Двухэтажные пассажирские вагоны

[Lankaster]

Собственно, данное явление в природе уже существует.

У нас

16 июня 2009 года ОАО «Российские железные дороги» утвердило техническое задание на модельный ряд двухэтажных пассажирских вагонов локомотивной тяги — купейный, СВ и штабной. Проект реализуется Тверским вагоностроительным заводом (ТВЗ, входит в состав ЗАО «Трансмашхолдинг»). Серийное производство двухэтажных пассажирских вагонов планируется начать на ТВЗ уже в 2011 году[1]. К настоящему времени (июнь 2010 года) утверждено также техническое задание на двухэтажный вагон-ресторан.

Удивительно, что делаются 2этажные купе и СВ, хотя, ИМХО, первое чем тут можно заняться это сидячий вагон, с креслами, и плацкарт.

Но не понимаю, почему этого не было сделано гораздо раньше, лет эдак 50 назад??

Ведь себестоимость перевозки упадёт раза в полтора, не меньше..

[ВВВ]

Собственно, данное явление в природе уже существует.

У нас

Удивительно, что делаются 2этажные купе и СВ, хотя, ИМХО, первое чем тут можно заняться это сидячий вагон, с креслами, и плацкарт.

Но не понимаю, почему этого не было сделано гораздо раньше, лет эдак 50 назад??

Ведь себестоимость перевозки упадёт раза в полтора, не меньше..

До революции у нас такие вагоны (сидячие) применялись.

[Telcontar]

Ехал в таком - сидячем - с итальянской границы в станиццу Лазурная... когда автостопом да электричками до Испании добирался)

Необычно, но лестницы и какие-то еще прибамбасы съедают много полезной территории на обеих этажах.

Думаю, 50 лет назад конструкторы столкнулись с той же проблемой и решили, что игра не стоит свеч. Зачем создавать вагон "двухэтажный", когда есть вагон "общий", ха-ха? По три-четыре человека сидя - на каждом из нижних сидений. По одному - лежа, на верхних и багажных полках. Итого - 15-18 человек на плацкартную секцию. Или - 200-240 человек на вагон. Это не комнатные прикидки, а реальный хохловоз, на котором я, соблазнившись как-то дешевизной, держал ночной путь от Мамы до Матери.

[Граф Цеппелин]

А провода прикажете тоже выше поднимать? И тоннели делать?!

[Сеня]

На полной скорости на поворотах будут пахать целину.

[Lankaster]

есть вагон "общий", ха-ха? По три-четыре человека сидя - на каждом из нижних сидений. По одному - лежа, на верхних и багажных полках. Итого - 15-18 человек на плацкартную секцию. Или - 200-240 человек на вагон.

<{POST_SNAPBACK}>

В общий билеты продаются только в расчёте по 3 человека на нижних сиденьях, а верхние и багажные полки не учитываются (там кто успел тот и в шоколаде). Тем более что багаж тоже куда-то надо девать. Да и дышать ещё всем хочется опять же.

Но главное - ничто не мешает сделать сверху ещё одну такую же секцию.

А провода прикажете тоже выше поднимать? И тоннели делать?!

<{POST_SNAPBACK}>

Я не сумел нагуглить габаритов, нно чисто визуально мне кажется, что 2 этажа под проводами влезет, особенно при небольшом понижении потолка, опускании днища ближе к рельсам и хороших электроизоляторах на крыше.

А ещё можно делать сидячие - с креслами - не двухэтажные, а двухъярусные вагоны - в центре нормальный коридор, а ряды кресел одно над другим, к верхним парам кресел ведут из коридора лесенки. Ведь это можно сделать почти не меняя общую высоту вагона!

На полной скорости на поворотах будут пахать целину.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему?? Особенно с учётом, что рельсы над "целиной" возвышаются, а десяток-другой миллиметров под днищем зазор мы всяко оставим.

[Telcontar]

А провода прикажете тоже выше поднимать? И тоннели делать?!

<{POST_SNAPBACK}>

Тоннели приспособлены под стандартную высоту контактного провода, если я не ошибаюсь. А двухэтажный вагон как раз под ним помещается.

[Сеня]

Почему?? Особенно с учётом, что рельсы над "целиной" возвышаются, а десяток-другой миллиметров под днищем зазор мы всяко оставим

вы утяжелите вагоны и сделаете их выше-на повороте слетать с релс будут.

[Telcontar]

В общий билеты продаются только в расчёте по 3 человека на нижних сиденьях, а верхние и багажные полки не учитываются (там кто успел тот и в шоколаде). Тем более что багаж тоже куда-то надо девать. Да и дышать ещё всем хочется опять же.

Я описал свои реальные наблюдения с этой самой верхней полки) Толи в-на Украине билеты тогда -три года назад - в общие вагоны продавались не по 72 штуки, а "сколько купят, то ли проводница бизнесом занималась...

Но это, конечно, не пример. Я за вместительные вагоны - те же двухэтажные плацкарты или сидячки. Теоретически, это понизит цену перевозок.

Фактически, в России цены понижать не принято. Пытаясь избежать социального напряжения, РЖД постепенно увеличивает стоимость перевозок через внедрение дорогих "Сапсанов", повышения доли купейных и СВ-вагонов. Вот и появилась делать двухэтажными именно купе.

[maxab]

Хм... а если вообще размещать пассажиров в индивидуальных ячейках а-ля "пятый элемент"... это же как вместимость повысится!..

[Граф Цеппелин]

А может, пойти дальше? Сделать лежачие вагоны и за счет этого увеличить скорость?

Поминстья, видел в американских филмьах 60-ых американское представление о плацкарте - этакие лежачие ячейки на одного пассажира по обе стороны вагона.

[protopope]

Люди, двухэтажные вагоны реально нужны только на тех направлениях, где дикий пассажиропоток. Они существенно дороже в эксплуатации и оправдываются только при почти полной загрузке. Вместимость такого вагона не вдвое больше, чем у одноэтажного, а только на 25-40% максимум, действительно много места съедают лестницы и т.д. Кроме того, над тележками два этажа не помещаются, только между ними. Такие вагоны довольно широко используются, в СССР в пробной эксплуатации были ГДРовские двухэтажники, не пошло ( кстати, один из этих вагонов долго стоял в Челябинске на территории ОЗПМ).

В общие вагоны раньше (где-то до 2002 - 2003 гг.) продавали билеты "сколько угодно", а там сами разбирайтесь. А вот теперь (по крайней мере на РЖД), они только по 9 мест в отсек, и даже с указанием мест. Правда все по привычке плюют на эти пропечатанные в билете места.

[Lankaster]

вы утяжелите вагоны и сделаете их выше

<{POST_SNAPBACK}>

Всё равно легче товарных и не факт что выше по ЦТ, особенно при опускании вниз днища.

Люди, двухэтажные вагоны реально нужны только на тех направлениях, где дикий пассажиропоток.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Даже если 1 состав в сутки и вместо 30 вагонов можно сделать 20, это экономия.

Они существенно дороже в эксплуатации

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт - тех же проводников меньше надо. Масса поезда в расчёте на пассажира тоже меньше.

Вместимость такого вагона не вдвое больше, чем у одноэтажного, а только на 25-40% максимум, действительно много места съедают лестницы и т.д

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, не 60 же % съедают лестницы. Думаю, 20 максимум.

Кроме того, над тележками два этажа не помещаются, только между ними.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну туда туалеты, тамбуры, купе проводника.. Можно скомпоновать..

А вот для 2-ярусного сидячего даже 2 этажа не нужно.

В общие вагоны раньше (где-то до 2002 - 2003 гг.) продавали билеты "сколько угодно", а там сами разбирайтесь. А вот теперь (по крайней мере на РЖД), они только по 9 мест в отсек, и даже с указанием мест.

<{POST_SNAPBACK}>

Ездил в них в 90х, и, насколько помню, были именно места с номерами. И по 9 на секцию.

Хм... а если вообще размещать пассажиров в индивидуальных ячейках а-ля "пятый элемент"... это же как вместимость повысится!..

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, энто слишком. Или в анабиоз погружать :)

[krolik]

а рельсов поставить на поезд низя - еслинадо, то добавить лишний поезд... :D

[чукча]

Ну вот например двухэтажный вагон:

1 этаж опущен между тележками, далее идет полуторный этаж - над обеими концами вагона, над тележками и еще выше второй этаж. Тоесть реально вагон двухэтажный где-то на две трети длины. Это сделанно чтобы уменьшить высоту и понизить центр тяжести.

Соответственно двухэтажный вагон

1) Дороже обычного

2) Требует только низких платформ на всех станциях - приподнятые платформы нужно будет перестраивать

В чем выгода ж/д от такого вагона? Стоимость вагонного парка на 1000 человек будет сравнима (двухэтажные вагоны могут быть даже дороже). Проводников и обслуживающего персонала требуется исходя из расчета на пассажира, а не на вагон. Мощность локомотива и расход топлива-электроэнергии зависит от массы поезда, а масса вагона в расчете на 1 пассажира сравнима для обоих типов. Соответственно ниша двухэтажных вагонов - перегруженные направления, где увелиичть количество поездов уже нельзя. Именно в таком качестве они очень распространнены на европейских и американских железных дорогах - в пригородных поездах. У нас бы они тоже пригодились в этом качестве, но пригородные поезда социально значимые, соответственно цены на них регулируются и они убыточны для дороги. Поэтому никаких улучшений, а уж тем болеее замены подвижного состава ожидать не имеет смысла.

[ВВВ]

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[maxab]

что за источник?

[Lankaster]

Стоимость вагонного парка на 1000 человек будет сравнима (двухэтажные вагоны могут быть даже дороже).

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, 2эт. будут дешевле.

Проводников и обслуживающего персонала требуется исходя из расчета на пассажира, а не на вагон.

<{POST_SNAPBACK}>

На вагон - в общем, плацкарте и купе, люксе 1 проводник. Хотя работы ему конечно прибавится. Хотя, может, поэтому и думают сейчас о купе.

а масса вагона в расчете на 1 пассажира сравнима для обоих типов.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Не говоря уже о трении колёс.

Требует только низких платформ на всех станциях - приподнятые платформы нужно будет перестраивать

<{POST_SNAPBACK}>

Можно сделать тамбур на нормальной высоте а на 1й этаж лестницу вниз. Либо низкий тамбур со складной лестницей вверх на перрон. Там перепад небольшой, лестница короткая.

[ВВВ]

что за источник?

Шадур. Развитие отечественного вагонного парка

[Vova7]

Хм... а если вообще размещать пассажиров в индивидуальных ячейках а-ля "пятый элемент"... это же как вместимость повысится!..

почти реал.. что-то в Японии подобное есть.

[ВВВ]

Вот как раз 50 лет назад

Посмотреть на Яндекс.Фотках

Посмотреть на Яндекс.Фотках

[digger]

В Израиле таких большинство, швейцарские АФАИК, но не спальные по понятным причинам.

[MGouchkov]

http://forum.tr.ru/read.php?7,810753,page=1

17страниц ломания копий на эту тему на tr.ru. Отнють не 1ая ротация там бывшая (линки на предыдущие там в треде), открывавшаяся там мной.

Я как здесь "2ух этажные вагоны" увидел... :(

[ВВВ]

И ведь что обидно ( хотя это и объясняет и полностью оправдывает антисемитизм ) - у них почти все такие и им выгодно, а у нас - ну хоть реж - невыгодно :(

[maxab]

И ведь что обидно ( хотя это и объясняет и полностью оправдывает антисемитизм ) - у них почти все такие и им выгодно, а у нас - ну хоть реж - невыгодно

Так там того Израиля... с гулькин нос... можно даже стоячие вагоны пускать...