Реформация сверху

[Ахмет]

Как известно, знаменитый "безумный монах" Саванарола своими буйными проповедями завоевал славу предтечи Реформации. Пусть даже он не порывал с католицизмом, его призывы - это укрепление нравственности и всеобщее равенство. Невероятно популярный, Саванарола вызывал беспокойство у Папы Римского, который пытался подкупить его высокими постами, в том числе кардинальской шапкой. Саванарола отказался.

В этом мире он согласился и переехал в Рим. Здесь он продолжал читать проповеди, пусть и более умеренные, опасаясь реакции Александра Шестого. Но это хватило, чтобы завоевать популярность римского народа. Папе не раз предлагали убрать "безумного монаха", но тот отказывался, опасаясь, что Саванарола поднимет на восстание всю Италию. Саванарола ждал, и в августе 1503-го года, после смерти Александра Шестого, он был выкрикнут римским народом новым папой. Конклаву не оставалось ничего, кроме как утвердить это решение. Назревала Реформация сверху, борьба за укрепление партийной дисциплины и кампания против нетрудовых доходов.

[Сеня]

ИМХО один он ничего не сделает.Нужна крутая команда, опирающаяся на поддержку богатых князей и бюргерства, заинтересованных в церковных землях.Вообще реформация началась далеко от Рима-там где было тонко, там и порвалось.В Риме ИМХО ничего не светит.

[Lestarh]

В принципе некий аналог церковной реформы сверху можно видеть у Никона. Причем в католицизме ситуация хуже - политический контроль не у церкви. Соответственно не согласные с позицией Рима иерархи всегда могут "уйти под местного короля" который, скорее всего, особо возражать не будет. Получим весьма сходную с РИ картину, только реформаторами будут католики, а "староверами" протестанты...

[Гость]

На самом деле у Савонаролы хватало приспешников, благодаря своим лидерским качествам он мог повести. Савонарола - это некая реинкарнация Томаса Торквемады. Оба радели за истинную веру, обоим был противен разгульный Рим. Но Папство обладало в те времена не столько могуществом сколько умением с помощью интриг удалить любую нежелательную фигуру с шахматной доски политической Италии. Савонарола не был выгоден никому в правящей верхушке Флоренции и всей Италии. А схема - донос (в данном случае Макиавелли) - могучий политик (Медичи) - Церковь (обвинение в ереси) - действовала безотказно. Ответ: при условии, что Савонарола не попал в период междуусобных феодальных войн и заручился поддержкой Медичи, он вполне мог бы стать реформатором Церкви

[mactuca]

История повторяется, потому что не хватает историков с фантазией.

Ежи Лец

История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй — в виде фарса.

Георг Гегель

Арнольд Брешианский

[mactuca]

Вообще большого смысла для реформации не имеет, препятствие здесь одно сам Савонарола, ну не ставил он целью широкомасштабные реформы, он же считал себя "очистителем нравов", ну может быть реформация будет несколько слабее. Есть еще шанс что найдется какой то его последователь, все что он наговорил, подведет по догму, учитывая что они будут прикрываться самим папой то будет савонариальский вариант католичество, учитывая эпоху стрельнуть он может в любой стране которые сейчас считаются католическими(Германия то же) каково взаимоотношения с основным католичеством будет, враждебное или нет надо смотреть по контексту. Джироламо Савонарола в молодости был не плохим мыслителем, но забросил это дело, вот тогда про про реформы можно говорить, но это будет совсем другой Савонарола нежели тот самый знакомый по Флоренции.

[Урус-хай]

А если более здравомыслящий Савонарола?

Еще у Церкви есть инструмент - отлучение.