Сообщений в теме: 73

[Mukhin]

ААА (11.5.2009, 6:02) писал:

Так, что тут скорее всего старый добрый - P-40Е "Kittyhawk".

<{POST_SNAPBACK}>

Принято

[Mukhin]

Vova7 (11.5.2009, 1:36) писал:

а отчего такое разнообразие типов??

<{POST_SNAPBACK}>

Процесс перевооружения. Д-36 вытесняет Д-29, а Г-15 - Д-31

[ААА]

Коллега Мухин, отправил Вам один файлик, не сочтите за труд ознакомится.

[Mukhin]

Получил. Буду осмыслять.

[Mukhin]

Так, прошла неделя, как я во исполнения желаний коллеги Кобры выложил все исходники для моделирования Битвы за Кадьяк. И где реакция? Где обещанный разбор по косточками и кочкам?

Пока суд да дело, выкладываю исходник по следующему сражению

8 мая 1942 г. – бой в море Флорес. Нагумо располагал ЛК «Мусаси», АВУ "Акаги", "Кага", "Хирю", "Сорю" и "Дзуйкаку". «Ямато» с апреля стоял на ремонте, а «Секаку» ушёл на ремонт после боёв у Порт-Морсби. Лёгкие силы японцев состояли из ТКр "Могами","Микума", "Судзя", "Кумано", "Како" и лКр "Нагара", "Изудзу", "Кину" , "Йура", "Абукума", "Сендай" и 12 ЭМ типа «Кагеро» – "Токицукадзе", "Новаки", "Куросио", "Хацукадзе", "Нацусио", "Хамакадзе", "Сирануи", "Хаясио", "Амацукадзе", "Юкикадзе", "Хагикадхе", "Таникадзе".
Авиасилы японцев составляли:
"Акаги" – 83 самолёта
"Кага" – 86 самолётов
"Хирю" – 64 самолёта
"Сорю" – 45 самолётов
"Дзуйкаку" – 34 самолёта
Всего – 312 палубных самолётов. Корабельные авиагруппы были пополнены после боёв в Коралловом море лишь частично. Кроме того, Нагумо использовал авиацию, базировавшуюся на аэродром Макассар – 51 самолёт. Т.о., всего в его распоряжении было 363 самолёта.
Авиасилы атлантистов состояли из:
Аэродром Раба – 73 самолётов
Аэродром Рео – 54 самолёта
Аэродром Энде – 101 самолётов
Аэродром Вайнгапу – 14 самолётов
Всего – 242 самолёта. Т.о., даже без учёта качественного превосходства пилотов палубной авиации, японцы имели превосходство в ВВС. Командование АБДА пыталось компенсировать это сосредоточением тяжёлых артиллерийских кораблей. К операции привлекались чуть ли не все уцелевшие британские авианосцы: "Кинг Джордж-V", "Роял Соверин", "Рэмиллес", "Ревендж", "Резолюшен". Их поддерживали ТКр "Хаукинс", "Эффингэм" и лКр "Эбдиел", "Латона", "Манксмэн", "Уэлшмэн", "Аполло", "Ариадна". Однако наиболее существенным был перевес именно в эсминцах. Атлантистам удалось сосредоточить в море Флорес 30 эсминцев: "Экаста", "Ачерон", "Актив", "Ардент", "Арроу", "Кейт", "Бриллиант", "Бульдог", "Бланш", "Бигл", "Амазон", "Амбускейд", "Бедуин", "Гурка", "Маори", "Матабеле", "Пенджаб", "Зулу", "Сомали", "Нубиэн", "Ягуар", "Джуно", "Джервис", "Янус", "Джевелин", "Кельвин", "Кашмир", "Кингстон", "Киплинг", "Фолкнор". Американский флот, помимо береговых самолётов, выделил для битвы за Флорес ТКр "Лос-Анджелес" и "Майами", а так же ЭМ "МакДоугал", "Винслоу", "Кларк", "Моффет", "Балч".



Есть желающие смоделировать? А то я расчитаю по-своему, а потом начнётся галдёж про старварз... Точную разблюдовку самолётов могу привести, но могу и на ваш откуп отдать...

[Vova7]

Mukhin (16.5.2009, 17:40) писал:

Авиасилы японцев составляли:
"Акаги" – 83 самолёта
"Кага" – 86 самолётов

<{POST_SNAPBACK}>

исключительно в порядке придиризма - сколько боеготовых и сколько разобранных?

[Cobra]

Некогда было, Монографию флотскую добиваю............

Впроче на неделе просмотрю у меня там время будет......

[wizard]

Mukhin (16.5.2009, 17:40) писал:

сосредоточением тяжёлых артиллерийских кораблей. К операции привлекались чуть ли не все уцелевшие британские авианосцы: "Кинг Джордж-V", "Роял Соверин", "Рэмиллес", "Ревендж", "Резолюшен

<{POST_SNAPBACK}>

Линкоры наверное . Какие авианосцы??
А чего тут думать шансов у Атлантистов нет.

[Cobra]

Цитата

Точную разблюдовку самолётов могу привести, но могу и на ваш откуп отдать...

Пжалста............

Цитата

исключительно в порядке придиризма - сколько боеготовых и сколько разобранных?

Угу............

Сообщение отредактировал Cobra: 17 Май 2009 - 01:18:27

[Cobra]

В общем так коллега Мухин, я в инете человек дремучий, искать не умею, да и лень - учитывая крайнюю накладность моего Инета, посему договоримся так, даете ссылку на хорошую карту района с масштабированием, шоб можно расстояния смотреть было, я в тот же вечер 3-4 машинописных страницы вам пишу в своем обычном стиле так сказать......

Или Вова напишет я правки потом внесу............. В общем определяйтесь, мне результат сообщите...........

Сообщение отредактировал Cobra: 17 Май 2009 - 01:21:49

[Mukhin]

Cobra (17.5.2009, 1:17) писал:

даете ссылку на хорошую карту района с масштабированием, шоб можно расстояния смотреть было

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, вот что нашёл с хода - http://www.arctic-in...pub/alaska1.gif ,
http://www.alaskais.com/akm.htm ,
http://www.lib.utexa...all_2002_ak.jpg
И схема Кадъяка - http://ru.wikipedia....akislandmap.png

Если что будет неясно - пишите, уточню.

[Mukhin]

По поводу карт моря Флорес
http://www.svali.ru/...=...;id=27&cd=1
http://www.svali.ru/...=...;id=41&cd=1
http://www.svali.ru/...=...;id=44&cd=1
http://www.svali.ru/...=...;id=64&cd=1
http://www.svali.ru/...=...;id=66&cd=1
http://www.svali.ru/...=...;id=65&cd=1
Море Флорес - к северу от одноименного острова

[Cobra]

Цитата

14 (8 Б-2 «Беркут» (арм.), 3 РБ-1 (фл.), 3 С-47 (фл.))
Аэродром Датч-Харбор – 41 (12 Б-3 «Балабан», 21 Ст-2 «Стерх», 8 РБ-1 (фл.))

Уточните че за еропланы, что такое Д истребители помню...................

И кстати что у нас есть в Петропавловске..........???

[Vova7]

Cobra (18.5.2009, 11:22) писал:

Уточните че за еропланы, что такое Д истребители помню...................

<{POST_SNAPBACK}>

Б-2 Беркут - отражение ЯК-1, а с мотором в 1250 л.с. уже получается что то близкое к Як-3
РБ-1 - отражение МДР-2
С-47 - отражение ДБ-3
Б-3 Балабан - Беркут-Близнец по типу Твин-Мустанга или Bf-109Z
Ст-2 Стерх - отражение Лагг-1 с 37мм мотор-пушкой

[Cobra]

Во теперь ясно... кстати проблем с древесиной как мне помнится на камчатских И-16, а полк на них летал вплоть 45-го вроде не было

[Mukhin]

Cobra (18.5.2009, 12:02) писал:

Во теперь ясно... кстати проблем с древесиной как мне помнится на камчатских И-16, а полк на них летал вплоть 45-го вроде не было

<{POST_SNAPBACK}>

На И-16 крылья всё же металлические. А тут - и фюзеляж, и крыло...

Cobra (18.5.2009, 11:22) писал:

И кстати что у нас есть в Петропавловске...

<{POST_SNAPBACK}>

Штук 20 Д-29 (ака "Чайка"), 20 Г-15 (торпедоносцы), 12 РБ-1 и собираются 31 ВАЗ-12 "Василиск" (ака ДВБ-102), которые к вечеру 22 мая перебазируются на Акутан (боеспособны с утра 25)

[Cobra]

Vova7 а эти?

Цитата

Штук 20 Д-29 (ака "Чайка"), 20 Г-15 (торпедоносцы), 12 РБ-1 и собираются 31 ВАЗ-12 "Василиск" (ака ДВБ-102), которые к вечеру 22 мая перебазируются на Акутан (боеспособны с утра 25)

[ААА]

Цитата

(Mukhin @ 18.5.2009, 20:07) Штук 20 Д-29 (ака "Чайка"), 20 Г-15 (торпедоносцы), 12 РБ-1 и собираются 31 ВАЗ-12 "Василиск" (ака ДВБ-102), которые к вечеру 22 мая перебазируются на Акутан (боеспособны с утра 25)

Коллега Мухин, хочу Вас поправить Д-29 "Дракон" - это И-180.
А И-153 "Чайка" - это Д-28.

[Vova7]

Г-15 Гаврюша - отражение Су-2
Д-29 Дракон - как правильно обратил внимание коллега ААА это И-180..
ВАЗ-12 Василиск - это ДВБ-102

[Mukhin]

Миа кулпа. Конечно, Д-28. Д-29 "Дракон" - машина крайне востребованная, и в глухую стратегическую дыру её никто засовывать не будет. А Д-28 наоборот - трижды никому не нужен, спихивается в силы ПВО тыловых пунктов.

[Mukhin]

wizard (1.5.2009, 22:52) писал:

<!--QuoteBegin-Mukhin+1.5.2009, 15:38--><div class="quotetop">Цитата(Mukhin @ 1.5.2009, 15:38)</div><div class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->удержание важного плацдарма в центре Аляскинского залива.<br><div align="right"><a href="index.php?act=findpost&amp;pid=142392"><img src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></a></div><!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><br>Будет ли нужна Аляска СШа после нанесения удара 3 авианосцами по Сан-Диего в возможным выводом из строя судоремонтных и топливозаправочных мощностей.<br>

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, только сейчас заметил, что не ответил.

На мой взгляд, это была бы СВЕРХРИСКОВАННАЯ операция. Р-н Сан-Диего - хоумленд США, условия базирования и снабжения позволят держать там и 300, и 600 самолётов. Т.е. шанс сходить за шерстью, а вернуться изрядно стриженными - очень велики. К тому же при броске к Аляске, можно отступить (и уволочь подранков) в Петропавловск. А при походе на Сан-Диего инвалидов придётся тащить обратно на Гаваи через полокеана

[wizard]

Mukhin (19.5.2009, 15:47) писал:

На мой взгляд, это была бы СВЕРХРИСКОВАННАЯ операция. Р-н Сан-Диего - хоумленд США, условия базирования и снабжения позволят держать там и 300, и 600 самолётов. Т.е. шанс сходить за шерстью, а вернуться изрядно стриженными - очень велики. К тому же при броске к Аляске, можно отступить (и уволочь подранков) в Петропавловск. А при походе на Сан-Диего инвалидов придётся тащить обратно на Гаваи через полокеана

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно сверхрискованная, но при перевесе в авианосцах стоило бы рискнуть, вряд ли бы американцы удар ждали, нагло очень.
Потом прикрывать надо и Сан-Франциско , Сиэтл, Сан-Диего , Лос-Анджелес, Портленд и Окленд, определить точку удара заранее не получится, а сухопутная авиация уступает в маневренности сосредоточения. В случае успеха авиация США будет долго прикована к защите берега. Общественное мнение не даст отвлечь авиацию от защиты.

[Cobra]

В начале мая 1942 года командование Петропавловской ВМБ стало неоднократно получать сообщения о активизации неприятельских ПЛ. В течении последующих 2-х недель береговая авиация несколько раз бомбила вражеские ПЛ. 6, 9, 11 мая эсминцы проводили противолодочные поисковые операции в Авачинской губе и трижды бомбили обнаруженные ПЛ, доложив 11 мая в полдень о потоплении ПЛ, так как на поверхности всплыло пятно соляра и всплыли обломки. Ввиду отвратительной гидрологии контакты очень быстро терялись. Выставив в месте предполагаемой гибели лодки буй эсминцы сообщив командования ОВРа о необходимости дежурства и водолазного обследования района вернулись на базу. 14 мая по распоряжению Собесского на рассвете для проведения очередной вышли ЭМ «Бдительный», «Безупречный», «Бедовый». Совершив безрезультатный поиск в районе при возвращении на базу следуя основным фарватером контрольное траление которого проводилось утром ЭМ «Бедовый» подорвался, как следствие выяснило позже на плавучей мине. Взрыв произошел под днищем ЭМ следовавшего 10 узловым ходом в средней части. Сила взрыва оказалась такой что турбины и котлы сорвало с фундаментов и корабль обесточился и начал тонуть. Предположив атаку подводной лодки другие эсминцы обстреляли предмет принятый за перископ подводной лодки и задним ходом отошли к кромке оборонительным минных заграждений. Предпринятые меры не привели к обнаружение противника, но не имевший хода эсминец сдрейфовало за пределы фарватера что привело к подрыву еще на двух минах и к мгновенной гибели корабля со 199 членами экипажа. Выживших подняли на борт подошедшие тральщики и маломерные суда. Стоит отметить что американцы подтверждая нахождение в это время двух своих ПЛ «S-33» и «Си кэт», всячески отрицают повреждения своих лодок. Что свидетельствует кроме того о низком уровне противолодочной подготовки эскортных сил.
К середине мая средствами радиоразведки выявлено резкое усиление радиообмена между американскими ВМС на севере Тихого океана. Расшифровав ряд радиограмм командование ТОФ получило достоверное информацию о выходе в море из Анкориджа амфибийных сил. Данная информация к тому же косвенно подтверждалась наращиванием усилий американской авиации по нанесению бомбоштурмовых ударов по о-ву Кадьяк. В свою очередь командующий ОККОНа генерал Калинин подтвердил эту информацию вечером 16 мая, сообщив Потапьеву о резкой активизации противника, выходе каравана из Анкориджа и предположил что это – лишь начало широкомасштабного наступления противника.
Однако разведка залива Аляска была поставлена Ваксмутом откровенно плохо, в том числе ввиду обычных для данного региона сильных туманов и ограниченной видимости. Ввиду этого о выходе из Ситки каравана стало известно только на рассвете 19 мая после начала последним высадки. Соответственно, Потапьев отдал приказ о приведении Гавайской эскадры в 24-часовую готовность и подготовке аэродромов в р-не Кадьяка и Алеутских островов к созданию мощного авиакулака, и этим собственно ограничился. Калинин приказал командующему Камчатской эскадрой Ваксмуту обеспечить переброску на Кадъяк II сиб. стр. бригаде с Алеутских островов. На следующий день в усиленный полк американской морской пехоты высажен в Ларсен-Бее на о. Кадъяк. В ходе высадки потерян эскортный корабль типа «Клемсон» подорвавшийся на мине и затонувший. Ввиду плохих погодных условиями русские летали мало, тем не менее флотский бомбардировщик С-47 с Порт-Лайона выскочив из низкой облачности и с полого пикирования атаковал и добился 2-х бомбовых попаданий на пологом снижении в эскортный корабль типа «Клемсон», на котором впоследствии возник пожар и его пришлось добить артиллерийским огнем. Бомбардировщик был сбит и рухнул в воду. К вечеру выяснилось что потеряно в течении последних суток 5 самолетов из них 2 сгорело в Датч-Харьоре на полосе в очередного налета американцев.

[Mukhin]

Браво! Про-дол-же-ни-я!
Как я понял погибло 2 Клемсона?

[Cobra]

пока два кстати подберите названия неупомянутым утопленникам, а продолжение последует......

[Vova7]

В реале ближе всего к Аляске (в штате Вашингтон) на 07.12.1941 были DD-233 "Gilmer" (NYSB, 25.6.1918/24.5.1919/4.1920 — искл. в 1946) DD-234 "Fox" (NYSB, 25.6.1918/12.6.1919/5.1920 — слом в 1946) и DD-235 "Kane".. Так что скорей всего они и в МЦМ-4 в том районе тусоваться будут...

[Mukhin]

Договорились - Гилмер и Фокс

[Cobra]

Коллега вам попутно уточнения ИГл-Ривер и Рейнобоу где? Под Анкориджем? П-в Кенай?

Далее с какой стати вы считаете что на Светлом удалось бы базироватьь дальние бомберы? Категорически не уверен - в лучшем случае на Датч-Харборе............

[Cobra]

Продолжим я тут пока расстояния прикидывал от Анкориджа до Порт-Лайона примерно миль 240-250..............

От Уналашки до Кадьяка 400-420 миль

[Cobra]

КАдьяк - Петропавловск примерно 1800 миль

[Mukhin]

Cobra (23.5.2009, 13:57) писал:

Коллега вам попутно уточнения ИГл-Ривер и Рейнобоу где? Под Анкориджем? П-в Кенай?

<{POST_SNAPBACK}>

Игл-Ривер в 23 км. к северо-востоку от Анкориджа, а Рейнбоу - в 30 км. к юго-востоку

Cobra (23.5.2009, 13:57) писал:

Далее с какой стати вы считаете что на Светлом удалось бы базироватьь дальние бомберы? Категорически не уверен - в лучшем случае на Датч-Харборе

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я исхожу из того, что Светлый вообще строили для авиаударов тяжёлыми бомбардировщиками по Анкориджу. Впрочем - непринципиально, Уналашка и Акутан рядом.

Cobra (23.5.2009, 14:34) писал:

Продолжим я тут пока расстояния прикидывал от Анкориджа до Порт-Лайона примерно миль 240-250

<{POST_SNAPBACK}>

По моей карте - 390 км = 211 миль

Cobra (23.5.2009, 14:34) писал:

От Уналашки до Кадьяка 400-420 миль

<{POST_SNAPBACK}>

Извините, о. Кадьяк большой. Вы говорите о расстоянии Датч-Харбор - г. Кадьяк? Это 1920 км.= 1038 миль по прямой

Cobra (23.5.2009, 14:42) писал:

КАдьяк - Петропавловск примерно 1800 миль

<{POST_SNAPBACK}>

3120 км. = 1686 миль. Опять-таки, по прямой.

[Cobra]

я вот чем более вникаю тем больше собственно вопросов - поправки по дистанциям принял, кроме

Цитата

Это 1920 км.= 1038 миль по прямой

, никак не выходит........

Далее вы абсолютно не учитываете что статистика боестолкновений надводных кораблей и авиаударов говорит что 2-3 тяжелоповрежденных корабля 1 потопленный у вас все
с точностью до наоборот. Исключение составляет бой у НАРВИКА, но согласитесь сие крайне специфическая ситуация... Либо же это свойственно бойням на Тихом океане конца 1944 -45 гг.
С коллоасальным количественным и качественным превосходством америкапнцев, и то даже удары всего 58 ОС не привели к уничтожению ВСЕЙ оперативной группы "Ямато"...........

Это я чем более изучаю и выверяю всю ситуацию по битве у Кпадьяка............

Цитата

24 мая 1942 г., 13.30 – американские корабли атакованы русскими палубными самолётами в заливе Кука. Потоплены ЭМ "Ринд", "Роуван", "Стеретт", "Вилсон", "Сомерс", "Уорингтон" и 3 «Клемсона». Эсминцы "Сэмпсон" и "Дэвис" повреждены, но остались на плаву

Цитата

20 мая 1942 г., 04.00 – бой у островов Шумагина. Американцы пытались перехватить русский караван, что привело к встречному сражению. Русские потеряли эсминцы "Буйный", "Бедовый", "Блистательный", "Бурный", "Безупречный", "Бдительный". "Боевитый" выкинулся на берег (позднее был снят со скал и отведён на буксире в Петропавловск), "Блестящий" был тяжело повреждён и небоеспособен. ГАС «Капитан Можайский» так же затонул. ВсК «Мезень» и «Байкал» были повреждены, но «Мезень» сохранила боеспособность. Были потоплены 3 и повреждены 4 сторожевика. Однако главное – уничтожить караван – американцам так и не удалось. Командовавший корабельным соединением каперанг Гутан (Собесский умудрился всё кадъяцкое сражение провести, не покидая Петропавловска) пал смертью храбрых. Потери Северного оперативного соединения неприятеля составили ЭМ "Канингэм", "Кассин", "Такер", "Доунс" (потоплены), "Смит", "Престон" (повреждены); лКр "Цинцинатти" был повреждён и вышел из боя. Были потоплены 3 и повреждён 1 бывший ЭМ класса «Клемсон» использующиеся как эскортные корабли. Главным результатом боя стал приказ Собесского возвращаться обратно в Акутан.

К примеру .........

[Mukhin]

Cobra (24.5.2009, 1:27) писал:

никак не выходит........

<{POST_SNAPBACK}>

Точно. Это я что-то н6е то померял. Это будет 960 км. или 519 миль

Cobra (24.5.2009, 1:27) писал:

Далее вы абсолютно не учитываете что статистика боестолкновений надводных кораблей и авиаударов говорит что 2-3 тяжелоповрежденных корабля 1 потопленный

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот Вы и напишите, как оно будет правильно. Хотя при Мидуэе и в Слоте, как мне помнится, корабли тонули скоренько...

[Vova7]

и сюда чего то спам посыпался