Хроники Империи Ягеллонов

[moscow_guest]

(чей также единственный сын Сигизмунд II Август также не имел потомства).

<{POST_SNAPBACK}>

У Сигизмунда Августа была дочь от его любовницы Барбары Гижанки - Барбара Воронецкая (1571-1615)

[Леший]

Это вероятность а не закономерность, что он бесплоден.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь сравните вероятность того, что он бесплоден, с тем что он может иметь детей. Вторая вероятность близка к нулю.

У Сигизмунда Августа была дочь от его любовницы Барбары Гижанки - Барбара Воронецкая (1571-1615)

<{POST_SNAPBACK}>

"А был ли мальчик" (с) Отцовство Сигизмунда в случае с Барбарой Воронецкой, скажем так, сомнительно. Учитывая "легкость нравов" царящий при его дворе.

[boroda]

А теперь сравните вероятность того, что он бесплоден, с тем что он может иметь детей. Вторая вероятность близка к нулю.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега так мы можем спорить бесконечно. Дальше решать автору . А он по моему и без наших споров продолжать эту АИ не торопиться.

[Рюрик]

. Защитник католической веры Густав-Адольф во время тридцатилетней войны - это сильно!

но невероятно в рамках таймлайна, т.к. тут две возможности

или

1. как в РИ (Сигизмунд начинает окатоличивание Швеции, его свергает отец Густава Адольфа - Карл 9-й... и далее как в РИ) - получаем как в РИ - Густав Адольф - защитник протестантизма

2. Сигизмунд успешно окатоличивает Швецию, соответвенно - восстание Карла 9-го либо не состоялось, либо подавлено - и Густав Адольф так никогда и не стал королём... и получаем Владислав Шведский (сын Сигизмунда) - защитник католической веры

PS идея с русскими ягеллонами очень интересна

[moscow_guest]

но невероятно в рамках таймлайна, т.к. тут две возможности

или

1. как в РИ (Сигизмунд начинает окатоличивание Швеции, его свергает отец Густава Адольфа - Карл 9-й... и далее как в РИ) - получаем как в РИ - Густав Адольф - защитник протестантизма

<{POST_SNAPBACK}>

Не пройдёт. Сигизмунд - решительный, Карл - осторожный. Он ведь и в РИ его свергал не сам, а прикрывался решением то риксрата, то риксдага, а сам как бы и ни при чём. А здесь, когда Сигизмунд не за морем, а под боком - будет сидеть тихо, как мышь.

2. Сигизмунд успешно окатоличивает Швецию, соответвенно - восстание Карла 9-го либо не состоялось, либо подавлено - и Густав Адольф так никогда и не стал королём...

<{POST_SNAPBACK}>

Точнее - и не было никакого восстания. А если и было, то там Карла не было и близко (ибо он - осторожный). А в рамках профилактики - заставят признать Папу Римского и пустят себе гулять. А уж его сын, герцог Густав-Адольф Зюдерманландский, воспитанный в католической вере, станет главнокомандующим королевской армией и покажет всем врагам Святого Престола кузькину мать.

... и получаем Владислав Шведский (сын Сигизмунда) - защитник католической веры

<{POST_SNAPBACK}>

В Швеции вроде не было имени Владислав - пусть Вальдемар будет.

PS идея с русскими ягеллонами очень интересна

<{POST_SNAPBACK}>

А кто ж ещё защитит Россию в Смутное время от воинствующего шведского католицизма?

Мне так понравилась, что я про это аж повесть стал писать. :scare2:

[Рюрик]

Россия

Рюриковичи

1533 - 1584 Иван IV Васильевич

1584 - 1598 Фёдор I Иванович

Годуновы

1598 - 1605 Борис I Фёдорович

1605 - 1608 Фёдор II Борисович (свергнут)

Ягеллоны

1608 - 1644 Владислав Владиславович (1593 - 1644, сын имп. Владислава I)

1608 - 1609 регент Иван (Ян) Людвигович (1562 - 1616, сын имп. Людовика I)

1644 - 1646 Иван V Владиславович (1614 - 1646)

1646 - 1657 Симеон II Владиславович (1617 - 1657)

1657 - 1664 Иван VI Семёнович (1650 - 1664)

1657 - 1664 регент, 1664 - 1672 царь Антон I Владиславович (1620 - 1672)

1672 - 1678 Иван VII Антонович (1644 - 1678)

1678 - 1679 Василий IV Антонович (1646 - 1679)

1679 - 1680 Дмитрий VII Васильевич (1669 - 1680)

1679 - 1680 регент, 1680 - 1702 царь Филипп I Антонович (1647 - 1702)

1702 - 1703 Симеон III Антонович (1650 - 1703)

(Роман Антонович (1651 - 1697))

1703 - 1707 Симеон IV Романович (1677 - 1707)

1707 - 1718 Борис II Романович (1678 - 1718)

1718 - 1740 Антон II Романович (1687 - 1740)

1740 - 1742 Пётр Антонович (1720 - 1742)

1742 - 1751 Симеон V Антонович (1722 - 1751)

1751 - 1817 Иван VIII Семёнович (1747 - 1817)

1817 - 1819 Иван IX Иванович (1770 - 1819)

1819 - 1834 Симеон VI Иванович (1773 - 1834)

1834 - 1891 Василий V Семёнович (1805 - 1891)

1891 - 1894 Иван X Васильевич (1837 - 1894)

1894 - 1896 Борис III Иванович (1860 - 1896)

1896 - 1909 Симеон VII Васильевич (1840 - 1909)

1909 - 1921 Иван XI Семёнович (1865 - 1921)

1921 - 1936 Борис IV Семёнович (1866 - 1936)

1936 - 1970 Симеон VIII Борисович (1895 - 1970)

1970 - 1995 Филипп II Семёнович (1911 - 1995)

1995 - ... Иван XII Филиппович (р. 1943)

царевич Антон Иванович (р. 1971)

далее Фёдор Антонович (р. 2003)

[Рюрик]

Швеция

Ваза

1521/1523 - 1560 Густав I

1560 - 1568 Эрик XIV

1568 - 1592 Юхан III

1592 - 1632 Сигизмунд I (1566 - 1632)

1632 - 1648 Владислав (1595 - 1648)

1648 - 1672 Сигизмунд II (1640 - 1672), в РИ умер при подозрительных обстоятельствах в 1647 году

1672 - 1717 Юхан IV (1668 - 1717)

1717 - 1731 Густав II (1670 - 1731)

1731 - 1733 Сигизмунд III (1700 - 1733)

1733 - 1734 Эрик XV (1703 - 1734)

1734 - 1760 Юхан V (1707 - 1760)

1760 - 1791 Карл IX (1708 - 1791)

1791 - 1792 Юхан VI (1737 - 1792)

1792 - 1837 Юхан VII (1761 - 1837)

1837 - 1840 Сигизмунд IV (1762 - 1840)

1840 - 1866 Юхан VIII (1793 - 1866)

1866 - 1871 Юхан IX (1820 - 1871)

1871 - 1877 Эрик XVI (1821 - 1877)

пресечение династии

династия Аоста, согласно закону о престолонаследии от 1873 года Амадей д'Аоста был объявлен шведским кронпринцем Эриком Амадеем

1877 - 1890 Эрик XVII Амадей (1845 - 1890)

1890 - 1931 Эммануил I (1869 - 1931)

1931 - 1942 Эрик XVIII Амадей (1898 - 1942)

1942 - 1948 Юхан X Аймоне (1900 - 1948)

1948 - ... Юхан XI Амадей (р. 1943)

наследный принц Сигизмунд Аймоне (р. 1967)

[Рюрик]

в АИ Габсбурги слабее, но на их стороне Швеция, с другой стороны - нет войн между Империей Ягеллонов (РИ - Речьпосполитой) и Россией - они - союзники. И в итоге в АИ Габсбургов запилили к 1645 году, император СРИ Фердинанд III бежал в Испанию. По условиям Пражского мира 1646 года СРИ была ликвидирована. С другой стороны - Габсбурги (ОБЕ ветви) прочно засели в Испании

Императоры СРИ

1564 - 1576 Максимилиан II

1576 - 1612 Рудольф II

1612 - 1619 Матфей

1619 - 1637 Фердинанд II

1637 - 1646 (с 1645 в изгнании) Фердинанд III

Короли (с 1702 года императоры) Испании

1556 - 1598 Филипп II (1527 - 1598)

1598 - 1621 Филипп III (1578 - 1621)

1621 - 1665 Филипп IV (1605 - 1665)

1665 - 1700 Карлос II (1661 - 1700)

1700 - 1702 король, 1702 - 1711 император Иосиф I (1678 - 1711), внук имп. Фердинанда III Габсбурга и короля Филиппа IV, провозглашен наследником престола в 1699 году, в 1702 году провозглашен Императором Испании

1711 - 1740 Карлос III (1685 - 1740)

1740 - 1742 вакансия престола, регентский совет

1742 - 1790 Иосиф II (1741 - 1790), внук Карлоса III по женской линии, провозглашен наследником в момент рождения, объявлен Императором Испании когда ему исполнился год, до 1757 - регентство, с 1760-х проводил активные реформы

1790 - 1792 Леопольд I (1747 - 1792)

1792 - 1835 Франциск I (1768 - 1835)

1835 - 1875 Фернандо VI (1793 - 1875)

1875 - 1878 Франциск II (1802 - 1878)

1878 - 1916 Франциск III (1830 - 1916)

1916 - 1937 Франциск IV (1863 - 1937)

в 1928 году его дети от моргатонического брака были признаны законными наследниками престола

сын Франциска IV, Максимилиан Гогенберг в 1937 году вступил на трон под именем Пелайо II

1937 - 1962 император Испании Пелайо II (Максимилиан Гогенберг, 1902 - 1962)

1962 - 1977 Франциск V (1927 - 1977)

1977 - ... Георг I (р. 1929)

кронпринц Николай (р. 1961)

[Рюрик]

по таймлайну получается

католические

- Швеция, которая с середины 19 века сходит с мировой политической арены (т.к. в 18 веке её серъёзно попилили Империя Ягеллонов и Россия)

- Испанская Империя со всеми колониями

протестантские

- Империя Ягеллонов

- Франция (поскольку с 1526 история идёт иным ходом, то и тут изменения, в 1594 Генрих IV НЕ принял католичество, долгое время Бурбоны были в изгнании, а Франция была раздираема религиозными войнами (более сильными, чем в РИ), в 1650-м протестанты-Бурбоны вернули себе французский престол

[Рюрик]

Короли Франции

1589 - 1598 (лишен короны) - претендент на престол до 1617 года Генрих IV Бурбон (153 - 1610РИ/1617АИ)

1598 - 1614 Карл XI Валуа (Карлом Х считался умерший в 1590 кардинал де Бурбон), герц. Ангулемский (р.1573 - ум.РИ1650/АИ1614 - убит) - внебрачный сын Карла IX, провозглашен королём в 1598 году под лозукнгом "пусть лучше на троне будет бастард, чем протестант"

1614 - 1615 Генрих IV Валуа (де-факто V) (1594 - 1668РИ/1615АИ - убит), сын Карла XI

1615 - 1650 Людовик XIII Валуа (1596 - 1653) младший сын Карла XI, свергнут, претендент на трон до 1653 года (в Испании - в изгнании)

1617 - 1643 претендент на престол Людовик XIII Бурбон (1601 - 1643)

1650 - 1660 принц-регент Гастон де Бурбон (1608 - 1660), младший сын Генриха IV Бурбона, в 1651 году объявил протестантизм гос.религией Франции

в РИ Людовик XIII был женат на Анне Австрийской, в АИ пусть будет женат на к-нибудь из принцесс Империи Ягеллонов

его старший сын, претендент на трон Людовик XIV (1638 - 1715РИ/1650АИ - убит), был убит агентами-католиками по приезде в Париж до того, как состоялась официальное провозглашение Людовика XIV королём (планировалось на 28 июня 1650, убит 20 июня 1650)

регентство принца-регента Гастона было продлено на неопределенный срок (окончилось только с его смертью в 1660)

в 1660 году королём Франции был провозглашен младший брат Людовика XIV - Филипп VII

Орлеанская ветвь Бурбонов

1660 - 1701 Филипп VII Бурбон (1640 - 1701), гражданские (религиозные) войны во Франции продолжаються до 1710-х годов, в результате - Франция гораздо слабее, чем в РИ

1701 - 1723 Филипп VIII (1674 - 1723)

1723 - 1752 Людовик XV (1703 - 1752)

1752 - 1785 Людовик XVI (1725 - 1785)

1785 - 1822 Людовик XVII Реформатор (1747 - 1793РИ/1822АИ, Филипп Эгалите РИ) - проводит активные, и довольно радикальные реформы, Франция снова начинает играть существенную роль в европейской политике

1822 - 1850 Людовик XVIII (1773 - 1850 - Луи Филипп РИ)

1850 - 1887 Фердинанд I (1810 - 1842РИ(убит)/1887АИ)

1887 - 1894 Людовик XIX (1838 - 1894)

1894 - 1926 Филипп IX (1869 - 1926)

1926 - 1940 Иоанн III (1874 - 1940, сын Роберта, младшего брата Людовика XIX)

1940 - 1999 (отрёкся) Генрих V (р. 1908)

1999 - ... Генрих VI (р. 1933)

дофин Франциск (р. 1961)

[moscow_guest]

ИМХО, рано или поздно династия Ягеллонов всё-таки бы пресеклась.

[Georg]

Хм. Ну насчет невозможности для Людовика иметь детей - я небыл бы столь категоричен. Вспомним Ягайлу, который с Ядвигой сумел произвести насвет только скончавшуюся во младенчестве Бонифацию, от следующих двух браков вообще не имел детей, а в четвертом, будучи в весьма пожилом возрасте, заделал двух здоровых сыновей (инсинуации Витовта как недоказаные прошу не предлагать).

Но... коллеги почему-то проходят в этой теме мимо ее важнейшего аспекта - как только уния Чехо-Венгрии с Польшей-Литвой образуется, султан Селим и Иван Василич Грозный немедленно станут лучшими друзьями. Теснейший союз Османской империи с Россией при таком раскладе детерминирован.

[Рюрик]

по миру ИЯ Османская империяв 1526-м получила под Мохачем хорошего пинка (таки ПОБЕДА Лайоша под Мохачем) - так что Турция слабее, чем в РИ

ну, союз с турками русские заключили, но к 1579-му (а не 1581) Россия терпит поражение в Ливонской войне (т.к. ИЯ сильнее, чем РП), а потом, (в ходе войны 1578 - 1583 гг.) ИЯ наносит туркам еще одно поражение (которое, хоть и не нанесло непоправимого ущерба туркам, но приостановила их экспенсию). В 1607 г. Фёдор II Годунов возобновил (распавшийся в 1579-м) союз с турками, но за это получил пинок от тех, кто не хотел военного союза с "басурманами" и в 1608-м лишился короны, а в России воцарилась боковая ветвь Ягеллонов

к слову, насчет Османов - в АИ в битве под Мохачем был тяжело ранен султан Сулейман I, который так и не оправілся от ран и умер в 1529-м (и, соответственно - мать Селима - Роксолана никак не могла уже стать в 1530 законной женой Сулеймана, и Селим (хоть и родился в 1524, но не ставший сыном ЗАКОННОЙ жены султана) так и не стал султаном), в турции случилась маленькая гражданская война за престол, и в 1535-м султаном стал Мустафа

[Han Solo]

Россия терпит поражение в Ливонской войне

С чего вы взяли, что тут будет вообще Ливонская война?

[Леший]

по миру ИЯ Османская империяв 1526-м получила под Мохачем хорошего пинка (таки ПОБЕДА Лайоша под Мохачем) - так что Турция слабее, чем в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

И каким таким образом? Победа венгров под Мохачем невозможна в принципе (разве что им на помощь прилетят ангелы с мечами огненными). Людовик, как и его папа развалил королевство Венгерское до состояния полной ж...ы. Правда, вроде как незадолго перед Мохачем королевский двор пытался что-то там предпринять с целью централизации госвласти (и то, по мнению некоторых венгров, это была скорее деятельность королевы, а не её ничтожного супруга), но конкретных результатов не было никаких.

[Рюрик]

достаточно в 1526-м убить или тяжело ранить Сулеймана I - и турки в любом случае будут гораздо слабее - т.к. не будет ни дальнейших завоеваний Сулеймана, ни его преемника Селима, зато с большой вероятностью будет кровавая грызня за султанский престол

[Лин]

достаточно в 1526-м убить или тяжело ранить Сулеймана I - и турки в любом случае будут гораздо слабее

<{POST_SNAPBACK}>

Косово Поле. Сербам оно сильно помогло?

[Леший]

достаточно в 1526-м убить или тяжело ранить Сулеймана I - и турки в любом случае будут гораздо слабее - т.к. не будет ни дальнейших завоеваний Сулеймана, ни его преемника Селима, зато с большой вероятностью будет кровавая грызня за султанский престол

<{POST_SNAPBACK}>

Даже если Вы каким-то чудом прикончите Сулеймана, то на результаты сражения это никак не повлияет. Как в реале не повлияла реальная смерть Сулеймана во время его очередного похода на Венгрию. Или, в качестве примера, можете глянуть на битву на Косовом поле, где султана также закололи, но от поражения сербов это не спасло. Да и откуда в случае смерти Сулеймана в 1526 году возьмется "преемник Селим"? На тот момент наследником является Мустафа. Коллега, перед тем как писать таймлан нужно хоть немного матчасть поучить. А то пока у Вас не АИ, а сплошное фэнтэзи получается.

[Рюрик]

так о том и речь, что Селим НЕ СТАНЕТ преемником

[Леший]

так о том и речь, что Селим НЕ СТАНЕТ преемником

<{POST_SNAPBACK}>

И откуда у Вас "кровавая грызня" за престол?

[Рюрик]

ну Селим таки родился в 1524-м, и Роксолана (пусть и наложница, а не жена) была жива... так что шансов возвести Селима на трон у неё не много, но зато грызня вполне реальна

[Леший]

ну Селим таки родился в 1524-м, и Роксолана (пусть и наложница, а не жена) была жива... так что шансов возвести Селима на трон у неё не много, но зато грызня вполне реальна

<{POST_SNAPBACK}>

На 1526 год Росколана никто и звать её никак. Формально она лишь одна из множества наложниц султана, и её сыновья никаких прав на престол Оттоманской империи не имеют. На тот момент у Сулеймана всего один законный наследник - Мустафа, оспорить права которого просто некому.

[Hellgmund]

Владислав и Людовик - мои любимые королевские имена, так что уже поэтому - тема мне нравится

Моё мнение по содержанию: констатировать бездетность Лайоша 2 - имхо, явный перебор. При его возрасте шансы завести потомство - приличные, даже учитывая проблемы с деторождением у Гедиминовичей вообще и Ягеллонов - в частности. С другой стороны - вероятность более-менее позднего пресечения этой ветви Ягеллонов - имхо, тоже очень велика. Если только не успеют в Россию ответвиться. ;)

[Telserg]

Перемещено в "Главный Форум".