волна палубных самолётов поднимается для удара по американским войскам на Кадъяке

24 мая 1942 г., 06.30 – вторая волна палубной авиации поднята для атаки аэродрома Анкоридж, выделен наряд истребителей для контроля воздушного пространства над Порт-Лайоном

24 мая 1942 г., 08.30 – третья волна палубников МАГ поднята для атаки американских кораблей, обстреливающих Порт-Лайон

24 мая 1942 г., 08.50 – атака русскими палубными самолётами американских эсминцев и сторожевиков, обстреливающих Порт-Лайон. Потоплены 5 «Клемсонов» и эсминец «Симс». Американцы начинают поспешный отход к счастью (для них) – на запад, в пр. Шелихова.

24 мая 1942 г., 09.10 – подошедшие к Порт-Лайону русские корабли топят американский арьергард (ещё один «Клемсон», эсминцы "Эллет", "Лэнг", "Мэйрэнт"); однотипный с ними "Трайп" выбросился на берег о. Афогнак

24 мая 1942 г., 09.20 – Гавайская эскадра обнаружена американской авиаразведкой

24 мая 1942 г., 09.30 – четвёртая волна палубной авиации для удара по американским войскам в р-не Порт-Лайона

24 мая 1942 г., 10.50 – пятая волна палубников МАГ поднята для атаки на аэродром Игл-Ривер

<{POST_SNAPBACK}>

так сколько в ее составе авианосцев??

[Mukhin]

Vova7 (24.4.2009, 17:17) писал:

так сколько в ее составе авианосцев??

<{POST_SNAPBACK}>

три

[Крысолов]

Mukhin (24.4.2009, 16:50) писал:

Собецкий (Собесский) Владимир Иванович (1886–1935), капитан 1 ранга (1920). В 1905 г. закончил Морской корпус. Участник Первой Мировой войны. С 1914 г. командир эскадренного миноносца «Жаркий». В ходе Гражданской войны служил в Белом флоте на Черном море, командовал отрядом судов обороны Днепро-Бугского лимана. Умер в Ницце.

<{POST_SNAPBACK}>

А прицины смерти известны? На каком основании вы дарите ему 7 лет жизни?

[Vova7]

Mukhin (24.4.2009, 17:29) писал:

три

<{POST_SNAPBACK}>

5 волнам никак не получиться... на них на каждом от силы по 60 самолетов.. волны какие то маленькие получаются

[Mukhin]

Крысолов (24.4.2009, 17:50) писал:

А прицины смерти известны? На каком основании вы дарите ему 7 лет жизни?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, он в МЦМ-4 не жил в эмиграции, Гражданской войны ему хлебнуть не довелось... вероятно здоровье было не столь расшатано...

Vova7 (24.4.2009, 17:56) писал:

5 волнам никак не получиться... на них на каждом от силы по 60 самолетов.. волны какие то маленькие получаются

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из того, что один вылет - около 2 часов. Соответственно, уже (если не III) IV волна - это самолёты, вернувшиеся из I.

[moscow_guest]

Mukhin (24.4.2009, 18:30) писал:

Ну, он в МЦМ-4 не жил в эмиграции, Гражданской войны ему хлебнуть не довелось... вероятно здоровье было не столь расшатано...

<{POST_SNAPBACK}>

Подозреваю, что стрессов в его жизни хватило бы и без ГВ, так что вряд ли он намного бы пережил самого себя. Тем более, климат Ниццы для здоровья скорее плюс, а не минус.

[Крысолов]

moscow_guest (24.4.2009, 18:42) писал:

так что вряд ли он намного бы пережил самого себя. Тем более, климат Ниццы для здоровья скорее плюс, а не минус.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Лучше на кого-то другого заменить

[Mukhin]

moscow_guest (24.4.2009, 18:42) писал:

Подозреваю, что стрессов в его жизни хватило бы и без ГВ,

<{POST_SNAPBACK}>

А, собственно, почему? Мне трудно представить стресс больший, чем братоубийственная война и эмиграция. Это из разряда "человек умер от чумы... Ну, подозреваю, что у него и без того болячек было много". может и много, но чума, она, знаете, способствует...

moscow_guest (24.4.2009, 18:42) писал:

Тем более, климат Ниццы для здоровья скорее плюс, а не минус.

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вам лучше анекдот расскажу. Умер мужик, и попал в Рай. Ну, век на лютне бренчит и о высоком думает, ну два... надоело. А тут - эскскурсия в Ад. Ну, записался от скуки. А там - развлекуха! Полуголые фемины, пиво на шару, любой желающий может сфоткаться с Ленноном и за символические деньги поцеловать руку Монро... Приехал он обратно в Рай - и бросился в ноги начальству. "Не могу я тут больше, переведите меня в Ад!!!". Ну, начальство крыльями пожало - катись. Приезжает он в Ад, а его встречающий чёрт кочерной в рыло - бац, за шкирку, и в котёл с кипятком. Мужик выныривает и с возмущением - "Ты что? я ж у вас тут уже был, где девки голые, где Леннон, где пиво???" А чёрт, пузо почёсывая - "а вот не надо путать туризм с эмиграцией". Климат в Ницце, может и хороший. Летом. А только эмигранту климат везде плохой.

Крысолов (24.4.2009, 18:54) писал:

Угу. Лучше на кого-то другого заменить

<{POST_SNAPBACK}>

Да я в общем, не собираюсь устраивать на эту тему битву народов. Но - неужели это единственное, что тут надо поправить?

[Vova7]

Mukhin (24.4.2009, 18:30) писал:

Соответственно, уже (если не III) IV волна - это самолёты, вернувшиеся из I.

<{POST_SNAPBACK}>

я просто в реале такого ни разу не припомню...

[moscow_guest]

Mukhin (24.4.2009, 21:20) писал:

А, собственно, почему? Мне трудно представить стресс больший, чем братоубийственная война и эмиграция. Это из разряда "человек умер от чумы... Ну, подозреваю, что у него и без того болячек было много". может и много, но чума, она, знаете, способствует...

<{POST_SNAPBACK}>

Жизнь - она везде со стрессами. В эмиграции - постоянные проблемы с деньгами, на флоте - постоянные проблемы с подчинёнными. Семейные проблемы - везде. "За Державу обидно" - тоже везде (даже, когда с ней всё в порядке ). Так что в сумме по стрессам выходит то же самое, если нет чего-нибудь совсем из ряду вон выходящего. Так что логичнее считать, что раз он умер в 35-м от естественных причин ЗДЕСЬ, то и ТАМ он умрёт в том же примерно возрасте.

[Cobra]

Цитата

аэродромов в р-не Кадьяка и Алеутских островов к созданию

Сами то как думаете, скока их там влезет и как это все обеспечивать?

Цитата

бой у островов Шумагина. Американцы пытались перехватить русский караван, что привело к встречному сражению. Русские потеряли эсминцы "Буйный", "Бедовый", "Блистательный", "Бурный", "Безупречный", "Бдительный". "Боевитый" выкинулся на берег (позднее был снят со скал и отведён на буксире в Петропавловск), "Блестящий" был тяжело повреждён и небоеспособен. ГАС «Капитан Можайский» так же затонул. ВсК «Мезень» и «Байкал» были повреждены, но «Мезень» сохранила боеспособность. Были потоплены 3 и повреждены 4 сторожевика. Однако главное – уничтожить караван – американцам так и не удалось. Командовавший корабельным соединением каперанг Гутан (Собесский умудрился всё кадъяцкое сражение провести, не покидая Петропавловска) пал смертью храбрых. Потери Северного оперативного соединения неприятеля составили ЭМ "Канингэм", "Кассин", "Такер", "Доунс" (потоплены), "Смит", "Престон" (повреждены); лКр "Цинцинатти" был повреждён и вышел из боя. Были потоплены 3 и повреждён 1 бывший ЭМ класса «Клемсон» использующиеся как эскортные корабли. Главным результатом боя стал приказ Собесского возвращаться обратно в Акутан.

Коллега опять ну скока можно!!! Я че та таких боев и не упомню за ВМВ да и ПМВ тож.... Все было б прозаичней намного, расстреляли б торпеды и потеряли бы по 1-2 ЭМ ценой расстрела боезапаса, в крейсер мерканьский воткнули б торпеду... Да и бой шел бы с массовой постановкой дымозавес и т.д. Я тут намедни перечитывал британские и германские ЭМ в войне так что вполне как бы представляю...........

Цитата

Потоплены 5 «Клемсонов» и эсминец «Симс». Американцы начинают поспешный отход к счастью (для них) – на запад, в пр. Шелихова.

Во блин нифига себе... и это в этом районе с постоянными туманами ветрами и т.д. и ограничнной видимостью? Да и эффективность ударов по малоразмерным маневрирующим целям чрезмерна...... Да и самолетов во всех ударах участвовало не так уж много..... Анрыл.... Реальный резултат был бы потоплено 1-2 корабля 3-4 повреждены МАКСИМУМ

Цитата

24 мая 1942 г., 09.10 – подошедшие к Порт-Лайону русские корабли топят американский арьергард (ещё один «Клемсон», эсминцы "Эллет", "Лэнг", "Мэйрэнт"); однотипный с ними "Трайп" выбросился на берег о. Афогнак

Упс че эта было............... А кто подошел? Почему ЭМ поставив ДЗ не отшли? Даже вступив бой и расстреляв бы угри все раывно бы смылись...........

Цитата

24 мая 1942 г., 16.50 – девятая волна русской палубной авиации поднята для атаки аэродрома Рейнбоу

Перебор однозначно согласен с Вовой... Вспоминаю бой у Санта Круз, так там в четвертой волне послали буквально 12-15 самолетов с трех АВ, ибо куча поврежденных и т.д.

Цитата

Невельской» горит – в него попали 3 торпеды и 4 авиабомбы

утоп бы уже нафиг

Цитата

я бомбардировать Порт-Лайон. Потоплены лКр «Ричмонд» и ЭМ «Гашинг». ЭМ "Сомерс" и "Уорингтон" повреждены («Соммерс» выкинулся на камни)

более менее реалисмтчный результат для начала сражения, тока вот гложеть сомнение что ударные самолеты МАГ тоже б сточились...........

Цитата

начало авиаударов палубной авиации по аэродромам Анкориджа,

а че русским было чем наносить удары к тому времени?

[Mukhin]

moscow_guest (25.4.2009, 0:16) писал:

Жизнь - она везде со стрессами.

<{POST_SNAPBACK}>

ну, я же и говорю - и насморк, и чума - болезни. Но - разные.

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Сами то как думаете, скока их там влезет и как это все обеспечивать?

<{POST_SNAPBACK}>

Обеспечивать - корабликами. Влезет - по 50 на Кадъяк и, скажем, Акутан

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Коллега опять ну скока можно!!! Я че та таких боев и не упомню за ВМВ да и ПМВ тож...

<{POST_SNAPBACK}>

Нарвик? А если серьёзно - я исходил из того, что русским надо любой ценой прикрыть транспортный караван. Отсюда большое ожесточение. Но елси вы считаете, что осетра надо урезать... урежем. Это не принципиально

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Да и эффективность ударов по малоразмерным маневрирующим целям чрезмерна....

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из того, что янки обстреливали город. Т.е. или стояли на "стопе", или двигались на 3-5 узлах. Атакуют пикировщики. Всё равно много?

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Реальный резултат был бы потоплено 1-2 корабля 3-4 повреждены

<{POST_SNAPBACK}>

ну, можно и урезать.

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

А кто подошел?

<{POST_SNAPBACK}>

1 9х180-мм крейсер, 8 8х130-мм МК и 9 6х130-мм ЭМ

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Почему ЭМ поставив ДЗ не отшли?

<{POST_SNAPBACK}>

Пытались - не успели. Вы же сами говорите - плохая видимость, а у русских авиаразведка

Vova7 (24.4.2009, 17:56) писал:

на них на каждом от силы по 60 самолетов

<{POST_SNAPBACK}>

? по проекту - 72. К Выходу готовились заранее

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

Перебор однозначно согласен с Вовой... Вспоминаю бой у Санта Круз, так там в четвертой волне послали буквально 12-15 самолетов с трех АВ, ибо куча поврежденных и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, я Вас уважаю, но тут есть важные ньюансы. IV волна с японских авианосцев была поднята в составе 15 самолётов, но а) это были самолёты только с 2 авианосцев - "Дзуньё" и "Дзуйкаку".
б) за ними последовала V волна - ещё 10 самолётов с "Дзуньё"
в) это не значит, что у японцев больше не было самолётов, и они посылали всё, что споосбно держаться в воздухе. Они посылали то, что могло взлететь немедленно. на утро 27 октября (т.е. на следующий день) они готовили новый вылет - 84 самолёта (с 2 авианосцев). Просто американцев не нашли.

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

утоп бы уже нафиг

<{POST_SNAPBACK}>

Хорнет при Санта-Круз огрёб 8 бомб и 3 торпеды, не считая врезавшихся в него 2 самолётов. После этого он так не хотел тонуть, что янки упарились топить его торпедами с эминцев. Впрочем, можем и урезать, не принципиально.

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

тока вот гложеть сомнение что ударные самолеты МАГ тоже б сточились...........

<{POST_SNAPBACK}>

Cobra (25.4.2009, 4:20) писал:

а че русским было чем наносить удары к тому времени?

<{POST_SNAPBACK}>

Видите ли, авианосец представляет собой малоразмерную цель ОЧЕНЬ плотно прикрытую ЗА. Аэродром в этом плане существенно уступает авианосцу. Соответственно, атака авианосца - это, как правило, мясорубка. А аэродрома - нет. Для сравнения: 5 апреля 1942 г. японцы бросили на Коломбо (не самый маленький порт, и ЗА там, вероятно, было соответствующая,) прикрытый 42 истребителями, 125 самолётов. Потери составили 6 машин. 9 мая того же года в ходе сражения в Коралловом море "Лексингтон" и "Йорктаун" были атакованы 69 японскими палубниками. Американцев прикрывало лишь 9 истребителей, тем не менее яаонцы потеряли около 30 самолётов. Исходя из этого я полагаю, что потери русских в самолётах будут не фатальны

[wizard]

а сколько заложено у США авианосцев класса Эссекс, или их здесь нет?
В РИ заложено к 1942 было по моему 15 штук.
при таком раскладе осетров урезать вряд ли надо.

[Mukhin]

wizard (25.4.2009, 17:30) писал:

В РИ заложено к 1942 было по моему 15 штук.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так

wizard (25.4.2009, 17:30) писал:

при таком раскладе осетров урезать вряд ли надо.

<{POST_SNAPBACK}>

??? Пардон, а какая взаимосвязь? Речь-то об эсминцах...

[wizard]

Mukhin (25.4.2009, 15:59) писал:

Хорнет при Санта-Круз огрёб 8 бомб и 3 торпеды, не считая врезавшихся в него 2 самолётов. После этого он так не хотел тонуть, что янки упарились топить его торпедами с эминцев. Впрочем, можем и урезать, не принципиально.

<{POST_SNAPBACK}>

по моему речь идет об авианосце

[Vova7]

Mukhin (25.4.2009, 15:59) писал:

? по проекту - 72. К Выходу готовились заранее

<{POST_SNAPBACK}>

нехватку техники тоже полагаю никто не отменял.. на Дзуйкаку тоже по проекту 84...

[Mukhin]

wizard (26.4.2009, 2:57) писал:

по моему речь идет об авианосце

<{POST_SNAPBACK}>

А, миль пардон, не понял. Не, "Невельской" топить не дам

[agnez]

Mukhin (26.4.2009, 13:37) писал:

А, миль пардон, не понял. Не, "Невельской" топить не дам

И вы ещё удивляетесь на критику со всех сторон? Если подигрывать "своим", так это не таимлайн, а описание ААР: Как я захватил мир в Hearts of Iron 2, играя с читами nofog, nolimit и прочим fullcontrol.

[Cobra]

Гы коллега Агнец велик!!!

Итак продолжу нет самого главного коллега Мухин..............


Привожу пример:

ИТак дислокация и расположение сил было следующим......................
к примеру: в состав Камчатской эскадры входили ээ................. далее по списку...
На аэродроме Петропавловска базировалось столько то флотских самолетов и каких, стока то армейских самолетов и каких к востоку от Кадьяка была развернута завеса из 7 ПЛ РИФ (каких)
На а/э Кадьяка по состояниию на 16 мая числилось к примеру 7 торпедоносцев флотских(но торпед к ним не имелось), 22 легких бомбардировщика и 19 истребителей из них боеготовых было не более 60 процентов..... кроме того для обороны острова было задействовано 9х120мм орудий БО на мехтяге и 5 торпедных катеров...........

Дальняя разведка района Анкориджа и т.д. проводилась 161 ОРАЭ (к началу операции 9 разведчиков) с Петропавловска

Тоже самое по Американцам что, где, в каких количествах, без этого с ВАШИМИ зарисовками работать очень тяжело, посему я и не стал писать продолжения - из пальца высосать кучу материала это не гут...... Тем более скажем так в курсе всех ваших идей я естественно не могу быть...........

То есть должно быть исходное расположение СИЛ на театре......... все, вобщем с вас ответ

[wizard]

ээ такой вопрос а зачем нужна битва за то что никому по моему и бесплатно не надо?
Стратегия сторон на компанию 1942...
И не проще ли по Гавайям еще раз пройтись?
Или начать Гавайскую десантную операцию...
таймлайн ,с авианосцами у амеров в этот момент туго...

[Vova7]

wizard (27.4.2009, 21:52) писал:

Или начать Гавайскую десантную операцию...

<{POST_SNAPBACK}>

Гавайии уже вроде как русские... Или Вы американцам предлагаете на Гавайии напасть?

[Cobra]

ПОдозрительно и где Автор???? Че молчит как рыба об лед третьи сутки , хотя на форуме имел место быть и обсуждать разную фигню в артиллерийской теме............!!!!

[agnez]

Cobra (28.4.2009, 13:17) писал:

ПОдозрительно и где Автор???? Че молчит как рыба об лед третьи сутки , хотя на форуме имел место быть и обсуждать разную фигню в артиллерийской теме............!!!!

Обиделся он, мы своим грязным реализмом изгадили светлый полёт его фантазии. А авианосец всё-же притопить придётся...

[Cobra]

Цитата

А авианосец всё-же притопить придётся..

Гы не факт, сами понимаете все зависит от того что я писал ранее, а именно кто атаковал, че кидали, интервалы ударов и т.д., да и вспомните с торпедами у Американцев отнють не все гут, они тогда ставку больше на бомберы делали, кстати кто мне напомнит когда первые топмачтовые удары были? У американцив по ходу с конца 1942, а немцы с 1940 (глайд-бомбинг)

[wizard]

ну если Гавайи русские /и когда успели?/, а набеговую операцию на сан-диего учинить?
хаосу будет...

[Mukhin]

Чудовищно хочу спать. Всем отвечу, но - завтра, ок?

[Vova7]

wizard (29.4.2009, 2:24) писал:

ну если Гавайи русские /и когда успели?

<{POST_SNAPBACK}>

http://fai.org.ru/in...4...t=0&start=0

Цитата

25 августа – Десант на Оаху. В первой половине дня палубные
пикировщики взорвали «Рандольф» 3 и «Виллистон»
1 . «Ланцеты» похоронили «Аризону» 1 , а последняя батарея, прикрывавшая подступы к Оаху
– «Клоссон» 5 взлетела на воздух около полудня,
поражённая 16-дм снарядом с «Нагато». Практически все японские линкоры (за
исключением «Харуны») получили те или иные повреждения, но сохранили
боеспособность. С полудня – высадка в Гонолулу морпехов и частей II Сиб. ск.



26 августа 1941 г. – на Оаху начали высаживаться части X ак. Ожесточённые бои,
Гонолулу занят



27 августа 1941 г. – батареи «Грейнджер Адамс» и «Селфридж»
вступили в строй, но в тот же день была повторно выведены из строя ударами
палубной авиации. «Пенсильвания» уничтожена прямым попаданием «Ланцета».
Ожесточённые бои.



Август
1941 г. – в строй вступил трофейный британский АВ "Глориес" –
"Адмирал Чичагов"



Август
1941 г. – в строй вошёл МК "Астрахань" (бывш. "Друссо" типа
"Реголо") и КрЛ "Капитан Юрасовский" (бывш.
"Кадорна" типа "Кондотьери" С)



Лето 1941 г. – в состав ТОФа окончательно вошли ЭМ класса
"Решительный"



Лето 1941 г. – вступил в строй последний ЭМ класса
"Неустрашимый"



3 сентября 1941 г. – остатки гарнизона Оаху капитулировали.
Тяжелораненый Браун попал в плен.



4 сентября 1941 г. – ввиду полной бесперспективности
сопротивления, капитулировал гарнизон о. Гаваи.

[Mukhin]

коллеги, я приношу мульон извинений за большую задержку - очень много работы, а тут ещё что-то цветёт, и у меня началась аллергия. В общем, работоспособность снизилась.

agnez (26.4.2009, 15:34) писал:

И вы ещё удивляетесь на критику со всех сторон? Если подигрывать "своим", так это не таимлайн, а описание ААР

<{POST_SNAPBACK}>

agnez (28.4.2009, 15:02) писал:

А авианосец всё-же притопить придётся..

<{POST_SNAPBACK}>

??? Коллега Агнец, да где же Вы увидели подъигрышь русским? Весна 1942 г., 3 авианосца пришли к берегу, где их встретили 3 неприятельских аэродрома, построенных в муркиной попе. На них базируются максимум полторы сотни самолётов всех типов. Ну, ничего не напоминает? Мидуэй - янки сосредоточили там ок. 120 самолётов. И не добились в атаках против 4 японских авиносцев НИ-ЧЕ-ГО. При этом у русских при Кадъяке - Д-36, которые имеют шансы очень существенно огорчить любой американский истребитель того периода, и ЛОДАРы обнаружения воздушных целей. ИМХО, это я американцам подиграл, позволив им вообще в русский авианосец попасть

Cobra (27.4.2009, 3:38) писал:

ИТак дислокация и расположение сил было следующим

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Кобра, то, о чём Вы пишите - это очень здорово. НО!
1. Это капитально усложняет текст и требует от меня очень большого труда. Очень большого. Причём цель этого труда мне остаётся непонятной, ибо
2. Я ставил перед собой задачу не смоделировать бой, а набрать табуреток. Т.е. получить указание, что вот это невозможно, ибо корабли с такой скорость не плавают. А вот это невытанцовывается, т.к. самолёты так далеко не летают

Cobra (27.4.2009, 3:38) писал:

Дальняя разведка района Анкориджа и т.д. проводилась 161 ОРАЭ (к началу операции 9 разведчиков) с Петропавловска

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, это невозможно. самолёты весны 1942 г. на такое расстояние не летают

Cobra (27.4.2009, 3:38) писал:

Тоже самое по Американцам что, где, в каких количествах, без этого с ВАШИМИ зарисовками работать очень тяжело, посему я и не стал писать продолжения

<{POST_SNAPBACK}>

Продолжения - после чего7

wizard (27.4.2009, 21:52) писал:

ээ такой вопрос а зачем нужна битва за то что никому по моему и бесплатно не надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Для янки - попытка под шумок (там на других ТВД основная заруба идёт) отыграть важный пункт на второстепенном участке. Для русских - удержание важного плацдарма в центре Аляскинского залива.

[Cobra]

Цитата

1. Это капитально усложняет текст и требует от меня очень большого труда. Очень большого. Причём цель этого труда мне остаётся непонятной, ибо
2. Я ставил перед собой задачу не смоделировать бой, а набрать табуреток. Т.е. получить указание, что вот это невозможно, ибо корабли с такой скорость не плавают. А вот это невытанцовывается, т.к. самолёты так далеко не летают

И что вы хотите чтоб ваша альтернатива обладала хоть толикой достоверности и уж расписать что и у кого есть на ТВД, для ясного понимания что происходит просто необходимо, либо все это на выходе просто Лажа......... Теперь цель такого труда хоть сколько нибудь понятна надеюсь?

Цитата

Извините, это невозможно. самолёты весны 1942 г. на такое расстояние не летают

Неважно, не придирайтесь к словам я просто приводил пример чего хотелось бы увидеть.................

Цитата

Продолжения - после чего7

Тэк-с не понял! Кто писал вам бой у острова Банак вы забыли? Это я к тому что ваши исходные данные настолько неполны что там кучу всего приходится сосать из пальца, а это увы отнють не моя проблема, а проблема Демиурга(кстати карты тоже) коль он хочет увидеть качественное описание сражения которое он просил... И именно поэтому я посчитал не возможным далее писать на эту тему..... (Я Тендер имею ввиду если что)

В общем вывод СРажение описать МОжно, но только при полноте предоставленной информации иначе на выходе опять Лажа............

[Mukhin]

Cobra (1.5.2009, 16:07) писал:

И что вы хотите чтоб ваша альтернатива обладала хоть толикой достоверности и уж расписать что и у кого есть на ТВД, для ясного понимания что происходит просто необходимо, либо все это на выходе просто Лажа.

<{POST_SNAPBACK}>

Cкажем так, соглашусь - на частично. То, что ясно мне, может быть неясно человеку, который за таймлайном МЦМ-4 не следит. Просто я в "Осени 1941 " давал распределение ТО. Ну да ладно. Обчество хочет срез ситуации - получит.

Cobra (1.5.2009, 16:07) писал:

Я Тендер имею ввиду если что

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, ну, "тендер" на тот период, на который он открывался - де-факто закончен (я уже и таймлайн выложил). Но разве я там вводные не давал?

[wizard]

Mukhin (1.5.2009, 15:38) писал:

удержание важного плацдарма в центре Аляскинского залива.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет ли нужна Аляска СШа после нанесения удара 3 авианосцами по Сан-Диего в возможным выводом из строя судоремонтных и топливозаправочных мощностей.

[Cobra]

Цитата

Но разве я там вводные не давал?

коллега таки плохие вводные, то есть к примеру береговую авиацию сторон вы эээ не давали.............

Цитата

который за таймлайном МЦМ-4 не следит.

нууу коллега вы ж не все прописываете, что держите в уме, многое за кадром так сказать..........

[Mukhin]

ну, наконец закончил по заказу Кобры писать исходные данные. Итак:

На 15 мая 1942 г. Американцы располагали следующей авиагруппировкой:
Аэродром Анкоридж – 52 (20 В-24 «Либерейтор» (арм.), 17 PBY5А «Каталина» (флот), 15 Р-38 «Лайтнинг»(КМП))
Аэродром Рейнбоу – 44 (20 F4F4 «Вайлдкет» (флот), 24 SBD3 «Донтлес» (флот))
Аэродром Игл-Ривер – 64 (30 P 40K «Киттихаук» (арм.), 20 F4F4 «Вайлдкет» (КМП), 14 SBD3 «Донтлес» (флот))
«Вайлдкеты» и «Донтлесы» освоены личным составом не в полной мере.
Русские обладали следующими авиасилами
Аэродром Порт-Лайон – 14 (8 Б-2 «Беркут» (арм.), 3 РБ-1 (фл.), 3 С-47 (фл.))
Аэродром Датч-Харбор – 41 (12 Б-3 «Балабан», 21 Ст-2 «Стерх», 8 РБ-1 (фл.))
Аэродром «Светлый» (Акутан) – 15 (15 Д-29 «Дракон»).
Торпедоносцы в П-Лайоне практически не имели торпед, поэтому использовались как авиаразведчики. «Стерхи» в Датч-Харборе из-за деревянной конструкции постоянно имели проблемы с сыростью, фактически боеготовы были 10 машин, остальные были законсервированы. «Драконы» на Акутан прибыли лишь 12 мая (сам аэродром «Светлый» строился как секретная авиаплощадка, и был готов лишь к концу марта), и до 16 мая были малопригодны к активным действиям.
Аэродром Порт-Лайона просматривается с моря и может быть подвержен артобстрелу.

К моменту выхода их Пирл-Харбора авиагруппы русских авианосцев имели следующий состав:


Авианосец ----всего самолётов---истребителей-----торпедоносцев----пикировщиков
«Истомин»------------69-----------23-Д-36-«Дага»------23-Д-31--------23-С-50-«Сервал»
«Муравьёв»-----------64------23-Д-29К-«Дракон»-----23-Г-15К-------18-С-50-«Сервал»
«Невельской»--------69------------23-Д-36-«Дага»-----23-Г-15К-------23-С-50-«Сервал»
Всего-------------------202---------------69------------------69-----------------------64

Помимо этого, «Истомин» вёз 7, «Муравьёв» 9, а «Невельской» 6 разобранных Д-29, которые предполагалось перебросить на аэродром Потр-Лайона.

Все войска России на аляскинском ТВД были сведены в Объединённое командование Камчатского оперативного направления (ОККОН) под руководством ген. Калинина. Ему подчинялись: 1 Сиб ск., «Северный отряд» (с 03.06.1941 – «Камчатская эскадра») и ВВС в р-не Камчатка – Аляска.
Камчатская эскадра под командованием адм. Ваксмута (не хотите Собесского – не надо) в составе 12 ЭМ класса «Гневный»: "Бесстрашный", "Бдительный", "Буйный", "Бурный", "Бодрый", "Бравый", "Боевитый", "Блестящий", "Бедовый", "Блистательный", "Безупречный", "Жаркий", ГАС «Капитан Можайский» и 2 вспомогательных крейсеров: «Мезень» и «Байкал», а так же 10 сторожевиков, 6 тральщиков и 8 охотников. Основная база – Петропавловск, передовая база – Датч-Харбор, секретная якорная стоянка – Акутан. На Кадъяке базируется 6 тральщиков и 2 сторожевика. Из-за нехватки топлива их активность снижена.

Американское Северное оперативное соединение включало в свой состав лКр «Цинцинати» и «Ричмонд», 21 ЭМ:
1 ЭМ типа "Симс" - "Симс"
8 ЭМ типа "Бенхам" - "Эллет", "Лэнг", "Мэйрэнт", "Трайп", "Ринд", "Роуван", "Стеретт", "Вилсон"
5 ЭМ типа "Сомерс" - "Сомерс", "Уорингтон", "Сэмпсон", "Дэвис", "Джуретт"
7 ЭМ типа "Мэхэн" - "Канингэм", "Кассин", "Такер", "Доунс", "Гашинг", "Смит", "Престон".
30 тральщиков, 30 сторожевиков и 25 эскортных кораблей (переоборудованы из ЭМ класса «Клемсон»). Для перевозки десантов привлекалось 48 войсковых транспортов.

Дислокация русских войск:
I Сиб. Стр. бр. – Кадьяк
II Сиб. Стр. бр. – Алеуты (преимущественно – о. Уналашка)
III Сиб. Стр. бр. – Петропавловск.
В распоряжении русских 12 транспортов.

Для десантной операции американцы привлекают 24 пд. и «специальную команду «Кенай»» (усиленный полк морской пехоты).

Береговая оборона о. Кадъяк обеспечивалась минным заграждением акватории Кадьяка и П-Лайона а так же 4 береговыми батареями:
№ 1 – 3х107-мм (Кадъяк)
№ 2 – 3х180-мм (Кадъяк)
№ 3 – 6х107-мм (Порт-Лайон)
№ 4 – 6х120-мм (Порт-Лайон)



Коллега Кобра, мяч на Вашей стороне

[Mukhin]

Шайзе, забыл состав Гавайской эскадры

3 АВУ типа "Адмирал Корнилов" (отражение пр. 71б) – "Адмирал Истомин", "Адмирал Муравьёв-Амурский", "Адмирал Невельской".
3 ЛК типа "Гангут" – "Гангут", "Полтава" и "Петропавловск"
2 ТКр типа "Кронштадт" – "Кронштадт" и "Карпаты"
8 МК типа "Новочерскасск" - "Новочеркасск", "Новороссийск", "Бишкек", "Акмолинск", "Асхабад", "Екатеринбург", "Чита", "Выборг"
12 ЭМ типа "Решительный" (отдалённое отражение пр.35, "большой вариант") –"Решительный", "Разъяренный", "Рассудительный", "Расторопный", "Рьяный", "Резвый", "Ретивый", "Разрушительный", "Резкий", "Ровный", "Разящий", "Раскатистый"

[Vova7]

Mukhin (10.5.2009, 15:53) писал:

«Истомин»------------69-----------23-Д-36-«Дага»------23-Д-31--------23-С-50-«Сервал»
«Муравьёв»-----------64------23-Д-29К-«Дракон»-----23-Г-15К-------18-С-50-«Сервал»
«Невельской»--------69------------23-Д-36-«Дага»-----23-Г-15К-------23-С-50-«Сервал»

<{POST_SNAPBACK}>

а отчего такое разнообразие типов??

[ААА]

Цитата

(Mukhin @ 10.5.2009, 15:53) На 15 мая 1942 г. Американцы располагали следующей авиагруппировкой:
Аэродром Анкоридж – 52 (20 В-24 «Либерейтор» (арм.), 17 PBY5А «Каталина» (флот), 15 Р-38 «Лайтнинг»(КМП))
Аэродром Рейнбоу – 44 (20 F4F4 «Вайлдкет» (флот), 24 SBD3 «Донтлес» (флот))
Аэродром Игл-Ривер – 64 (30 P 40K «Киттихаук» (арм.), 20 F4F4 «Вайлдкет» (КМП), 14 SBD3 «Донтлес» (флот))

Уважаемый коллега Мухин, а откуда у доблестных янки на 15 мая 1942 года, P-40K "Kittyhawk", если данную модификацию запустили в серию только в июне 1942 года:

Цитата

Выпуск P-40F начался в январе 1942 г. с серии Т-1. Всего их было построено 600 штук…… …. Через четыре месяца после P-40F в серию была запущена еще одна модификация - Р-40К. Это был усовершенствованный вариант Р-40Е с новым "Аллисоном" модели V-1710-73 взлетной мощностью 1325 л. с. Летные характеристики его мало отличались от Р-40Е. Самолеты модификации К в основном предназначались для поставок союзникам по ленд-лизу.

Так, что тут скорее всего старый добрый - P-40Е "Kittyhawk".