Ну очень христианский мир

[Элиас]

Сущность АИ такова:

1) несторианские проповедники оказались более языкастыми, упорными и успешными, нежели в РИ. После осуждения несторианства его иерархи созвали собственный собор и приняли ряд решений, одним из которых было двигать истинную религию по странам и народам.

2) ислам получился несколько альтернативным (как здесь http://fai.org.ru/index.php?showtopic=18972) и более мирным, так что смог договориться с христианством, став одной из его ветвей. Отношение ортодоксальных христиан к христианам-мухаммедистам примерно как к у римлян к византийцам.

3) в Индии Христиан Апостола Фомы (монофизитского толка) возглавляет сильный лидер который активно привлекает новых сторонников и наращивает влияние. К середине VII века

В середине VII века несторианство покоряет Китай. Молодая династия Тан покровительствует ему, а несториане помогают ей укрепляться. Несторианство проникает в Монголию, Корею и Японию.

Итого к 700 году имеем:

1) Арабское христианское царство (насчёт территории ничего сказать не могу, но точно меньше чем в РИ, однако Персия точно под арабами).

2) несторианские государства Средней Азии.

3) монофизитское государство на юге Индии.

4) Несторианские Китай, Корея и Япония.

Нехристианскими остаются восточная часть Индии (то, что не завоевали эфталиты-несториане и монофизиты Фомы), Тибет, Юго-Восточная Азия. Но это, скорее всего, ненадолго.

Мир обещал быть...

[HEKTO]

Коллега, не забывайте - внутривидовая конкуренция, как правило, куда жёстче, чем межвидовая.

[wizard]

Мир обещал быть...

Христос велик и расточатся враги его.

внутривидовая конкуренция, как правило, куда жёстче, чем межвидовая.

:cray:

[krolik]

Коллега, не забывайте - внутривидовая конкуренция, как правило, куда жёстче, чем межвидовая.

<{POST_SNAPBACK}>

"если у бусурмена есть какая-то честь и совесть, то у ляха никакой"(Т. Бульба )

Тут кст в соседних темах вспоминали что христианство у всех разное и має нацособенности...

[Тень Дуба]

Вообще-то и сейчас в РИ, скажем, христиане и мусульмане верят в ОДНОГО и того же бога* - и часто они об этом вспоминают?

------------

* - Элоха/Аллаха, бога Авраама и Иакова, да... :)

[wizard]

христиане и мусульмане верят в ОДНОГО и того же бога*

бред

[mactuca]

бред

Нет, потому что одного по происхождению и по сути монотеизма, но по разному понимаемому.

[Тень Дуба]

бред

Это азбука, коллега... На уровне 2+2

Мне очень жаль и ничего личного, даже спасибо - Вы прелестно проиллюстрировали мой тезис.

Добавлю ещё из азбуки: у них ещё и пророки одни и те же чтутся: Адам, Авраам (Ибрагим), Моисей (Муса), Иисус (Иса бин Мариам)....

И вот ещё

Мусульмане признают истинными тексты Тауры (Торы), Забура (Книги Псалмов Пророка Давида), Инджила (Евангелия), а также более древних свитков, ниспосланных нескольким пророкам. ©Вики

... Остальное можно легко нагуглить...

[Элиас]

Коллега, не забывайте - внутривидовая конкуренция, как правило, куда жёстче, чем межвидовая.

Так-то оно так... Зато в свободное от войн время хотстианские страны будут поддерживать друг с другом более тесные контакты, нежели в реале. И Великий Шёлковый Путь европейцы начнут осваивать раньше.

Японские купцы будут по суше добираться до Лиссабона и торговать там. А португальцы будут торговать в Киото.

Европейцы узнают о порохе, чае и компасе лет на пятьсот раньше.

И в 988 году к Владимиру заявятся помимо мусульман, иудеев и римлян с византийцами ещё и несториане с монофизитами. А там целый веер развилок.

[feanor]

И в 988 году к Владимиру заявятся помимо мусульман, иудеев и римлян с византийцами ещё и несториане с монофизитами. А там целый веер развилок.

Какой такой Владимир в 988 году? Нойон Владимир Черниговский, да хранит его Вечное Небо? Или скальд Владимир из Новогорода, воспевающий вождей Дании, Швеции, Норвегии, Финмарка, Биармии и далекой Исландии? Или тот Владимир из лютичей, что отбросил германцев за Лабу? Не надо детерминизма - так не интересно.

Так-то оно так... Зато в свободное от войн время хотстианские страны будут поддерживать друг с другом более тесные контакты, нежели в реале. И Великий Шёлковый Путь европейцы начнут осваивать раньше.

Японские купцы будут по суше добираться до Лиссабона и торговать там. А португальцы будут торговать в Киото.

Почему-то я думаю, что в реале этому мешали не религиозные заморочки. К тому же Степь, вроде, пока не окрещена.

[Элиас]

Какой такой Владимир в 988 году? Нойон Владимир Черниговский, да хранит его Вечное Небо? Или скальд Владимир из Новогорода, воспевающий вождей Дании, Швеции, Норвегии, Финмарка, Биармии и далекой Исландии? Или тот Владимир из лютичей, что отбросил германцев за Лабу? Не надо детерминизма - так не интересно.

Да, пожалуй в 988 году никакого Владимира может и не быть. Имея под боком несториан византийцы будут кровно заинтересованы в том, чтобы привлечь на свою сторону Русь, пока несториане не привлекли её на свою. Так что проникновение христианства на Русь начнётся с VII века, а полное его утверждение - например в 862 году, вместе с Аскольдом и Диром.

[Гость ТС]

По поводу внутривидовой конкуренции - ислам просто одна из ересей в несторианстве. Так что мира между ними не будет, если несториане будут сильны.

[Сеня]

Например, взять хотя бы представления о Боге как о Творце. Когда мы слышим, что мусульмане называют Бога творцом, то автоматически подразумеваем, что они понимают это так же, как и христиане, то есть, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.

Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново. Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.

Вдумайтесь: отвечает ли святоотеческому богомыслию идея о том, что Бог персонально творит блуд и убийства людей, испражнения животных и проч.?

Это кажется странным, но на самом деле это естественное проявление мусульманского учения, согласно которому Аллах есть равно источник и добра и зла.

В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”[1], что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”[2]; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”[3]. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9). Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”[4].

Пусть каждый читатель сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).

Объявлять Бога источником зла, как делают мусульмане, с точки зрения христианства – богохульство. Для самих же последователей Мухаммеда это обусловлено еще одним краеугольным отличием – учением о предопределении, согласно которому “ничего не происходит без его желания и ничто не выходит из под его воли, и ничто не отклоняется от его предопределения”[5].

Осуществилось предопределение достаточно просто: “первым, что создал Аллах, было перо. Затем он повелел ему: Пиши! Записывай меру всего вплоть до наступления Часа… то есть, все сущее до дня воскресения”[6]. Предначертано все до мельчайших подробностей, каждый поступок каждого человека, и, более, того, как мы помним, сам же Аллах эти действия и творит. Мир и вся история человечества низводится до заурядного театра марионеток, а Творец – до странного кукольника, заигравшегося с самим собой.

В Коране Аллах повелевает Мухаммеду: “Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"” (Коран 9: 51).

Некоторым Аллах предначертал верить в него: “не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха” (Коран 10: 100), а других ему угодно делать неверующими: “Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они – как скоты, даже более заблудшие” (Коран 9: 178), поэтому “того, кого сбил с пути Аллах, никто не направит на прямой путь” (Коран 39: 36), “для них – великое наказание!” (Коран 2: 6), “Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение” (Коран 2: 14).

Православия осуждали учение о предопределении как ересь и богохульство, ведь Бог, согласно такому представлению, есть непосредственная причина всех поступков человека, но при этом Он же и наказывает человека за то, что Сам же заставил его сделать. Разве это справедливо? Разве это не абсурдно?

Но это еще далеко не все отличия. В мусульманском богословии в результате споров и дискуссий в средние века появилось учение об атрибутах Бога. В их перечне есть и очень оригинальные атрибуты, которые с христианским представлением никак не вяжутся. Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.

Мусульманское представление основано на аятах Корана, в которых говорится, что Бог каждую треть ночи спускается к нижнему небу и там смотрит: молится ли ему кто-нибудь в это время. Об Аллахе говорится, что “он тот, который сотворил для вас все, что на земле, а потом вознесся к небу… а потом вознесся на трон”[7] и, видимо, ежедневно слезает с трона “в последнюю треть ночи, когда он опускается на ближайшее небо”[8].

Сравните эти представления со словами Библии: “может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? – говорит Господь. – Не наполняю ли Я небо и землю?” (Иер 23: 24) Очевидно, что вездесущие только и подобает Творцу вселенной.

Другой своеобразный атрибут Аллаха – Коран. Он считается вечным словом Аллаха, неизменно существовавшим всегда. Соответственно получается, что и арабский язык существовал всегда, и Коран вечен и неизменен, как Бог, совечен Ему.

Нужно признать, что учение о том, что Бог имеет совечный и неизменный атрибут в виде книги на арабском языке, совершенно не сочетается с библейскими представлениями о Боге. Что, разве суры “Корова” или “Паук” есть атрибуты божества и существовали до творения мира? Равно как и отчаянная ругань на Абу Лахаба и его жену, личных врагов Мухаммеда?

Это учение встречало критику даже в среде самих мусульман. Так, в VIII–Х веках богословское течение мутазилитов восставало против догмата о несотворенности Корана, вполне логично указывая, что допущение извечности и несотворенности Корана равносильно наделению его свойствами Бога или, иначе, признанию наряду с Аллахом второго бога. Следовательно, ни о каком хваленом единобожии (таухиде) говорить не приходится. Мутазилиты исчезли под гнетом суннитских преследований, но аргументы их вполне резонны и по сей день. Ведь Коран не тождественен Богу (никто не назовет экземпляр книги Богом), и вряд ли при этом неразрывно с ним слит и обладает божественными свойствами.

Христианский “Бог есть Любовь” (1 Ин 4: . Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”[9].

Далее следует рассмотреть вопрос, как ислам относится к христианскому представлению о Боге. В 112-й суре Корана об Аллахе говорится: “Не рождал он и не был рожден”. Разве это можно соотнести с православным учением о Боге Отце, Сыне и Святом Духе, Троице единосущной и нераздельной? Коран за то, что христиане сказали “Христос – Сын Аллаха” (то есть Бога), так характеризует их: “Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!” (Коран 9: 30, 32). Согласно исламу, Христос – обычный человек, а не Сын Божий, мусульмане принципиально отвергают даже мысль, что у Бога есть предвечно рождающийся Сын, тогда как Писание говорит нам: “Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца” (1 Ин 2: 23).

Христиане верят в Божественную Троицу и знают о Боговоплощении, мусульмане же последовательно отвергают и то, и другое – эти два главнейших догмата христианского учения о Боге.

Сказанного достаточно, чтобы ответить на вопрос: Один и Тот же ли Бог Евангелия и Аллах Корана.

Например, святитель Симеон Фессалоникийский называет мусульман язычниками и так объясняет это: “Арабы, введенные в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым варваром, единоплеменным им… а именно, Магометом, признали Бога, но и в этом явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; ибо после того, как узнали нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца, единородного и неплотского Сына и Святого Духа”[10].

и.

[LAM]

Раз уж пошла такая пьянка, вот цитата с исламского Форума:

Это означает, что Аллах создал зло, управляет им, Сам не совершает его и не принуждает к нему, т.к Аллах создал намерения/желания творений и знает тех, кто склонен ко злу и создал их злые деяния в соответствии с их мерзкими намерениями/желаниями, но Аллах не создает злые деяний творений вопреки их желаниям/намерениям. Т.е если творение намеревается/желает/хочет сделать своими органами благо, то Аллах не создает вопреки его желанию ему злые деяния, ведь именно этим самым человек будет принужден. Т.е на наглядном примере – человек хочет дать милостыню другому человеку и Аллах может создать его благое дело, а может и не создать, но Аллах не создаст вопреки его желанию злое деяние, т.е получится что человек хотел дать милостыню, а Аллах создав его деяние злым, этот человек убивает другого. Аллах Пречист от того, чтобы принуждать кого-то!

В приведенной уважаемым Сенейц итате смешаны реально существенные различия между Исламом и Христианством

(вопрос о Троице, о божественности Исуса Христа ) и богословские тонкости, по отношению к которым и внутри ислама и внутри христианства существуют разные, даже противоположные мнения.

[HEKTO]

Японские купцы будут по суше добираться до Лиссабона и торговать там. А португальцы будут торговать в Киото.

<{POST_SNAPBACK}>

Согдийские огнепоклонники торговали с арабами, Китаем и Византией. Много ли испанских купцов ездило на христианскую Русь?