Резервная мировая валюта СССР

[Шотландец]

В 1952 г Сталин выдвинул план создания межгосударственной валюты (аналог нынешнего евро). Причём в проекте согласились участвовать не только соцстраны, но несколько капстран-Австрия, Югославия, Ирландия, Финляндия и Швеция. Помешала этому плану только смерть Сталина.

Развилка. Он успел воплотить этот план в жизнь. Новая валюта составляет серьёзную конкуренцию доллару, а экономика СССР более стабильна. Можно впоследствии избежать дефицита и огромных внешних долгов. Мир обещал быть...

[thrary]

Помешало этому во-первых отсутсвие в СССР денег. Т.е. сначала нужно завести в СССР деньги (сам факт отсутвия у СССР денег нисколько не оскорбителен, т.к. у КНР до сих пор полноценных денег нет и не страдают они от этого совершенно, другое дело, что у СССР деньги отсутсвовали в существенно большей степени, чем у современного нам Китая).

[krolik]

рублі СЕВ були в реалі і що ? :dance2:

[komo]

Можно было что то условное привязонае к госрезервам ( скажем на 25% к драгметалам, на 50% к товарным групам типа продовольствия и сырья\топлива, на 25% к бумажным билетам эмиссионого банка), но осталось бы локальным фактором просто из за нехватки общей массы на обеспечение торгового кругооборота. Те же самые переводные рубли.

[thrary]

Т.е. очередной эрзац. ЧТД.

[MGouchkov]

Шотландец писал:

В 1952 г Сталин выдвинул план создания межгосударственной валюты (аналог нынешнего евро).

А возможно линк на источник? Иcкал инфо в контекст аналогичной идеи для АИ,- видел только противоположное об отношении ИВС к экономической интеграции.

komo писал:

Можно было что то условное привязонае к госрезервам ( скажем на 25% к драгметалам, на 50% к товарным групам типа продовольствия и сырья\топлива, на 25% к бумажным билетам эмиссионого банка), но осталось бы локальным фактором просто из за нехватки общей массы на обеспечение торгового кругооборота.

Я рассматривал две идеи,- 1. расширить понятие резервов, включив в него запасы хай-технологических драгматаллов.

2. Или (и) поддержать на веджтон-вудской конфе идею Майнарда Кейнса с банкором

http://en.wikipedia.org/wiki/Bancor

А если США как и в РИ вероятнее всего заблокируют, впоследствии частично наняв Кейнса, использовать его идею в АИ СЭВ проакцентировав это названием валюты ..

[thrary]

Экономика мира не может зависить от результатов труда жалкой кучки старателей.

[MGouchkov]

thrary писал:

Экономика мира не может зависить от результатов труда жалкой кучки старателей.

Так если не от старателей, то вобщем от близких по смыслу людей зависит так, что не уйти практически от этого.

Без легирующих добавок в сплавы и катализаторов в оргсинтезе эта самая экономика вернётся в середину XIXого века (вот и стимпанк)

Без одного палладия в неитрализаторах саксессифулы откинут ноутбуки в выхлопе своих "тАчил" (ведь саксессифулу без автодвигла vs который уже не истребитель WWI, самоль "Цессна" той же вместимости что "тачила",- "курит"- "не САМОидентично")

Изменено 16 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Y]

экономика СССР более стабильна.

За счёт Ирландии или Финляндии?

[MGouchkov]

Гость_Y_* писал

Цитата

экономика СССР более стабильна.

За счёт Ирландии или Финляндии?

В АИ без сталинского унификаторства Восточной Европы в начале 5х,- без "подонка Ульбрихта" ((с) ЛПБерия), без "дел" Сланского и Надя,- соответственно- без "событий" ГДР53его, Венгрии 56ого, пражской весны 68ого, но с реальным развитием СЭВ, восточная Европа могла бы оказать значимую помощь в модернизации ссср.

[Y]

А вообще, если это не байка, то я не понимаю, что имелось в виду.

Кампрад приедет в Союз открывать "Универсальный магазин бытовых товаров ИКЕЯ"? Так низзя. Торговать с СССР через ВнешТорг? Это можно и так. Так в чём идея?

[thrary]

Это отказ не только от советизации, но и от социалистической системы... Ессно, что если в 1945м отказаться от советской власти и социалистической экономики, то к 1951му можно совершенно спокойно обсуждать вопрос о общей валюте...

[MGouchkov]

thrary писал:

Это отказ не только от советизации, но и от социалистической системы.

Вы, коллега thrary, рассуждаете как в РИ- сначала следователи по "ленинградскому делу" и "делу Госплана" (инкриминировавшие проведение в Лениграде в 46ом- оптовой ярмарки), и как потом- хрущёвцы, когда валили заказчиков этих дел- Берию и Маленкова.

Я же рассуждаю как тогда же в РИ- Иосиф Броз Тито.

Ставший строить вполне социализм, но не сталинский.

Сланский и Надь (и Гротеволь), вероятно не коммунисты, но вполне левые социалисты.

Вероятно, в РИ "отЭц" и устроил "дела" в Чехословакии и Венгрии, и десантировал в ГДР Ульбрихта "стаху ради югославского".

Развилка,- не в 45ом "отказ", понятно- персиковый. 20ого февраля 1949ого "отэц" оставил квадрумвират Молотов-Кузнецов-Берия-Маленков,. ..в "равновесии" :dance2: оставил..

Изменено 7 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Гость_Y_* писал:

Кампрад приедет в Союз открывать "Универсальный магазин бытовых товаров ИКЕЯ"? Так низзя. Торговать с СССР через ВнешТорг? Это можно и так. Так в чём идея?

Через внешторг,- на золото (почему в РИ ссср и участвовал в веджтон-вудской конфе).

Самому, а если и разрешить,- что компрад стал бы делать с бумажными внутренними соврублями?

Разрешить сразу покупать на вывоз на совдеревянные сырьё,- система в разнос.

Вариант, если по результатам переговоров выясняется что ссср выгодно если ИКЕЯ будет торговать на наличную эмиссию некоего более легального и универсального аналога РИ "чеков ВТБ" "Берёзки".. (объём эмиссии которой вполне во власти ссср регулировать по критерию обеспечения конвертируемости по тому или иному управляемому ссср курсу)..

..В разных политэкономических условиях это компраду выгодно или нет.

Изменено 7 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[thrary]

Смотрим на субж и на эту гору разноцветных бумажек (наличные рубли, безналичные рубли, переводные рубли, инвалютные рубли, рубли СЭВ, чеки внешторгбанка) пусть даже (объём эмиссии которой вполне во власти ссср регулировать по критерию обеспечения конвертируемости по тому или иному управляемому ссср курсу)..

И как бы охреневаем...

[Гость_Стас_*]

Помешало этому во-первых отсутсвие в СССР денег. Т.е. сначала нужно завести в СССР деньги (сам факт отсутвия у СССР денег нисколько не оскорбителен, т.к. у КНР до сих пор полноценных денег нет и не страдают они от этого совершенно, другое дело, что у СССР деньги отсутсвовали в существенно большей степени, чем у современного нам Китая).

Поясните, пожалуста - что такое по-вашему деньги?

- что такое по-вашему полноценные деньги?

что их даже у современного Китая нет (?)

[MGouchkov]

thrary писал:

(наличные рубли, безналичные рубли, переводные рубли, инвалютные рубли, рубли СЭВ, чеки внешторгбанка)

Запамятовали, коллега, чеки ВнешПосылТорга ("обычная""Берёзка"), боны моряков загранплавания (магазины "Альбатрос"), и может быть- самое главное,- коньяк и финский сервелат тн "снабженцев", которые формально- чуть не под "высшей мерой" в "статье", но без которых в действительности не функционирует "плановая" (да да- в сознании Едиологов; лучше б курили) економика ссср.

"Игры" с наличным/безналичным рублём конечно делают из этого никакую ни валютУ, ни валютЫ. На счетах то это одно и то же, чтО можно обналичить по сути указывается отдельной директивой о "фондах" (действительная главная единица, натуральное хозяйство).

Дальше, имхо, важно локализовать о каком времени АИ с какой развилкой мы говорим.

Думаю, что такие АИ варианты, как создание вместо

..как бы охреневаем...

(вы, коллега thrary) .."еденицы" в основном- во внешнеэкономической деятельности между странами Центральной и Восточной Европы, "еденицы"- имеющей наловое выражение (универсальной, и более "легальной" в конвертации), и переход советских (отличаемых от гос) предприятий на "отношения" с ценами в соответствии с коньюнктурой (свободными), вещи связанные.

И не надо про "гибель социализма". В гибели сталинского "гос""социализма" с заменой его РИ югославским, частной собственности на средства производства не возникает (индивидуальная, арендная, кооперативно - акционерная)

Изменено 15 Dec 2010 пользователем MGouchkov

[Arimand]

Помешало этому во-первых отсутсвие в СССР денег. Т.е. сначала нужно завести в СССР деньги (сам факт отсутвия у СССР денег нисколько не оскорбителен, т.к. у КНР до сих пор полноценных денег нет и не страдают они от этого совершенно, другое дело, что у СССР деньги отсутсвовали в существенно большей степени, чем у современного нам Китая).

Эм... У современного Китая отсутствуют деньги? о_О Еженедельно читаю мировые экономические новости, а такое первый раз вижу. Юани есть? - есть. Ими с другими странами ( в т.ч. с Россией ) уже даже вместо долларов, торгуют.

Ну а по сабжу - было бы неплохое экономическое противостояние США и СССР. Только неравное.

А вообще, Резервная мировая валюта - должна вызывать в первую очередь доверие. СССР же у стран НАТО ( а остальных экономически-могущественных тогда не было ) доверия не вызывал. Да и зачем им было брать в свои резервы рубли, когда есть доллар ( на то время куда более стабильный, чем нынче - ведь экономика США была куда прочнее, и не было у них огромного торг. дефицита ).

ИМХО, даже сейчас у рубля есть больше шансов стать резервной мировой региональной валютой, чем тогда.

Изменено 12 Dec 2010 пользователем Arimand

[MGouchkov]

krolik писал:

рублі СЕВ були в реалі і що ?

Безналовые,- да,- РИ.

Arimand писал

Юани есть? - есть. Ими с другими странами ( в т.ч. с Россией ) уже даже вместо долларов, торгуют.

Няз, ещё года 3-4 назад, при внутренней конвертируемости юаня, понятно, присутсвовали и на это в Китае некие ограницения, с ситуация последних 2ух-3ёх лет,- да примерно аналогично той, которую для АИ ИИРЕ (Инновационно-Инвестиционной Расчётной Еденицы) я продумывал к концу АИ 196х.

А вообще, Резервная мировая валюта - должна вызывать в первую очередь доверие. СССР же у стран НАТО ( а остальных экономически-могущественных тогда не было ) доверия не вызывал.

В значимой мере, доверие в таких вопросах в этом мире основано на силе. И речь и в sudj'е здесь шла в начале об ссср- Восточной Европе (СЭВ), которые в АИ, без в ссср- РИ милитаризации типа для переигрывания прошедших уже войн, в Вост Европе- без унификаторских "дел" РИ начала 195х, могли бы в АИ 6х предсталять значимо более vs РИ перспективное для торговли и интегрированное экономическое пространство.

Да и зачем им было брать в свои резервы рубли, когда есть доллар ( на то время куда более стабильный, чем нынче - ведь экономика США была куда прочнее, и не было у них огромного торг. дефицита ).

Примечательна РИ предыстория ямайской валютной конфы 1974ого года. После которой доллар США не обеспечен даже марихуаной.

1- Неожиданно толковая рувики статья:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BD%D0%BA%D0%B0

2 Из LJ

http://community.livejournal.com/soviet_life/366982.html

из комментов:

simply_tatiana

И в этом маразме мы жили?!

billy_madbull

Самое интересное, что "маразмом" Вы это называете сейчас. А тогда почему-то Вы воспринимали это абcолютно нормально

"Дорогие юные "АИ спасатели ссср..""...Ну вы поняли,. ..да.. :)

[wizard]

а остальных экономически-могущественных тогда не было

экономически могущественных стран Вы круто, огласите список экономически могущественных стран Европы в 47-53.

[Arimand]

Няз, ещё года 3-4 назад, при внутренней конвертируемости юаня, понятно, присутсвовали и на это в Китае некие ограницения, с ситуация последних 2ух-3ёх лет,- да примерно аналогично той, которую для АИ ИИРЕ (Инновационно-Инвестиционной Расчётной Еденицы) я продумывал к концу АИ 196х.

Насколько мне известно, присутствуют некоторые ограничения на вывоз валюты ( для того, чтобы не было оттока капитала ), ну и естественно на колебания курса относительно курса доллара ( излюбленная тема США ).

В значимой мере, доверие в таких вопросах в этом мире основано на силе. И речь и в sudj'е здесь шла в начале об ссср- Восточной Европе (СЭВ), которые в АИ, без в ссср- РИ милитаризации типа для переигрывания прошедших уже войн, в Вост Европе- без унификаторских "дел" РИ начала 195х, могли бы в АИ 6х предсталять значимо более vs РИ перспективное для торговли и интегрированное экономическое пространство.

Естественно. Но практически все более-менее развитые страны на то время были куда дружественнее по отношению к "западу", чем к СССР. Особенно после основания НАТО. Конечно экономический эффект был. Тот же Китай с радостью держал бы часть резервов в рублях. Возможно - некоторые азиатские страны. Вышеперечисленные европейские, согласившиеся на участие в проекте. Небольшая часть Латинской Америки. Но все-равно зона влияние доллара, как бы это ни прискорбно для меня, ждущего "краха доллара" было бы заявлять, было бы куда больше.

Примечательна РИ предыстория ямайской валютной конфы 1974ого года. После которой доллар США не обеспечен даже марихуаной.

Так не обеспечен, а толку? Все-равно за него США все продают, и скупают их "долговые обязательства" ( надеюсь, что только пока-что ). Ибо альтернатива - Евро, тоже нестабильно, юань еще не полностью свободно-конвертируем, а остальные страны не обладают достаточным экономическим могуществом для того, чтобы их валюта обрела статус резервной.

экономически могущественных стран Вы круто, огласите список экономически могущественных стран Европы в 47-53.

Все познается в сравнении

Если сравнивать даже уставшую от войны Великобританию, окупированную Францию, страны Бенилюкса, Швейцарию, не пострадавшую от войны и быстро восстановившуюся ФРГ. - они экономически были гораздо сильнее, чем страны Восточной Европы, и пострадали от войны куда меньше. Да и СССР был силен войсками, и военпромом. Но много ли товаров он мог бы продавать себе в выгоду?

Впрочем: если бы руководство начало проводить мудрую экономическую политику, и вместо лозунгов и соревнования с США по кол-ву танков, развивали гражданские отрасли ( такие, как гражданское авиастроение, автомобилестроение/поездостроение, и вообще тяжелую промышленность, и в достаточных обьемах для отправки на экспорт - то было бы действительно интересно. Ведь на то время, а особенно в 60х - 90х у США не было конкурентов практически в экспорте авиапрома.

[thrary]

У современного Китая отсутствуют деньги? о_О Еженедельно читаю мировые экономические новости, а такое первый раз вижу. Юани есть? - есть. Ими с другими странами ( в т.ч. с Россией ) уже даже вместо долларов, торгуют.

Вы не в курсе, что есть внутренние деньги -- юань и есть внешние -- чеки ихнего рассово китайского внешторгбанка. И они невполне друг в друга конвертируются -- конечно по сравнению с ужасом, что был при СССР, когда мало того что одновременно ходило до 10ка видов квазиденег, отсутвовал единый валютный курс, в связи с плановой экономикой эти бумажки не были выразителем стоимости, ну и всякое распределение и квотирование сюда тоже следует добавить. В общем, китайские бумажки существенно более походят на деньги, чем совецкие.

[Y]

[guote]После которой доллар США не обеспечен даже марихуаной.

[Arimand]

Вы не в курсе, что есть внутренние деньги -- юань и есть внешние -- чеки ихнего рассово китайского внешторгбанка. И они невполне друг в друга конвертируются -- конечно по сравнению с ужасом, что был при СССР, когда мало того что одновременно ходило до 10ка видов квазиденег, отсутвовал единый валютный курс, в связи с плановой экономикой эти бумажки не были выразителем стоимости, ну и всякое распределение и квотирование сюда тоже следует добавить. В общем, китайские бумажки существенно более походят на деньги, чем совецкие.

Есть. Но юань от этого деньгами быть не перестает. Возможно несколько лет назад было и не так, но сейчас юань уже можно приобрести более-менее свободно во многих странах, имеющих активные торговые связи с Китаем. Ну и в самом Китае - обменять на доллары и наоборот. Многие китайские компании просто не смогли бы нормально и конкурентоспособно вести себя в мире, если бы не могли быстро совершать валютные операции.

Это все делает юань далеко не просто "внутренними деньгами". И откровенно говоря, жду-не-дождусь того часа, когда они снимут ограничения, не позволяющие стать юаню альтернативной мировой резервной валютой. Учитывая активный рост Китая, в отличие от США и Европы - многие бы разнообразили свои резервы китайской валютой. Все макроэкономические предпосылки к этому уже существуют.

[MGouchkov]

Arimand писал:

Но практически все более-менее развитые страны на то время были куда дружественнее по отношению к "западу", чем к СССР. Особенно после основания НАТО.

Империалистическая агрессивная политика РИ ссср, реализованная тогда в "пражской весне 68ого", и чтО ещё важнее в фин контексте,- в такой поддержке арабов в 73ем, что они позволили себе создать Западу нефтекризис, в РИ сыграла очень-но важную роль в согласии стран Запада на создание после краха веджтон-вудской системы РИ ямайской. "Финансируя через неё США вы финансируете НАТО, то есть- собственную безопасность".

А конфликт в РИ 72ом-74ом, с "отходом" США от выполнения своих веджтон-вудских обязательств был очень серьёзный.

В АИ, к этому моменту действует нетождественная ни внутрсоветскому рублю, ни нац валюте какого-либо одного гос-ва, вообще, но имеющая в отличии от ЕЭСовского ЭКЮ наличность, и внутренне конвертируемая по коньюнктурному, но экономически контролируемому государствами, курсу, на внутренние деньги стран СЭВ, ИИРЕ.

Вы писали (а квотинг свихнулся):

"Тот же Китай с радостью держал бы часть резервов в рублях."

А вот играть в "Альтернатива Фукугору Посконного", в пусть даже ограниченном виде "зеркаля" РИ ямайскую систему ("бумага"- место на финчестверах резервируется через то же самое) очень-но нафиг, имхо!

Изначально, АИ общеСЭВовская еденица нетождествена ни одним внутренним деньгам ни одной из стран СЭВ, влючая (и может быть,- тем более) рубль.

В чём дело: Бесконечные РИ талоннобразные гиперцентрализованные эрзацы валюты в РИ были "нужны" при госконтроле цен.

При "югославском социализме" советские предприятия торгуют меж собой по ценам свободной коньюнкруты (как и на Западе; конвергенция).

А это в реале означает- инфляцию.

Я сравнивая 1975ый год АИ "Маятника" с РИ 1975ым, и увидев как и ожидал что АИ ссср "Маятника"- "мир чистогана" в смысле куда бОльшей РИ социальной напряжённости, ещё раз для себя проиллюстрировал основную разницу российского "ментального социализма" с европейским:

Российский "всё бесплатно всё-в кайф" (поклоняйся только текущему "альфа-вертикалу"- предтече антихриста), западный- ВСЁ-ДОРОГО, но у работающего человека достаточно денег это дорогое- покупать, потому что в ДОРОГО- товара,- возможность большой зарплаты работающего потому и товар может быть (необходимое но НЕдостаточное условие) качественным

скрыть

Изменено 16 Dec 2010 пользователем MGouchkov