Сообщений в теме: 47

[Рюрик]

два события РИ
1526 Людовик Ягеллон, король Чехии и Венгрии погибает в битве при Мохаче, Чехия и Венгрия оказываются под властью Габсбургов
1572 его двоюродный брат Сигизмунд II Август, великий князь Литовский и король Польский умирает бездетным
а что если бы Людовик не погиб в битве при Мохаче, и не только выжил, но и наследовал своему двоюродному брату в 1572 году

в результате в 1572 под властью одного монарха объеденены ВКЛ, Польша, Чехия, Венгрия и Хорватия
в 1587 сын Людовика - Людовик-младший провозглашается "Императором Чехии, Венгрии, Польши, Литвы, Руси, Хорватии и Славонии", столицей империи становится Прага (еще одно следствие - "империи Габсбургов", по крайней мере в том виде, в котором она была в РИ - не будет)

у меня даже хронология правителей возникла - от Людовика до наших дней
Хронология правителей
Королевство Чехия
1516 – 1577 Людовик I (1506 – 1577)
1577 – 1587 Людовик II (1534 – 1599)
Королевство Венгрия
1516 – 1577 Людовик II (1506 – 1577)
1577 – 1587 Людовик III (1534 – 1599)
Королевство Польша
1506 – 1548 Сигизмунд I (1467 – 1548)
1548 – 1572 Сигизмунд II Август (1520 – 1572)
1572 – 1577 Людовик II (1506 – 1577)
1577 – 1587 Людовик III (1534 – 1599)
Великое княжество Литовское
1506 – 1544 Сигизмунд I (1467 – 1548)
1544 – 1572 Сигизмунд II Август (1520 – 1572)
1572 – 1577 Людовик I (1506 – 1577)
1577 – 1587 Людовик II (1534 – 1599)
Империя Ягеллонов (столица – Прага)
1587 – 1599 Людовик I (1534 – 1599)
1599 – 1602 Людовик II (1559 – 1602)
1602 – 1624 Владислав I (1560 – 1624)
1624 – 1647 Казимир I (1592 – 1647)
1647 – 1648 Людовик III (1627 – 1648+)
1648 – 1660 Александр I (1596 – 1660)
1660 – 1662 Пётр I (1629 – 1668, сын Александра I)
1662 – 1723 Владислав II (1648 – 1723, сын Людовика III)
1723 – 1726 Людовик IV (1679 – 1726)
1726 – 1727 Людовик V (1709 – 1727)
1727 – 1790 Владислав III (1711 – 1790)
1790 – 1796 Людовик VI (1740 – 1796)
1796 – 1807 Владислав IV (1742 – 1807)
1807 – 1836 Владислав V (1773 – 1836)
1836 – 1839 Казимир II (1777 – 1839)
1839 – 1865 Ольгерд I (1779 – 1865)
1865 – 1867 Михаил I (1814 – 1867+)
1867 – 1890 Станислав I (1818 – 1890)
1890 – 1909 Вячеслав I (1843 – 1909)
1909 – 1946 Владислав VI (1870 – 1946)
1946 – 1973 Владислав VII (1911 – 1973)
1973 – 1990 Станислав II (1914 – 1990)
1990 – 2005 Владислав VIII (р. 1943), отрёкся
2005 - … Владислав IX (р. 1970)
Кронпринц Людовик (р. 2002)

[Dereg]

Вы в курсе, на каких условиях Ягеллоны вступили на чешский и венгерский престолы? Получим ту же РП, только больше и слабее.

[Рюрик]

да, но даже в таком случае будет два существенных условия
1) внутренее: в Империи Ягеллонов (ИЯ) не будет откровенного польского доминирования и полонизации, кроме того не будет "династической чехарды" (Валуа-Батории-Ваза-Корибут-Вишнявецкий-Собесские-Веттины-Лещинские-Понятовские), а будет одна династия
2) внешнее: без Чехии и Венгрии империя Габсбургов будет гораздо неустойчивее, если вообще сможет оформиться
а результаты
1) ИЯ будет более устойчивой чем Речьпосполита, т.к. не будет разных казацких восстаний (полонизации нет, восстания поднимать незачем)
2) без Габсбургского/с меньшим Габсбургским влиянием история Европы будет точно другой

[Assarga]

Рюрик (29.7.2009, 11:58) писал:

ИЯ будет более устойчивой чем Речьпосполита, т.к. не будет разных казацких восстаний (полонизации нет, восстания поднимать незачем)

<{POST_SNAPBACK}>

А продвижение унии и политика окатоличивания куда денуться? Или на козацкие востания они не влияли?

[Рюрик]

не денуться, но я думаю будут более мягкими (т.к. в чехии помнят чем кончились гуситские войны, и пражское правительство ИЯ будет в рел. вопросах более взвешенным) - соответственно причин для восстаний будет МЕНЬШЕ

[Dereg]

Цитата

1) внутренее: в Империи Ягеллонов (ИЯ) не будет откровенного польского доминирования и полонизации, кроме того не будет "династической чехарды" (Валуа-Батории-Ваза-Корибут-Вишнявецкий-Собесские-Веттины-Лещинские-Понятовские), а будет одна династия

Кто вам сказал что не будет династической чехарды? Вероятность пресечения рода Яггелонов более чем высока.

Цитата

2) внешнее: без Чехии и Венгрии империя Габсбургов будет гораздо неустойчивее, если вообще сможет оформиться
а результаты

Без Чехии и Венгрии Габсбурги не должны держать в уме турок, которые как раз в этот период сильнейшая держава восточной Европы, и могут сконцентрироваться на централизации Германии. При условии персика Рудольфу мы получаем протестантскую Германию Габсбургов к 1650-м годам, что переворачивает с ног на голову всю европейскую историю. Если же он остается, и тридцатилетка идет как в РИ, то по ее окончанию Габсбурги, не отягощенные турецкой угрозой ачинают лезть в италию, и, возможно, добиваются там значительных успехов(а учитывая поддержку испанских Габсбургов весьма веоятен прямой раздел Италии).

[Вуйко]

А как ИЯ будет противостоять османам? Будет ли потеря Венгрии?

[Стержень]

От Венгрии после Мохача собственно только Словакия и кусок Хорватии остался...Тут сразу возникает вопрос-у нас победа при Мохаче или просто выживание Лайоша?Кстати, а может в основной раздел?

[boroda]

А каково будет участие поляков в русской смуте? Если в здесь они будут сильнее не посадят ли они часом своего царя?

[Dereg]

Цитата

Если в здесь они будут сильнее не посадят ли они часом своего царя?

Они та будут сильнее, но на них Турция висеть будет...

[boroda]

Dereg (12.8.2009, 9:56) писал:

Они та будут сильнее, но на них Турция висеть будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хотите сказать что на два фронта их не хватит или Турция или Россия. Не согласен. Одно другому не мешает. Даже наоборот. В таком случае свой царь на русском троне ещё более актуален. Так как нужны дополнительные силы для войны с Турцией.

[moscow_guest]

boroda (12.8.2009, 12:34) писал:

В таком случае свой царь на русском троне ещё более актуален.

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ во время Смуты только несогласованность действий Сейма и короля, а также одержимость последнего воинствующим католицизмом помешала поляком поставить в Москве Владислава. Если религиозная терпимость Ягеллонов продолжается, последний фактор отпадает, так что династия московских Ягеллонов будет.
Кстати, а сами поляки тогда будут католиками или протестантами?

[Рюрик]

думаю, влияние протестантизма, ИМХО, усилиться

[moscow_guest]

Рюрик (12.8.2009, 12:53) писал:

думаю, влияние протестантизма, ИМХО, усилиться

<{POST_SNAPBACK}>

Если Сигизмунд Ваза не становится королём Речи Посполитой (а будет ли здесь понятие "Речь Посполитая"), то он остаётся в Швеции и вводит католицизм там. Защитник католической веры Густав-Адольф во время тридцатилетней войны - это сильно!

[komo]

При сохранение династии РП постепенно начнет эволюцеонировать от шляхетской республики к абсолютизму и централизации, медленно, но верно.

[Dereg]

Цитата

При сохранение династии РП постепенно начнет эволюцеонировать от шляхетской республики к абсолютизму и централизации, медленно, но верно.

При таком количестве разнородных элементов?

[moscow_guest]

Dereg (13.8.2009, 11:46) писал:

При таком количестве разнородных элементов?

<{POST_SNAPBACK}>

Не более разнородных, чем, скажем в Австрии. Кто-нибудь более решительный, чем РИ-Сигизмунд-Август, мог во время Люблинской Унии настоять на наследственности польского престола (в РИ он отказался от наследственности литовского). И была бы не выборная монархия, а человеческое королевство с отличными перспективами развития.

[Dereg]

Цитата

Не более разнородных, чем, скажем в Австрии. Кто-нибудь более решительный, чем РИ-Сигизмунд-Август, мог во время Люблинской Унии настоять на наследственности польского престола (в РИ он отказался от наследственности литовского). И была бы не выборная монархия, а человеческое королевство с отличными перспективами развития.

Учитывая польскую, литовскую, чешскую и венгерскую магнатерию, которая в пределах своих вотчин обладала почти самодержавной властью(особенно Венгрия и Чехия)? Как-то я сомневаюсь.

[moscow_guest]

Ну СРИ как-то выжила (в виде Австрии) при примерно таких же вводных.
Хотя и здесь, несомненно, не обойдётся без потерь.

[Леший]

Рюрик (29.7.2009, 0:36) писал:

а что если бы Людовик не погиб в битве при Мохаче, и не только выжил, но и наследовал своему двоюродному брату в 1572 году

<{POST_SNAPBACK}>

Первое. Турок Вы куда денете? Они что, по Вашему, узнав что Людовик жив повернут назад?
Второе. Людовик (Лайош II) Венгерский был бездетен, да и родился он в 1506 году. Т.е. к 1572 году ему должно быть 66 лет. До этого возраста в те времена немногие доживали. Для сравнения, тот же Сигизмунд II Август, которому Людовик якобы должен наследовать, родился на 14 лет позже Людовика, в 1520 году.

Рюрик (29.7.2009, 0:36) писал:

в 1587 сын Людовика - Людовик-младший

<{POST_SNAPBACK}>

Которого нет и не будет. Брак Людовика и Марии Австрийской был, как уже сказано, бездетным.

[Рюрик]

Цитата

Т.е. к 1572 году ему должно быть 66 лет. До этого возраста в те времена немногие доживали. Для сравнения, тот же Сигизмунд II Август, которому Людовик якобы должен наследовать, родился на 14 лет позже Людовика, в 1520 году.

ну, среди Гедеминовичей (в т.ч. и Ягеллонов) долгожители тоже были
Ольгерд (р. ок. 1296 ум. 1377) - 81 год
Кейстут (р. ок. 1302 - ум. 1382) - 80 лет (причём убит)
Ягайло (р. ок. 1348 ум. 1434) - 86 лет
Свидригайло (р. ок. 1355 ум. 1452) - 97 лет
Витовт (р. ок. 1350 ум. 1430) - 80 лет (причём, судя по всему, отравлен)
Сигизмунд I Старый (р. 1467 ум. 1548) - 81 год

Цитата

Которого нет и не будет. Брак Людовика и Марии Австрийской был, как уже сказано, бездетным.

был бездетным по состоянию на 1526 год (когда Людовику было 20), но дети могли появиться и позднее, да и этот брак мог бы быть вполне не последним (тот же Ягайло 4 раза женился, а его младший сын - дед Людовика Казимир родился в 1427, когда Ягайле было 79)

[Леший]

Рюрик (14.8.2009, 16:16) писал:

был бездетным по состоянию на 1526 год

<{POST_SNAPBACK}>

Он вступил в брак с Марией в 1522 году. Т.е. на момент его гибели они женаты 4 (четыре) года. Срок для заведения детей более чем достаточный. И раз их за это время не было, значит проблема в биологии. Либо он бесплоден, либо она. Учитывая, что в семействе Ягеллонов бесплодие его мужских представителей дело обыденное, то склоняюсь, что проблема все же в самом Людовике.

Рюрик (14.8.2009, 16:16) писал:

был бездетным по состоянию на 1526 год (когда Людовику было 20), но дети могли появиться и позднее

<{POST_SNAPBACK}>

Не могли. Мария Австрийская до конца 1558 г. дожила. Развод Людовику римский папа не даст (ссориться с Габсбургами он не будет, да и Людовику это не с руки).

Рюрик (14.8.2009, 16:16) писал:

ну, среди Гедеминовичей (в т.ч. и Ягеллонов) долгожители тоже были

<{POST_SNAPBACK}>

Только по ним судить нельзя. Смотрим другие примеры.
Владислав II (отец Людовика) - (р. 1456, ум. 1516) - 60 лет
Сигизмунд II Август (р. 1520, ум. 1572) - 52 года
Ян I Ольбрехт (р. 1459, ум. 1501) - 42 года
Александр (р. 1461, ум. 1506) - 45 лет
Фредерик (епископ Кракова) - (р. 1468, ум. 1503) - 35 лет
Казимир Святой (р. 1458, ум. 1484) - 26 лет

[boroda]

Леший (14.8.2009, 17:59) писал:

Он вступил в брак с Марией в 1522 году. Т.е. на момент его гибели они женаты 4 (четыре) года. Срок для заведения детей более чем достаточный. И раз их за это время не было, значит проблема в биологии. Либо он бесплоден, либо она. Учитывая, что в семействе Ягеллонов бесплодие его мужских представителей дело обыденное, то склоняюсь, что проблема все же в самом Людовике.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно не убеждает, по крайней мере на этом основании строить гипотезу что Людовик бездетный нельзя, 4 года хоть срок и достаточный но всё равно с лишком маленький. У него вполне могли быть проблемы с продолжением потомства но ни как не бездетность. Мог родить и лет через 10, таких пар предостаточно которые очень тяжело беременеют, но всё же беременеют только после множества попыток. Приблизительно такая ситуация у моей матери была в отношении меня, и забеременела только после посещения "бабки" (народного целителя). Народных целителей и в те времена достаточно было.

[Леший]

boroda (14.8.2009, 20:41) писал:

Народных целителей и в те времена достаточно было.

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте работать с фактами. А факты таковы:
а. За четыре года брака Людовика и Марии их союз так и не разродился потомством. И это в королевской семье, где рождение наследника является одной из первостепенных задач! Кроме того, помимо жены Людовик имел и любовниц (ЕМНИП, двоих), детей которых от короля не зафиксировано.
б. Посмотрим, в качестве примера, на других Ягеллонов. Казимир V Ягеллончик имел шестерых сыновей:
1. Владислав
2. Казимир
3. Ян Ольбрахт
4. Александр
5. Сигизмунд
6. Фредерик
Из них потомство имели только Владислав (это его единственным сыном является обсуждаемый Людовик II Венгерский) и Сигизмунд (чей также единственный сын Сигизмунд II Август также не имел потомства).
Т.е. среди потомков Казимира Ягеллончика мы имеем определенную закономерность в бесплодии членов его семьи.

[boroda]

Леший (15.8.2009, 8:34) писал:

Т.е. среди потомков Казимира Ягеллончика мы имеем определенную закономерность в бесплодии членов его семьи.

<{POST_SNAPBACK}>

Это вероятность а не закономерность, что он бесплоден.

Леший (15.8.2009, 8:34) писал:

Кроме того, помимо жены Людовик имел и любовниц (ЕМНИП, двоих), детей которых от короля не зафиксировано.

<{POST_SNAPBACK}>

Не зафиксировано это не значить что не было. С лишком давняя история , тогда и более значимые события не фиксировали, точнее сведения о них не доходили.
Из всего вышеизложенного считаю что этих домыслов совершенно не достаточно для вывода что Людовик на 100% бесплоден. И соответственно что такая альтернатива не может быть именно по этому соображению.

[moscow_guest]

Леший (15.8.2009, 9:34) писал:

(чей также единственный сын Сигизмунд II Август также не имел потомства).

<{POST_SNAPBACK}>

У Сигизмунда Августа была дочь от его любовницы Барбары Гижанки - Барбара Воронецкая (1571-1615)

[Леший]

boroda (15.8.2009, 13:23) писал:

Это вероятность а не закономерность, что он бесплоден.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь сравните вероятность того, что он бесплоден, с тем что он может иметь детей. Вторая вероятность близка к нулю.

moscow_guest (15.8.2009, 13:31) писал:

У Сигизмунда Августа была дочь от его любовницы Барбары Гижанки - Барбара Воронецкая (1571-1615)

<{POST_SNAPBACK}>

"А был ли мальчик" (с) Отцовство Сигизмунда в случае с Барбарой Воронецкой, скажем так, сомнительно. Учитывая "легкость нравов" царящий при его дворе.

[boroda]

Леший (15.8.2009, 15:04) писал:

А теперь сравните вероятность того, что он бесплоден, с тем что он может иметь детей. Вторая вероятность близка к нулю.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега так мы можем спорить бесконечно. Дальше решать автору . А он по моему и без наших споров продолжать эту АИ не торопиться.

[Рюрик]

moscow_guest (12.8.2009, 13:11) писал:

. Защитник католической веры Густав-Адольф во время тридцатилетней войны - это сильно!

<{POST_SNAPBACK}>

но невероятно в рамках таймлайна, т.к. тут две возможности
или
1. как в РИ (Сигизмунд начинает окатоличивание Швеции, его свергает отец Густава Адольфа - Карл 9-й... и далее как в РИ) - получаем как в РИ - Густав Адольф - защитник протестантизма

2. Сигизмунд успешно окатоличивает Швецию, соответвенно - восстание Карла 9-го либо не состоялось, либо подавлено - и Густав Адольф так никогда и не стал королём... и получаем Владислав Шведский (сын Сигизмунда) - защитник католической веры

PS идея с русскими ягеллонами очень интересна

[moscow_guest]

Рюрик (18.8.2009, 14:42) писал:

но невероятно в рамках таймлайна, т.к. тут две возможности
или
1. как в РИ (Сигизмунд начинает окатоличивание Швеции, его свергает отец Густава Адольфа - Карл 9-й... и далее как в РИ) - получаем как в РИ - Густав Адольф - защитник протестантизма

<{POST_SNAPBACK}>

Не пройдёт. Сигизмунд - решительный, Карл - осторожный. Он ведь и в РИ его свергал не сам, а прикрывался решением то риксрата, то риксдага, а сам как бы и ни при чём. А здесь, когда Сигизмунд не за морем, а под боком - будет сидеть тихо, как мышь.

Рюрик (18.8.2009, 14:42) писал:

2. Сигизмунд успешно окатоличивает Швецию, соответвенно - восстание Карла 9-го либо не состоялось, либо подавлено - и Густав Адольф так никогда и не стал королём...

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее - и не было никакого восстания. А если и было, то там Карла не было и близко (ибо он - осторожный). А в рамках профилактики - заставят признать Папу Римского и пустят себе гулять. А уж его сын, герцог Густав-Адольф Зюдерманландский, воспитанный в католической вере, станет главнокомандующим королевской армией и покажет всем врагам Святого Престола кузькину мать.

Рюрик (18.8.2009, 14:42) писал:

... и получаем Владислав Шведский (сын Сигизмунда) - защитник католической веры

<{POST_SNAPBACK}>

В Швеции вроде не было имени Владислав - пусть Вальдемар будет.

Рюрик (18.8.2009, 14:42) писал:

PS идея с русскими ягеллонами очень интересна

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ж ещё защитит Россию в Смутное время от воинствующего шведского католицизма?
Мне так понравилась, что я про это аж повесть стал писать.

[Рюрик]

Россия
Рюриковичи
1533 - 1584 Иван IV Васильевич
1584 - 1598 Фёдор I Иванович
Годуновы
1598 - 1605 Борис I Фёдорович
1605 - 1608 Фёдор II Борисович (свергнут)
Ягеллоны
1608 - 1644 Владислав Владиславович (1593 - 1644, сын имп. Владислава I)
1608 - 1609 регент Иван (Ян) Людвигович (1562 - 1616, сын имп. Людовика I)
1644 - 1646 Иван V Владиславович (1614 - 1646)
1646 - 1657 Симеон II Владиславович (1617 - 1657)
1657 - 1664 Иван VI Семёнович (1650 - 1664)
1657 - 1664 регент, 1664 - 1672 царь Антон I Владиславович (1620 - 1672)
1672 - 1678 Иван VII Антонович (1644 - 1678)
1678 - 1679 Василий IV Антонович (1646 - 1679)
1679 - 1680 Дмитрий VII Васильевич (1669 - 1680)
1679 - 1680 регент, 1680 - 1702 царь Филипп I Антонович (1647 - 1702)
1702 - 1703 Симеон III Антонович (1650 - 1703)
(Роман Антонович (1651 - 1697))
1703 - 1707 Симеон IV Романович (1677 - 1707)
1707 - 1718 Борис II Романович (1678 - 1718)
1718 - 1740 Антон II Романович (1687 - 1740)
1740 - 1742 Пётр Антонович (1720 - 1742)
1742 - 1751 Симеон V Антонович (1722 - 1751)
1751 - 1817 Иван VIII Семёнович (1747 - 1817)
1817 - 1819 Иван IX Иванович (1770 - 1819)
1819 - 1834 Симеон VI Иванович (1773 - 1834)
1834 - 1891 Василий V Семёнович (1805 - 1891)
1891 - 1894 Иван X Васильевич (1837 - 1894)
1894 - 1896 Борис III Иванович (1860 - 1896)
1896 - 1909 Симеон VII Васильевич (1840 - 1909)
1909 - 1921 Иван XI Семёнович (1865 - 1921)
1921 - 1936 Борис IV Семёнович (1866 - 1936)
1936 - 1970 Симеон VIII Борисович (1895 - 1970)
1970 - 1995 Филипп II Семёнович (1911 - 1995)
1995 - ... Иван XII Филиппович (р. 1943)
царевич Антон Иванович (р. 1971)
далее Фёдор Антонович (р. 2003)

[Рюрик]

Швеция
Ваза
1521/1523 - 1560 Густав I
1560 - 1568 Эрик XIV
1568 - 1592 Юхан III
1592 - 1632 Сигизмунд I (1566 - 1632)
1632 - 1648 Владислав (1595 - 1648)
1648 - 1672 Сигизмунд II (1640 - 1672), в РИ умер при подозрительных обстоятельствах в 1647 году
1672 - 1717 Юхан IV (1668 - 1717)
1717 - 1731 Густав II (1670 - 1731)
1731 - 1733 Сигизмунд III (1700 - 1733)
1733 - 1734 Эрик XV (1703 - 1734)
1734 - 1760 Юхан V (1707 - 1760)
1760 - 1791 Карл IX (1708 - 1791)
1791 - 1792 Юхан VI (1737 - 1792)
1792 - 1837 Юхан VII (1761 - 1837)
1837 - 1840 Сигизмунд IV (1762 - 1840)
1840 - 1866 Юхан VIII (1793 - 1866)
1866 - 1871 Юхан IX (1820 - 1871)
1871 - 1877 Эрик XVI (1821 - 1877)
пресечение династии
династия Аоста, согласно закону о престолонаследии от 1873 года Амадей д'Аоста был объявлен шведским кронпринцем Эриком Амадеем
1877 - 1890 Эрик XVII Амадей (1845 - 1890)
1890 - 1931 Эммануил I (1869 - 1931)
1931 - 1942 Эрик XVIII Амадей (1898 - 1942)
1942 - 1948 Юхан X Аймоне (1900 - 1948)
1948 - ... Юхан XI Амадей (р. 1943)
наследный принц Сигизмунд Аймоне (р. 1967)

[Рюрик]

в АИ Габсбурги слабее, но на их стороне Швеция, с другой стороны - нет войн между Империей Ягеллонов (РИ - Речьпосполитой) и Россией - они - союзники. И в итоге в АИ Габсбургов запилили к 1645 году, император СРИ Фердинанд III бежал в Испанию. По условиям Пражского мира 1646 года СРИ была ликвидирована. С другой стороны - Габсбурги (ОБЕ ветви) прочно засели в Испании

Императоры СРИ
1564 - 1576 Максимилиан II
1576 - 1612 Рудольф II
1612 - 1619 Матфей
1619 - 1637 Фердинанд II
1637 - 1646 (с 1645 в изгнании) Фердинанд III

Короли (с 1702 года императоры) Испании
1556 - 1598 Филипп II (1527 - 1598)
1598 - 1621 Филипп III (1578 - 1621)
1621 - 1665 Филипп IV (1605 - 1665)
1665 - 1700 Карлос II (1661 - 1700)
1700 - 1702 король, 1702 - 1711 император Иосиф I (1678 - 1711), внук имп. Фердинанда III Габсбурга и короля Филиппа IV, провозглашен наследником престола в 1699 году, в 1702 году провозглашен Императором Испании
1711 - 1740 Карлос III (1685 - 1740)
1740 - 1742 вакансия престола, регентский совет
1742 - 1790 Иосиф II (1741 - 1790), внук Карлоса III по женской линии, провозглашен наследником в момент рождения, объявлен Императором Испании когда ему исполнился год, до 1757 - регентство, с 1760-х проводил активные реформы
1790 - 1792 Леопольд I (1747 - 1792)
1792 - 1835 Франциск I (1768 - 1835)
1835 - 1875 Фернандо VI (1793 - 1875)
1875 - 1878 Франциск II (1802 - 1878)
1878 - 1916 Франциск III (1830 - 1916)
1916 - 1937 Франциск IV (1863 - 1937)
в 1928 году его дети от моргатонического брака были признаны законными наследниками престола
сын Франциска IV, Максимилиан Гогенберг в 1937 году вступил на трон под именем Пелайо II
1937 - 1962 император Испании Пелайо II (Максимилиан Гогенберг, 1902 - 1962)
1962 - 1977 Франциск V (1927 - 1977)
1977 - ... Георг I (р. 1929)
кронпринц Николай (р. 1961)

[Рюрик]

по таймлайну получается
католические
- Швеция, которая с середины 19 века сходит с мировой политической арены (т.к. в 18 веке её серъёзно попилили Империя Ягеллонов и Россия)
- Испанская Империя со всеми колониями
протестантские
- Империя Ягеллонов
- Франция (поскольку с 1526 история идёт иным ходом, то и тут изменения, в 1594 Генрих IV НЕ принял католичество, долгое время Бурбоны были в изгнании, а Франция была раздираема религиозными войнами (более сильными, чем в РИ), в 1650-м протестанты-Бурбоны вернули себе французский престол

[Рюрик]

Короли Франции
1589 - 1598 (лишен короны) - претендент на престол до 1617 года Генрих IV Бурбон (153 - 1610РИ/1617АИ)
1598 - 1614 Карл XI Валуа (Карлом Х считался умерший в 1590 кардинал де Бурбон), герц. Ангулемский (р.1573 - ум.РИ1650/АИ1614 - убит) - внебрачный сын Карла IX, провозглашен королём в 1598 году под лозукнгом "пусть лучше на троне будет бастард, чем протестант"
1614 - 1615 Генрих IV Валуа (де-факто V) (1594 - 1668РИ/1615АИ - убит), сын Карла XI
1615 - 1650 Людовик XIII Валуа (1596 - 1653) младший сын Карла XI, свергнут, претендент на трон до 1653 года (в Испании - в изгнании)
1617 - 1643 претендент на престол Людовик XIII Бурбон (1601 - 1643)
1650 - 1660 принц-регент Гастон де Бурбон (1608 - 1660), младший сын Генриха IV Бурбона, в 1651 году объявил протестантизм гос.религией Франции
в РИ Людовик XIII был женат на Анне Австрийской, в АИ пусть будет женат на к-нибудь из принцесс Империи Ягеллонов
его старший сын, претендент на трон Людовик XIV (1638 - 1715РИ/1650АИ - убит), был убит агентами-католиками по приезде в Париж до того, как состоялась официальное провозглашение Людовика XIV королём (планировалось на 28 июня 1650, убит 20 июня 1650)
регентство принца-регента Гастона было продлено на неопределенный срок (окончилось только с его смертью в 1660)
в 1660 году королём Франции был провозглашен младший брат Людовика XIV - Филипп VII
Орлеанская ветвь Бурбонов
1660 - 1701 Филипп VII Бурбон (1640 - 1701), гражданские (религиозные) войны во Франции продолжаються до 1710-х годов, в результате - Франция гораздо слабее, чем в РИ
1701 - 1723 Филипп VIII (1674 - 1723)
1723 - 1752 Людовик XV (1703 - 1752)
1752 - 1785 Людовик XVI (1725 - 1785)
1785 - 1822 Людовик XVII Реформатор (1747 - 1793РИ/1822АИ, Филипп Эгалите РИ) - проводит активные, и довольно радикальные реформы, Франция снова начинает играть существенную роль в европейской политике
1822 - 1850 Людовик XVIII (1773 - 1850 - Луи Филипп РИ)
1850 - 1887 Фердинанд I (1810 - 1842РИ(убит)/1887АИ)
1887 - 1894 Людовик XIX (1838 - 1894)
1894 - 1926 Филипп IX (1869 - 1926)
1926 - 1940 Иоанн III (1874 - 1940, сын Роберта, младшего брата Людовика XIX)
1940 - 1999 (отрёкся) Генрих V (р. 1908)
1999 - ... Генрих VI (р. 1933)
дофин Франциск (р. 1961)

[moscow_guest]

ИМХО, рано или поздно династия Ягеллонов всё-таки бы пресеклась.

[Georg]

Хм. Ну насчет невозможности для Людовика иметь детей - я небыл бы столь категоричен. Вспомним Ягайлу, который с Ядвигой сумел произвести насвет только скончавшуюся во младенчестве Бонифацию, от следующих двух браков вообще не имел детей, а в четвертом, будучи в весьма пожилом возрасте, заделал двух здоровых сыновей (инсинуации Витовта как недоказаные прошу не предлагать).

Но... коллеги почему-то проходят в этой теме мимо ее важнейшего аспекта - как только уния Чехо-Венгрии с Польшей-Литвой образуется, султан Селим и Иван Василич Грозный немедленно станут лучшими друзьями. Теснейший союз Османской империи с Россией при таком раскладе детерминирован.

[Рюрик]

по миру ИЯ Османская империяв 1526-м получила под Мохачем хорошего пинка (таки ПОБЕДА Лайоша под Мохачем) - так что Турция слабее, чем в РИ
ну, союз с турками русские заключили, но к 1579-му (а не 1581) Россия терпит поражение в Ливонской войне (т.к. ИЯ сильнее, чем РП), а потом, (в ходе войны 1578 - 1583 гг.) ИЯ наносит туркам еще одно поражение (которое, хоть и не нанесло непоправимого ущерба туркам, но приостановила их экспенсию). В 1607 г. Фёдор II Годунов возобновил (распавшийся в 1579-м) союз с турками, но за это получил пинок от тех, кто не хотел военного союза с "басурманами" и в 1608-м лишился короны, а в России воцарилась боковая ветвь Ягеллонов
к слову, насчет Османов - в АИ в битве под Мохачем был тяжело ранен султан Сулейман I, который так и не оправілся от ран и умер в 1529-м (и, соответственно - мать Селима - Роксолана никак не могла уже стать в 1530 законной женой Сулеймана, и Селим (хоть и родился в 1524, но не ставший сыном ЗАКОННОЙ жены султана) так и не стал султаном), в турции случилась маленькая гражданская война за престол, и в 1535-м султаном стал Мустафа

[Han Solo]

Рюрик (19.8.2009, 16:03) писал:

Россия терпит поражение в Ливонской войне

<{POST_SNAPBACK}>

С чего вы взяли, что тут будет вообще Ливонская война?

[Леший]

Рюрик (19.8.2009, 16:03) писал:

по миру ИЯ Османская империяв 1526-м получила под Мохачем хорошего пинка (таки ПОБЕДА Лайоша под Мохачем) - так что Турция слабее, чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

И каким таким образом? Победа венгров под Мохачем невозможна в принципе (разве что им на помощь прилетят ангелы с мечами огненными). Людовик, как и его папа развалил королевство Венгерское до состояния полной ж...ы. Правда, вроде как незадолго перед Мохачем королевский двор пытался что-то там предпринять с целью централизации госвласти (и то, по мнению некоторых венгров, это была скорее деятельность королевы, а не её ничтожного супруга), но конкретных результатов не было никаких.