Вместо ИБМ...

[Mukhin]

Итак, общеприянтым (насколько мне известно) является мнение, что в середине 1960-х в СССР производилось Х типов малосовместимых между собой типов ЭВМ. Пытаясь как-то унифицировать этот зоопарк, советское руководство санкционировало клонирование арзхитектуры IBM System/360, на базе которйо и получилось семейство компьютеров ЕС. На этом месте, как правило, начинается плач о загубленных путях отечественного самобытного компьютеростроения. Отсюда вопрос. Допустим, Вы решаете судьбу советского компьютеростроения в 1964 г. Что надо (с вершин нашего послезнания) делать? Что из отчественных разработок могло бы стать эффективной альтернативой ИБМ-овской архитектуре? Какая она, "идеальная ЕС"?

[thrary]

http://ru.wikipedia.org/wiki/PDP-8

[sanitareugen]

Начинать надо с оргмер. С ипатьевского метода.

За любую несовместимость по электрическим или механическим параметрам - снимать с должности, за интриги с целью "утопить" пристойные машины конкурента - сажать.

Ипатьевский метод, в общем. Ипать, ипать и ипать.

Всё производство сосредоточить в одном министерстве. Не Минрадио против Минприбора, с самостоятельными разработками в Минэлектронмаше и Минсредствсвязи. И ещё в десятке мест. Впрочем, как раз "десяток" можно и сохранить. На уровне НТТМ. Производство - в одном.

Без этого - хоть передай туда схемы Intel 80386 + Motorola - завалят.

А с этим - я бы делал БЭСМ-6 в микросхемной модификации (на то время это будет низкоскоростная дешёвая ЭВМ, 100-200 тысяч оп/с, высокая скорость пока только на дискретке) в качестве основной производственной и учебной, а в качестве мини добыл бы PDP.

[thrary]

Не поможет. Всё и так по ГОСТу было. И ни ничто ни с чем не было совместимым.

Помниться было в серии 18 приборов. 4х разных конструкций с подмодификациями. И по другому *никогда* не было.

Убить всех просто. Расстрелять.

[ВВВ]

Не поможет. Всё и так по ГОСТу было. И ни ничто ни с чем не было совместимым.

Помниться было в серии 18 приборов. 4х разных конструкций с подмодификациями. И по другому *никогда* не было.

Убить всех просто. Расстрелять.

Зачем убивать? Не надо было разрабатывать систему оплаты труда инженеров которая стимулировала это дело.

[digger]

3 разных танка, 2 разных самолета, 256 разных подводных лодок...

[Paltus]

Зачем убивать? Не надо было разрабатывать систему оплаты труда инженеров которая стимулировала это дело.

Точно! Так же я развалил жаннеристскую ГИ.

По советским компам - может, сразу отдельное министерство эвээмостроения сделать?

[Canis Dirus]

Отсюда вопрос. Допустим, Вы решаете судьбу советского компьютеростроения в 1964 г. Что надо (с вершин нашего послезнания) делать?

0. Дело было не в бобине...© Если как и в РИ одну и ту же модель ЭВМ будут делать на предприятиях нескольких грызущихся между собой министерств, то все изменения будут исключительно косметическими.

1. За год-два до этого собрать товарищей учёных и доходчиво объяснить, что серийный выпуск нескольких одинаковых но несовместимых семейств ЭВМ это, в общем то, вредительство.

2. Опять же, не менее доходчиво, разъяснить, что одного фортрана и алгола для ЭВМ мало. Народному хозяйству не нужны дорогие арифмометры-переростки.

Что из отчественных разработок могло бы стать эффективной альтернативой ИБМ-овской архитектуре?

Боюсь, что в качестве универсальной ЭВМ общего назначения - ничего.

http://ru.wikipedia.org/wiki/PDP-8

Не смешно.

[sanitareugen]

Не, "сделано по ГОСТу" и "сделано совместимым" это не синонимы.

Начиная с какого-то момента, можно было проводить свой стандарт в качестве ГОСТа. А в Госстандарте введению нового стандарта радовались.

Я ж говорю - только ипатьевский метод.

[thrary]

Не надо было разрабатывать систему оплаты труда инженеров которая стимулировала это дело.

как будто от инженеров что-то зависело....

Не смешно.

Что вас не устраивает?

[thrary]

Не, "сделано по ГОСТу" и "сделано совместимым" это не синонимы.

Пишу еще раз. Одно и тоже изделие. Одно название. Одна маркировка. Невзаимозаменяемо. Без индивидуального паспорта прилагаемого к каждому изделию -- не ремонтнопригодно. Т.к. они все внутри разные. Плюс имеют разные характеристики.

Советская школа приборостроения. Проще расстрелять.

А еще есть игры в главках и министерствах. И замечательная элементарная база. И заказчики которым в общем-то на результат насрать.

[sanitareugen]

Так Минприбор и хотели сделать "Министерством ЭВМостроения". Но Минрадио не захотело передавать заводы, и в результате возникло сперва два центра, потом 4, далее везде.

[Canis Dirus]

А с этим - я бы делал БЭСМ-6 в микросхемной модификации (на то время это будет низкоскоростная дешёвая ЭВМ, 100-200 тысяч оп/с, высокая скорость пока только на дискретке) в качестве основной производственной и учебной.

Только не это, шеф! Она и так уступала ЕС ЭВМ на задачах вроде обработки текста. Лучше уж выдать документацию по IBM/360 разработчикам Минска-32, для творческого осмысления.

Что вас не устраивает?

Зачем нам ещё одна М-7?

[thrary]

Вообще-то очень мало общего с М7. А во-вторых существенно более перспективная система чем уродская 370.

[Paltus]

Так Минприбор и хотели сделать "Министерством ЭВМостроения". Но Минрадио не захотело передавать заводы, и в результате возникло сперва два центра, потом 4, далее везде.

Да, американская экономика, пожалуй, была более плановой и централизованной, чем советская. :)

[Лин]

Она и так уступала ЕС ЭВМ на задачах вроде обработки текста

<{POST_SNAPBACK}>

Допилят.

Но начинать надо с микроэлектроники. Этим самым методом тов. Ипатьева...

[ВВВ]

как будто от инженеров что-то зависело....

А от кого что то зависело ? Где те большие мганги которые тормозили развитие :)

[Абрамий]

У нас с персональными компьютерами ещё хлеще было .

В 1980х годах кто только их не делал и все не очень хорошо совмещались друг с другом , а то и вовсе не совмещались .

Да ведь это не только к вычислительной технике относится .

Свои собственные заводы вычислительной техники и электронных компонентов появились например в Минстанкопроме , Минэлектротехпроме и Минэнергомаше .

Всякое министерство или ведомство хотело иметь свои ЭВМ и ПК .

Например когда возникла необходимость производства САУ (а это бортовая ЭВМ ) для самолётов МиГ-29 и Су-27 ,то в Минавиапроме проявились соответствующие производства ,как самих САУ ,так и компонентов .

Когда начали осваивать электронные САУ для для авиационных ГТД , то тогда в ОКБ Ф.А.Короткова организовали цеха для производства электронных компонентов и узлов из них .

[Лин]

В 1980х годах кто только их не делал и все не очень хорошо совмещались друг с другом , а то и вовсе не совмещались .

<{POST_SNAPBACK}>

Дык не только у нас :D ПСшки далеко не сразу стали стандартом.

[Абрамий]

В конце 80х годов ПСшки уже были стандартом ,а у нас делали то ,что в США делали 15 лет до этого .

А средств у нас вбухали ещё больше чем в США .

Одни ДВК чего стоят .

[Mukhin]

С учётом того, что больше ответов не поступило, складывается впечатление, что весь этот стон про "загубленный самобытный путь" высосан из пальца. Никакой внятной альтернативы клонированию ИБМ-а пока не поступило...

[thrary]

В смысле? Претендентов на поклонировать-то выбор широк...

А вот из местного ростить...

[Тень Дуба]

>Никакой внятной альтернативы клонированию ИБМ-а пока не поступило...

>А вот из местного ростить...

Развилку надо много раньше.

Как минимум - особо ядрёный мичуринский персик Лысенке - глядишь, продажная девка империализма Кибенетика и нас не обделит вниманием...

[krolik]

автор програмер, так что полагаю в теме :D

http://germanych.livejournal.com/105065.html

[thrary]

Развилку надо много раньше.

Как минимум - особо ядрёный мичуринский персик Лысенке - глядишь, продажная девка империализма Кибенетика и нас не обделит вниманием...

Разве кибернетика (т.е. одна из теорий систем) как-то влияла на вычислительные машины?