Сообщений в теме: 91

[Mukhin]

1 сентября 1941 г. – первый налёт американских бомбардировщиков на Сингапур в рамках противодействия снабжению русских в Батавии.

3 сентября 1941 г. – остатки гарнизона Оаху капитулировали. Тяжелораненый Браун попал в плен.

4 сентября 1941 г. – ввиду полной бесперспективности сопротивления, капитулировал гарнизон о. Гаваи.

4 сентября 1941 г. – американо-австралийские войска начала штурм Передового рубежа обороны Батавии (прибл. 75-100 км. от окраин города). Ещё в июне 1941 г. Люденквист оттеснил австрало-американские войска к Бандунгу, после чего обе стороны занялись подготовкой к будущей компании. Атлантисты чистили свои тылы от егерей, русские окапывались на «Линии Махина». Этот рубеж (официальное именование – Передовой рубеж обороны Батавии) проходил от бухты Вейнкопс по северному берегу р. Чимандири, затем «забирался» на г. Маланг и шёл на север по долинам р. Читадит и Читарум, прикрывая Падаларанг и Пурвакарту. От Пурвакарты он постепенно склонялся на восток, упираясь в Яванское море в р-не бухты Чиасем. Было очевидно, что южный участок по берегу Чимандири представляет собой оперативный тупик, т.к. противник практически не располагал в этом регионе коммуникациями. Поэтому этот участок отдельными пикетами прикрывал единственный батальон 185 Башкадыкларского пп из состава 47 пд. 9 пд, усиленная корпусными частями, прикрывала Чинандипское направление. Севернее её, между массивом Танубан-Праху и течением Читарума, должна была защищаться 47 пд. (без 1 батальона). Ситуация осложнялась тем, что 47 пд. могла быть атакована и в лоб (от Сагалахерана, обходя Танубан-Праху с севера), так и с юга (от Падалоранга, обходя Танубан-Праху с запада). Поэтому основная масса дивизионной артиллерии была взгромождена на склоны г. Сангабувана, а в р-не Чикалонг-Ветан – Пурвакарта – излучина Читарума был сооружён комплекс укреплений, получивший название «Аргентина». Северней 47 пд. на фронте Чиламая – Сукаманди – Пурвакарта (исключительно) защищалась 10 пд.. В резерве Люденквиста оставались лишь 1 и 2 отд. мех.бр., что его до крайности нервировало. Противник сосредоточил на наступления на Батавию (операция «Отом фест») 7 дивизий: 1,3,6 амер. пд., а так же 1,3,4,5 австрал. пд. (4 амер. пд. была привлечена к операции несколько позднее). Основная масса войск АБДА была сосредоточена в составе Центральной оперативной группы в р-не Бандунга. На севере, на фронте Памукан – Пагаден были задействованы лишь 6 американская и 3 австралийская пд.

4 сентября 1941 г. – в Рабаул пришло TF-11

5 сентября 1941 г. – официальное начало операции «Ваттерхос»

7 сентября 1941 г. – Первоначально наступление атлантистов на Богорсокм направлении развивалось успешно. Продвигаясь со скоростью 12-15 км/сутки, янки смяли передовые пикеты русских, овладели Чиранджангом и форсировали Чинандип (хотя именно эта река считалась становым хребтом русской обороны на этом направлении). Но на 4-й день наступления американцы упёрлись на Бандунг-Богорском направлении в русские укрепления в р-не Чианджура. Этот укреплённый пункт контролировал как шоссе Бандунг-Богор, так и железную дорогу Бандунг-Сукабуми-Богор. Дальнейшее наступление 3-й американской пд. было возможно только после овладения Чианджуром. Ситуация осложнялась тем, что русские используя рокаду Чикалон-Кулон – Чианджур – Чибебер – Чампака могли совершать маневр резервами вдоль позиции. Артиллерия русских была установлена на склонах массива Геде-Пангранго, что позволяло простреливать всю долину Чинандипа, в которой разворачивался «паровой каток» АБДА.

7 сентября 1941 г. – командование японского флота обращается к Потапьеву с предложением, во исполнение августовских договорённостей «армию Карбышева» на Манус, а так же «прощупать» акваторию южнее Порт-Владимира, по которой, очевидно, осуществлялась коммуникация США и Австралии.

8 сентября 1941 г. – первый, неудачный штурм Чианджура. Хорошо окопавшаяся 9 пд из состава V ак., используя бонус в виде корпусной артиллерии, установленной на склонах массива Геде, устроила американцам новое издание Тэдонганского сражения. Ну, по крайней мере, его первой фазы.

8-9 сентября 1941 г. – разведывательные полёты из Порт-Владимира на юг позволили Потапьеву в общих чертах представить себе масштабы и значение «Линкольн-лайн». На совещании командного состава было решено: «на юг – только подлодками. И вообще, нечего таскать каштаны из огня для союзников. Нам ещё яванскую яму закапывать».

9 сентября 1941 г. – в Атлантике погибла ПЛ Н-2

10-20 сентября 1941 г. – особо ожесточённые бои за т.н. «Аргентину» - участок укреплений на восточном участке Передового рубежа (южнее Пурвакарты)

10 сентября 1941 г. – в общих чертах согласован план «Тандерболт». Он, в свою очередь, состоял из двух взаимоувязанных операций – «Хаммер» и «Следж». Первая из них представляла наступление из Египта в Ливию, а вторая – крупномасштабную высадку американских войск в западной Африке и Марокко. На завершающем этапе планировалось наступление на встречу друг другу с полным разгромом русских в Тунисе и Алжире. К этому моменту в Вашингтоне уже попрощались и с «Танго» и со всем планами на «после «Танго»». В связи с этим было решено перейти на тихоокеанском ТВД к стратегической обороне, а основные усилия сосредоточить в Африке. К этому моменту Очинленк располагал в Египте грандиозными силами: 6 англ. пд, 5 егип. пд., 2 тд (британские), Новозеландский экспедиционный корпус (7 счётных дивизий (3 пд и 12 пбр), 3 юа. пд., 3 инд. пд., 3 австрал. пд. Всего – 29 дивизий, из них 2 танковые. Эти силы начали сосредотачиваться на Ближнем Востоке ещё с середины 1940 г. Они медленно подтягивались с разных концов Империи, что бы переломить ход борьбы за Ирак и Палестину. Теперь, когда их сосредоточение и доукомплектование подходило к концу, им предстояло сказать решающее слово в борьбе за Африку. Очинленк настаивал на одновременно начале обеих операций, но Маршалл убедил его, что запаздывание «Следжа» по отношению к «Хаммеру» будет позитивно – русские сосредоточат все резервы против англичан (а Очинленк за счёт превосходства в силах эти резервы, безусловно, перемолотит), что облегчит американцам грандиозную десантную операцию. Сам Маршал имел в виду, что новые авианосцы станут боеспособными не ранее зимы 1941-42 гг., а без поддержки палубной авиации осуществлять вторжение в Африку опасно.

11 сентября 1941 г. – второй, неудачный штурм Чианджура. Американцы понесли чудовищные потери, 3 пд фактически небоеспособна, её сменяют австралийские части.

11 сентября 1941 г. – Гамалий отдал приказ о возобновлении активных действий егерей в неприятельском тылу на Яве.

12 сентября 1941 г. – создание Сингапурского командования ПВО. Переброшенные из Порт-Владимира «стилеты» и «тигрята» дают бой «Летающим Крепостям». «Мы их били над Порт-Владимиром, мы их и тут побьем!»

15 сентября 1941 г. – сражение в море Бисмарка. Пытаясь использовать оперативную паузу на Рабаульском направлении (основные силы японского флота были сосредоточены у Гаваев), Кинг двинул вперёд свой главный козырь – TF-11. План был прост – выдвинуться к северу от Кавиенга, разгромить транспорта, павшиеся на пути, а если японцы посмеют помешать – смести неприятеля. В целом, замысел оправдался. Потеряв 3 эсминца, янки потопили 12 транспортов, что существенно осложнило снабжение японских войск на Новой Ирландии и нанесли тяжёлое поражение лёгким силам японского флота, которые попытались нанести контрудар. Потери японцев составили ТКр «Како», лКр «Тенрю», ЭМ «Хакадзе». Авианосец «Дзуйхо был тяжело повреждён (вышел из ремонта 3 марта 1942 г.). Сражение проходило в зоне действия как американской, так и японской базовой авиации, поэтому потери в самолётах были очень значительны. Янки потеряли 435, а японцы – 441 аэроплан.

17 сентября 1941 г. – начало артиллерийской подготовки 3-го штурма Чианджура. Велась в течение 3 дней в лучших традициях Первой Мировой.

20 сентября 1941 г. – в результате 3-го штурма 4 и 8-я австралийские пд. (4-я участвовала в штурме силами 1 полка и дивизионной артиллерией) ворвалась в Чианджур. На восточном участке 2 американская пд. наконец овладела «Аргентиной» (по американской историографии – «Синий квадрат»), но понесла такие потери, что была выведена в резерв и не использовалась в боях до зимы.

20 сентября 1941 г. – в Атлантике, в окрестностях Рейкъявика, погибла ПЛ АГ-12

21 сентября 1941 г. – русские контратаковали с использованием 1 отд. мех. бр. (наступала от Чибебера) корпусного бронеходного полка (наступал с основными силами 9 пд. со стороны Пачета) и к вечеру вернули Чианджур.

22 сентября 1941 г. – отчаянные попытки австралийцев вернуть Чианджур не принесли им успеха. На приморском участке наступление частей 6 американской и 3 австралийской пд на Чикампен было внезапно остановлено массированным обстрелом с моря. Огонь вели русские «трофейные» линкоры. Американское командование решило воспользоваться случаем, и нанести массированный авиаудар по соблазнительной цели. Однако это отвечало замыслам русских. Над флотской группой артподдержки был развёрнут «зонтик» из 55 истребителей (больше просто не было). В результате эпического воздушного сражения русские потеряли 25 истребителей, а союзники – 50 истребителей и 80 торпедоносцев. Попаданий в корабли достигнуто не было. В результате артналёта наступление противника на всём приморском (восточном) участке приостановилось до 24 сентября.

23 сентября 1941 г. – в результате 4-го штурма (совместная атака 4 австралийской и 3 американской пд) Чианджур вновь занят неприятелем

27 сентября 1941 г. – ночной атакой русские сбили 3 американскую пд с позиций и вновь овладели Чианджуром. На приморском участке наступление американо-австралийев вновь приостановлено в связи с обстрелом с моря (до 3 ноября)

30 сентября 1941 г. – 5-й, неудачный штурм Чианджура кургана (части 1 американской и 1 австралийской пд)

Сентябрь 1941 г. – в строй вошли СКР "Нырок", "Кобчик", "Чирок", "Стриж", "Лунь" (бывш. ЭМ. типа "Спика"). Зачислены в состав Адриатической эскадры

4 октября 1941 г. – 4 американская пд овладела Чикалон-Кулоном. Дело в том, что после потери «Аргентины» основные силы 47 пд. отступили на север, к Пурвакарте. Западный берег Читарума был прикрыт лишь 2-мя батальонами 186-го Асландузского пп. Между тем противник перебросил свежую 4 пд, которая начала медленно «прогрызаться» через бедную коммуникациями местность на Чикалон-Кулон. Падение этого города лишало чианджурскую позицию северного фланга, а в перспективе позволяла американцам проникнуть к Пачету и отрезать Чианджур от Богора.

5 октября 1941 г. – сражение у ат. Нугурия. Японское командование стремилось качнуть весы на Рабаульском направлении в свою сторону. Поэтому соединение линейных крейсеров (последние валентные кепиталшипы императорского флота, собственно линкоры ремонтировались после дуэлей с батареями Оаху) должно было обстрелять американский аэродром «Тринити-Майнор» на юге Новой Ирландии, а отряд лёгких крейсеров – совершить набег на коммуникации к югу от Рабаула. Изюминку плана составляло то обстоятельство, что обе набеговые операции были лишь наживкой, призванной выманить главные силы американского флота в регионе в погоню. Восточней ат. Нугурия развёртывался 1-й Авианосный флот в составе 4 авианосцев и сил прикрытия. Вот это-то группировка и должна была нанести главный удар. Одновременно предполагалось нанести удары по Рабаулу и неприятельскому флоту базовой авиацией из кавиенга и с о. Манус. Однако Кинг разгадал замысел японцев, и в ночь на 5 октября TF-11 оказался у о. Буна, что позволило ему отсечь японские линейные крейсера от 1-го Авианосного флота. В результате последовавшего сражения обе стороны понесли чудовищные потери. Американцы лишились ЛК «Саут Дакота» и «Норт Каролина» (получили повреждения в артиллерийском бою и добиты авиацией), ТКр «Квинси» (потоплен «Харуной») и лКр "Саванна", "Феникс", "Бойз" (южнее Рабаула обнаружили японские лёгкие крейсера, которые безуспешно искали японские транспорта. Японцам удалось потомить сначала 2 американских ЭМ, потом началась свалка). «Илластриез» был измордован до полусмерти, но выжил благодаря бронированной палубе (ремонт до 6 марта 1942 г.), лКр «Нэшвил» так же был повреждён (ремонт до 9 декабря 1941 г.). Однако эта победа далась японцам очень дорого: затонули «Харуна», 8 ЭМ и лКр «Абукума». Получили повреждения: «Кирисима» (ремонт до 10 декабря 1941 г.), АВУ «Кага» (ремонт до 10 декабря 1941 г.) , «Сорю» (ремонт до 4 марта 1942 г.) , лКр «Тацута» (ремонт до 11 декабря 1941 г.), лКр «Кину» (ремонт до 2 декабря 1941 г.). Потери базовой авиации: американцы – 156 (из них 93 – на «Тринити-Майнор» во время обстрела), японцы – 186 самолётов. Результаты сражения имели парадоксальный характер. Обе стороны сочли потери недопустимо высокими, а полученные результаты – совершенно незначительными. Японцы увели все крупные корабли на Трук, а Кинг перебазировал остатки TF-11 в Брисбен. Две чудовищные воздушные мясорубки привели к практически взаимной «нуллификации» авиасил в регионе. На 1 ноября 1941 г. японцы располагали тут 60 самолётами, а янки – 165. Налёт в 25-30 самолётов, который ещё в сентябре рассматривался как рядовой, теперь считался «крупной воздушной операцией». В отсутствие значительных морских и воздушных сил решающая роль в борьбе за Новую Ирландию перешла к сухопутным войскам…

6 октября – 3 ноября 1941 г. – операция «Джангл файер». Ввиду активизации егерей и партизан предполагалось повторить «Джангл сторм» в увеличенном масштабе – т.е., распространить его практически на всю территорию Явы. Однако сил для этого было выделено явно недостаточно, кроме того, к операции привлекались исключительно американские части, не имевшие опыта противопартизанских действий. Ряд историков полагают, что ген. Блэйми (с 1 сентября – командующий АБДА), будучи австралицем, выполнял политический заказ по «сбиванию спеси» с заокеанского союзника. Впрочем, австралийские историки твёрдо утверждают, что никакого заказа не было, а австралийские рейнджеры просто не успели восстановиться после «Джангл сторма». Как бы там ни было, «Джангл файер» полностью провалился. Достаточно сказать, что в течение этого «генерального наступления на лесные банды» русские успешно осуществили операцию «Бенефис».

6 октября 1941 г. – Пламя над Сингапуром. Налёт В-17 и Р-38 из Пеколангана. Русские истребители понесли чудовищные потери. «Битва за небеса» вступает в новую фазу. Г-22 и «стилеты» постепенно сходят на нет, уступая место «демонам» и «тигрятам». Первые старались оторвать «лайтнинги» конвоя от бомбовозов, вторые – сражались с собственно «бэттл боксами»

6 октября 1941 г. – Большое пуштунское восстание. Худшие опасения Крузе оправдались – англичанам таки удалось взбунтовать пуштунские племена и теперь в тылу Туркфронта разворачивалась антирусская герилья. Дело осложнялось тем, что, во-первых, пуштуны исправно получали снабжение из британской Индии, а во-вторых, кроме собственно повстанцев, в русском тылу в Афганистане оперировали и английские коммандос.

6 октября 1941 г. – совещание в Ставке. Обсуждался т.н. «Атлантический вопрос». Было решено целесообразным «принять меры к обеспечению безопасности западного Средиземноморья, а так же гарантировать в дальнейшем развёртывание субмарин Континентального союза в центральной Атлантике». На практике это означало овладение Гибралтаром и архипелагами, прилегающими к Гибралтарскому проливу – Мадейрой, Азорами и Канарами.

8 октября 1941 г. – 9 пд. оставила руины Чианджура и отступила сначалак Пачету, а затем – к Богору. Русские отходят на Главный рубеж обороны (50-65 км. от южных и восточных окраин города). Этот рубеж («Линия Люденквиста») имел примерно следующее начертание: Лабуханг – Джасинга – Левилианг – Чиави – Чибаруса – р. Читарум – Яванское море.

9 октября 1941 г. – в Батавию прибыли авангарды X ак. Ещё в сентябре Махин настойчиво ставил вопрос перед Ставкой о серьёзном усилении группировки на Яве. Наличных сил кое-как хватало для сдерживания атлантистов, но о переходе в контрнаступление и речи не шло. Махин требовал перенацеливания в Батавию Донского кавкорпуса, но Вержбицкий счёл, что донцы нужнее в Афганистане. Махина решили усилить 56 пд из состава XIV ак (перебрасывалась из Франции через всю Евразию и ТО), а так же II Сиб. ск. Пехотные дивизии Х ак было решено оставить для оккупации Гаваев и островов западной части ТО, а стрелков отправить на Яву. Кроме того, в распоряжение Люденквиста передавались не участвовавшие в Гавайской операции корпусные части Х ак., пока остававшиеся на Филиппинах – корпусной бронеходный и артиллерийский полки и т.п. Зимой 1941/42 гг. из этих частей и 56 пд была сформирована оперативная группа «Мономах». Тогда же на Яву прибыл 1 отбп, укомплектованный наполовину новейшими тяжёлыми штурмовыми бронеходами БХ-18 «Мамонт». Конечно, штурмовать на Яве очередную «линию» не требовалось, но Люденквисту предлагалось рассматрвиать «мамонтов» как подвижные ДОТы, предназначенные цементировать оборону. Ну что ж, как говорится, лучше, чем ничего. Помимо этого, в Батавию был переброшен элитный «Столичный» корпус калганского Китая – 1,2 пд и 1 отд. мех. бр. Впрочем, все эти силы были сконцентрированы лишь зимой-весной. А пока в Батавии выгружали танки из 10-го корпусного бронеходного…

12 октября 1941 г. – в Атлантике погибла ПЛ А-12

15 октября 1941 г. – в Атлантике погибла ПЛ К-12

15 октября 1941 г. – неудачная попытка атаки американского конвоя у Сурабаи. За единственный потопленный транспорт было заплачено потопленной ПЛ Л-14

16 октября 1941 г. – Расширенное совещание в Ставке «в связи с изменениеями в стратегической обстановке в Азии и Африке». По поводу «Суэцкой проблемы» было решено радикально усилить группировку на Синайском п-ове. Хотя официальным козлом отпущения сделали Гофмана, Вержбицкий хорошо понимал, что для прорыва через суэцкую позицию требуются конкретные шаги. Было решено возложить оккупацию северного и центрального Ирака на иранские части, включённые в состав 9 А., что позволяло усилить 4 А. (новый командующий – Шапошников) VII и IX ак., а так же 4 отд.мех.бр. Особое внимание было уделено сосредоточению достаточного числа самолётов и обеспечение этой авиагруппировки соответствующими условиями базирования. Узнав, что в августе 4 А. поддерживало 16 (прописью – шестнадцать) самолётов, базировавшихся аж в Бейруте (Очинленка на тот момент поддерживало 110 самолётов), Вержбицкий счёл необходимым принести Гофману личные извинения. Что касается Туркестанского фронта, было решено, что дальнейшее наступление вглубь Индии возможно только после окончательного подавления восставших пуштунов, а так же кардинального усиления сил Крузе, причём дальневосточных войск для этого усиления явно не достаточно. Было решено перебросить в Индию 1 Бр.А (единственная, более или менее приведённая в божеский вид на тот момент бронеходная армия России) и 8 А. из Греции. Начали переброску в Афганистан соответственно 1 и 11 ноября 1941 г.

16 октября 1941 г. – начало штурма Главного рубежа обороны Батавии («Линия Махина»)

16 октября – 1 ноября 1941 г. – бои за «Редут Кобровского». Комплекс укреплений на южной окраине Чиави, удерживаемый усиленным 33-им Елецким пп. полковника Кобровского, стал непреодолимым препятствием на пути противника. Не смотря на то, что к ноябрю от «редута» остались лишь руины, эти руины по прежнему удерживались упрямым гарнизоном.

19 октября 1941 г. – противник форсировал Читарум у Краванга и начав бои за город Чикаранг, вклинился, таким образом в восточный сектор Главного рубежа

20-30 октября 1941 г. – операция «Бенефис». Массированное нападение егерских и контролируемых Зафронтштабом партизанских групп на железнодорожные коммуникации противника в западной и центральной Яве.

20 октября 1941 г. – эвакуация американцев с Новой Ирландии. Этот эпизод иначе, чем «комедией ошибок» назвать было трудно. После взаимного отступления флотов сухопутные бои на Новой Ирландии возобновились с новой силой. Обе стороны несли тяжёлые потери и обе стороны – считали, что они эту схватку проигрывают. В этой ситуации Ямомото решил не ломиться в лоб на Новой Ирландии, а повторить высадку в Маданге. Проблема была в том, что Армия категорически отказала в предоставлении новых сухопутных контингентов. Поэтому Флот решил отказаться от бессмысленной борьбы за Новую Ирландию, эвакуировать Кавиенг, а высвободившиеся силы использовать для десанта в Маданг, имея в виду дальнейшее наступление на Порт-Морсби по сухопутью – через Новую Гвинею. Эвакуация с острова целой дивизии была делом не простым, поэтому для этого привлекалась значительная корабельная группировка и куча транспортов. Американская разведка интерпретировала эти маневры как попытку доставить на новую Гвинею ещё одну японскую дивизию. Так как парировать жэту попытку было нечем (TF-11 из Брисбена уже не успевала), было решено эвакуировать Новую Ирландию. Так неожиданно японцы оказались победителями в долгой и кровавой борьбе за «Сожженный остров». В 4-месячной борьбе за Новую Ирландию обе стороны потеряли безвозвратно около 50 тыс. человек, что для тихоокеанского ТВД было очень серьёзно.

20 октября 1941 г. – в р-не Маркизских о-вов повреждена ПЛ К-17

24 октября 1941 г. – контрудар импровизированной мехгруппы в составе 1 и 2 отд. мех. бр. и корпусного тп. V ак от Чибарусы на Чикаранг. Неприятель в междуречье Чикаранга и Чибизета смят, и отходит к Кравангу

25 октября 1941 г. – при попытке проникнуть в гавань Александрии погибла ПЛ М-2

26 октября – 2 ноября 1941 г. – воздушное наступление союзников на Батавию. Ежедневные налёты 80-100 бомбардировщиков должны были, по замыслу ген. Блэйми, подавить гарнизон. В целом, несмотря на значительные разрушения в городе, существенных результатов не принесло. Было прекращено в связи со значительными потерями

Октябрь 1941 г. – в строй вступил КрЛ "Лейтенант Сергеев" (бывш. "Кольбер" типа "Де Грасс"). Зачислен в состав Адриатической эскадры

2-17 ноября 1941 г. – наступление австрало-американских войск на восточном секторе «линии Махина». В англоязычной историографии получило название «Чибизетской мясорубки». Медленно, оплачивая каждый метр десятками жизней, подтягивая резервы и снабжение по бездорожью, неприятель форсировал верховья Чибизета и его притоков, и наконец занял Чибарусу. Фронт стабилизировался по р. Чикоранг. Ситуация осложнялась тем, что в результате «Бенефиса» с начала ноября войска АБДА в западной Яве начали испытывать всё нарастающий дефицит всего и вся.

9 ноября 1941 г. – в р-не ат. Мататива потоплена ПЛ П-2

10 ноября 1941 г. – в Атлантике погибла ПЛ А-6

12 ноября 1941 г. – в Атлантике тяжело повреждена ПЛ А-10. С трудом всплыв, вернулась на базу под парусом. Ремонт до 4.04.1942

14 ноября 1941 г. – неудачная попытка атаки неприятельского каравана в р-не Чилачапа. Противник потерял 2 транспорта, русские – ПЛ К-18.

18 ноября 1941 г. – подготовив аэродромы в северной Шотландии, на Фарерских и Шетландских о-вах, русские и германские ВВС начали воздушное наступление на Исландию. По иронии судьбы, в тот же день состоялся первый налёт В-17 из Рейкъявика на Манчестер

18-20 ноября 1941 г. – бои в р-не Блоры. Это было не столько японское наступление, сколько демонстрация готовности такого наступления. Тем не менее, это дало формальные основания командованию АБДА прекратить явно захлебнувшееся наступление на Батавию.

20 ноября 1941 г. – успешная атака неприятельского конвоя в р-не о. Роти. Потоплено 9 транспортов, потерь нет.

24 ноября 1941 г. ¬– в связи с разгромом каравана при о. Роти Блэйми принял решение о строительстве «Тимор-лайн» ¬¬¬¬– аэродромов и авиабаз на островах Тимор, Флорес, Ломбок, Сумбава. Эти авиабазы должны стать опорной сетью противолодочной авиации берегового базирования, защищающей транспортные караваны от повторения «Роти найтмар»

28 ноября 1941 г. – Макасарская катастрофа. Успех русских субмарин у о. Роти был в значительной мере обусловлен крайне смелым решением. Передовой пункт базирования был выдвинут в Макасар. Вскоре за это пришлось поплатиться. В ночь на 29 ноября отряд британских крейсеров и эсминцев ворвался на рейд Макасара и не взирая на огонь береговых батарей (впрочем, единственная 4-орудийная батарея 6-дюймовок ничего существенного сделать и не могла) начали расстреливать субмарины. В течение получаса 11 ПЛ (Л-6 – Л-13, Л-15 – Л-17) были уничтожены.

30 ноября 1941 г. – отзыв ПЛ России и Германии из центральной Атлантики. Операция «Ваттерхос» (в англоязычной литературе – «Первая битва за Атлантику») закончилась явной победой США. Дело было даже не в возросших потерях ПЛ, а в том, что континенталы явно проигрывали «тоннажную войну» - противник строил транспорты быстрее, чем их топили. Потеряв за 3 месяца 5 российских и 5 германских ПЛ, Китицин и Денниц поняли, что чего-то недоучли.

Осень 1941 г. – в состав ЧФ вошли ПЛ Р-41 – Р-50. Новый проект оказался не слишком продуман, поэтому в ходе работ потребовалось вносить множество корректив. В результате строительство изрядно затянулось.

Осень 1941 г. – вступили в строй крейсера класса "Богатырь": На Балтике – «Богатырь», «Боян», «Боярин» ; на ЧФ – «Аскольд», «Кагул», «Олег»; на СФ – «Паллада», «Юнона», «Диана».

[АРКТИКА]

Почему такой дисбаланс в оснащении флотов, оснавная нагрузка я так понал идёт на ТОФ, и СФ, а корабли вводят на БФ и ЧФ.
У наших союзников Японии что ПЛ нет, почему только наши действуют?
Карты где можно скачать?

[Mukhin]

Вводят там где строят. А строят там, где есть мощности. У японцев ПЛ есть, но я их действия не расписываю - они на Рабаульском направлении отжигают. Карты... Это момент больной. Я попробую тут выложить, как только разберусь с техникой этого вопроса.

[Mukhin]

Район боевых действий на западе Явы

Прикрепленные файлы

•  ва2.jpg   3,37МБ   1158 Количество загрузок:

[АРКТИКА]

Спасибо за карту. Кстати в МЦМ Аляска наша?

[Mukhin]

Зимой 40/41 заняли Алеуты и кадьяк. после этого - "забытый фронт". Все ресурсы уходят в другую сторону, и мы, и янки медленно и пэчально сосредотачивают силы.

[Mukhin]

Вова7, если Вас не затруднит, поместите тут окончательно правленные варианты справочника по флоту на 1 сентября

[АРКТИКА]

Понял то есть, Северный морской путь для перегона боевых кораблей СФ на ТОФ отпадает.

[Vova7]

Mukhin (10.10.2008, 17:19) писал:

Вова7, если Вас не затруднит, поместите тут окончательно правленные варианты справочника по флоту на 1 сентября

<{POST_SNAPBACK}>

будет сделано, но это без учета потерь в описанных осенью сражений:
http://slil.ru/26224762

[Mukhin]

АРКТИКА (10.10.2008, 17:21) писал:

Понял то есть, Северный морской путь для перегона боевых кораблей СФ на ТОФ отпадает.

Ну, осенью -зимой - точно отпадает. А там посмотрим.

[Cobra]

Летом СПМ вполне проходим по маршруту (с Июля по Сентябрь) Роианов-на-Мурмане-Диксон-Тикси-Певек-бЛаврентия-б.Провидения-Петропавловск

[АРКТИКА]

Тогда может быть с БФ на ТОФ перебросить АВЛ "Генерал Тотлебен", "Славутич" , лКр «Богатырь», «Боян», «Боярин», ЭМ типа отважный: "Отважный", на ТОФ они более нужны, да иПЛ непомешали бы, активные боевые действия вьдь тут у нас идут.

[АРКТИКА]

Цитата

25 октября 1941 г. – при попытке проникнуть в гавань Александрии погибла ПЛ М-2

В составе РИФ разве нет чего-то подобного отрядам боевых пловцов (в реале ВМС Италии появились в 1935 г.), если они есть не эффективнее разве их использовать в Александрии да и Гибралтар можно пощипать.

Внимательно почитал хронологию боевых действий в Батавии, почему ВВС никто не применяет, кроме как прикрытия "трофейных" линкоров, с авиациее напряг что-ли, ладно у нас может быть, но противник, то должен был подтянуть.

[Mukhin]

Cobra (11.10.2008, 2:45) писал:

Летом СПМ вполне проходим по маршруту (с Июля по Сентябрь) Роианов-на-Мурмане-Диксон-Тикси-Певек-бЛаврентия-б.Провидения-Петропавловск

Во - спросим у профи. А сколько по времени занимает аткая проводка?

АРКТИКА (11.10.2008, 6:21) писал:

Тогда может быть с БФ на ТОФ перебросить АВЛ "Генерал Тотлебен", "Славутич" , лКр «Богатырь», «Боян», «Боярин», ЭМ типа отважный: "Отважный", на ТОФ они более нужны, да иПЛ непомешали бы, активные боевые действия вьдь тут у нас идут.

Ну, тут главное, думаю, будет не техническая возможность, а оперативная ситуация. Как бы в обратную сторону авианосцы гнать не пришлось.

АРКТИКА (11.10.2008, 9:11) писал:

В составе РИФ разве нет чего-то подобного отрядам боевых пловцов (в реале ВМС Италии появились в 1935 г.), если они есть не эффективнее разве их использовать в Александрии да и Гибралтар можно пощипать.

Как я понял, команда Боргезе была специфическим итальянским явлением. Ни немцы, ни англичане, ни французы с янки такого не имели. Так что появление такой команды в России - маловероятно. Я и так русским егерей сделал, ну не может быть у России всё и сразу.

АРКТИКА (11.10.2008, 9:11) писал:

Внимательно почитал хронологию боевых действий в Батавии, почему ВВС никто не применяет, кроме как прикрытия "трофейных" линкоров, с авиациее напряг что-ли, ладно у нас может быть, но противник, то должен был подтянуть.

Конечно, авиация используется для поддержки сухопутных войск. Просто это специально не оговаривается. Вы же понимаете, что елси я специально не указываю на действия пулемётов, это не означает, что пулемёты вообще не используются. Да, пока не забыл. Карта, которую я вывесил - взята из Атласа Мира 1953 г. издания, так что с высокой степенью вероятности отражает рельеф и транспортную сеть именно тех лет.

[АРКТИКА]

Цитата

ак я понял, команда Боргезе была специфическим итальянским явлением. Ни немцы, ни англичане, ни французы с янки такого не имели. Так что появление такой команды в России - маловероятно. Я и так русским егерей сделал, ну не может быть у России всё и сразу.

В первую мировую на флоте России водолазное дело было очень хорошо развито, не в пример другим флотам, так-что боевые пловцы вполне могли появится, я посмотрю источники, но вроде где-то читал что тогда были идеи деже морских котиков в боевых целях использовать.

Цитата

Конечно, авиация используется для поддержки сухопутных войск. Просто это специально не оговаривается. Вы же понимаете, что елси я специально не указываю на действия пулемётов, это не означает, что пулемёты вообще не используются.

Тут я конечно тупанул немного, просто мне думается что бомбо-штурмовой удар по району сосредоточения атакующих войск не помешал бы.

[Cobra]

спрушу, знаю одного чела СМП ходившего скоко по времени сие занимает.......

[Vova7]

Cobra (11.10.2008, 11:14) писал:

СМП ходившего скоко по времени сие занимает.......

<{POST_SNAPBACK}>

вот есть реальный пример проводки ЭМ с ТО на СФ:

Цитата

Корабли вышли из Владивостока 15 июля 1942 года. Через 3 дня из-за стол­кновения с пароходом «Терней» пришлось оставить в Советской гавани эсминец «Ревностный». Оставшиеся два эсминца и лидер благополучно прибыли в Петро­павловск-Камчатский, а 30 июля — в бухту Провидения. Там они задержались до 14 августа — потребовалась экстренная заме­на винта на «Разъяренном».

...

Цитата

В 9.20 14 октября корабли ЭОН-18, пройдя 7327 миль, бросили якорь на рейде Ваенги. Повреждения, полученные «Разумным» за время похо­да, оказались незначительными (самые серьезные из них—небольшие загибы лопастей левого винта), и 8 ноября 1942 года эсминец приступил к несению бое­вой службы в составе СФ.

получается 3 месяца

[АРКТИКА]

Цитата

у, тут главное, думаю, будет не техническая возможность, а оперативная ситуация. Как бы в обратную сторону авианосцы гнать не пришлось.

У нас на БФ 3 АВЛ + 1 АВУ немцев, и на СФ 4 АВУ, на ТОФ 3 АВУ, в Атлантике вроде ничего не назревает, в Средиземном море естьЧФ,а на ТОФ ложится основная тяжесть действий в океане.

[Vova7]

АРКТИКА (11.10.2008, 11:24) писал:

а на ТОФ ложится основная тяжесть действий в океане.

<{POST_SNAPBACK}>

как раз наоборот - из приведенного таймлайна следует что на ТО американцы переходят к обороне и наоборот активизируются в Атлантике

[АРКТИКА]

Согласен, просто может мне как-то подсознательней ТОФ роднее.

[АРКТИКА]

Цитата

ак я понял, команда Боргезе была специфическим итальянским явлением.

Вот нашел:

Цитата

В 1915 году знаменитый русский дрессировщик Дуров в своем запросе в Генштаб русской армии впервые в мире предложил применять морских животных в борьбе против вражеских подводных лодок. Из докладной записки дворянина В. Дурова в Морской генеральный штаб: "Я добился поразительных результатов, но чьей-то злоумышленной рукой они (морские животные) все были отравлены, что подтверждено медицинским вскрытием... Для расходов на приобретение новых тюленей, считая мой месячный оклад, необходимо 50 тысяч рублей". Расследованием диверсии занялась флотская контрразведка. Но началась Октябрьская революция, и дело о гибели боевых морских животных закрыли. Бывший военный министр генерал Беляев с приходом большевиков уничтожил всю методическую литературу по дрессировке морских животных, подготовленную В. Дуровым. К 1917 году было выдрессировано 20 боевых сивучей, но в феврале того же года (в результате всем известных событий) все они были отравлены, а наука дрессировки долго была невостребованной и не развивалась.

Цитата

Идея морских диверсий уходит в глубь веков. Однако, как и для реализации любой идеи, требуются предпосылки. В данном случае это наличие специального снаряжения и дыхательных аппаратов. Не вдаваясь в историю их создания в начале 20 века, скажу, что в нашей стране только в 1931-1938 годах были выпущены несколько типов простейших индивидуальных дыхательных аппаратов (ИДА). В 1934 году был создан гидрокомбинезон, изолирующий от воды тело и голову человека. На флотах были созданы должности специалистов спасательного дела и разработаны регламентирующие документы. В делах штаба Тихоокеанского флота (ТОФ) имеется упоминание о первом подводном выходе личного состава из подводной лодки (пл). Выход осуществлялся с глубины 10 метров. Это учение состоялось 6 июля 1936 года в бригаде пл, которой в то время командовал капитан первого ранга Холостяков Г.Н. Руководил подготовкой к учению и выходом личного состава военврач третьего ранга Кривошеенко Н.К. Цель учения - подтвердить возможность выхода личного состава из затонувшей подводной лодки. Однако надлежащие выводы по этому учению сделаны не были. Проверив состояние индивидуально-спасательного дела (ИСД) на пл ТОФ военврач первого ранга Савичев И.И., третьего ранга Кривошеенко Н.К.и военинженер третьего ранга Кроль Г.Ф. доложили в начале 1938 года состояние дел Военному Совету и предложили создать курсы по подготовке инструкторов ИСД. Курсы начали работу 9.10 1938.
В середине тридцатых годов в СССР к идее высадки диверсантов на берег при помощи водолазного снаряжения из заглубленной подводной лодки пришли при разработке средств спасения для экипажей подводных кораблей.
Савичев, Кривошеенко и Кроль в ходе руководства и преподавания на курсах по индивидуальному спасательному делу (ИСД) пришли к уверенности, что индивидуальный дыхательный аппарат (ИДА) может получить такое же значение, как и парашют в воздушно-десантных войсках. Мало того, они решили доказать это на деле. С этой целью ими была проведена огромная исследовательская и конструкторская работа, направленная на обеспечение таких действий и совершенствование имевшегося снаряжения и техники.
В октябре 1938 года они подготовили план специального учения, который 19-го октября утвердил Командующий ТОФ, флагман второго ранга Кузнецов Н.Г. Ответственным руководителем назначался военврач первого ранга Савичев И.И. Руководителями -военврач третьего ранга Кривошеенко Н.К. и военинженер третьго ранга Кроль Г.Ф.
Учение "по выходу бойцов из торпедного аппарата подводной лодки в индивидуальном снаряжении подводника с глубин 15-20 метров, с целью подрезки противолодочных сетей для форсирования подводной лодкой противолодочных заграждений, замены экипажей в подводном положении подводной лодки, высадки десанта для разведки и совершения диверсионного акта на берегу" с реальным применением оружия и взрывных средств, проходило в период с 22 по 24 октября. Выход осуществлялся в бухте Улисс с подводной лодки Щ-112, которой командовал капитан 3 ранга Берестовский. На учениях присутствовали представители военного Совета ТОФ.
Все стоящие перед участниками задачи были успешно выполнены. Опыт, полученный на этих учениях, был бесценен.

Если это пришло в голову Советских моряков то почему не могло прийти в голову Российских в МЦМ.

[Mukhin]

Учту. Хм, я даже куже знаю, где именно учту

[АРКТИКА]

Только численность боевых пловцов по 60-80 человек на флот, не больше, слишком уж это сложно таких спецов готовить, и скорее всего отряды боевых пловцов в составе бригад морской пехоты числились, так замаскировать проще.

[Mukhin]

Коллеги, у меня предложение о сотрудничестве. давайте попробуем смоделировать, какие силы будут базировать на Исландию янки зимой 1941-42 гг.? И - более общё - какие силы флота будут развёрнуты у атлантистов в Атлантике (пардон за тавтологию) той зимой? И, эта, Вова7, хорошо бы подготовить сводный файл по флотам на 1 декабря 1941 г. Понимаю, что я Вас уже достал своими просьбами, но лучше Вас этого не сделает никто.

[Vova7]

Mukhin (23.10.2008, 16:58) писал:

И, эта, Вова7, хорошо бы подготовить сводный файл по флотам на 1 декабря 1941 г. Понимаю, что я Вас уже достал своими просьбами, но лучше Вас этого не сделает никто.

<{POST_SNAPBACK}>

т.е. я так понял приведенный в этом треде таймлайн всех устраивает, раз не возникло возражений? Ну вот и хорошо... А флоты сделаю конечно

[Vova7]

Mukhin (23.10.2008, 16:58) писал:

лКр «Нэшвил» так же был повреждён (ремонт до 9 декабря 1941 г.).

<{POST_SNAPBACK}>

коллега, а Нэшвил уже погиб:

Цитата

28 июня 1941 г. – Исландское морское сражение. Русские
разгромили американский караван, доставлявший на Исландию подкрепления, а на
обратном пути атаковали (сначала палубной авиацией, а затем корабельной
артиллерией) авиабазы в Рейкъявике и Кефлавике. У американцев были потоплены
тяжелые крейсера «Портланд», «Луисвиль», легкие крейсера «Нэшвилл», и
«Нью-Хэвен», эсминцы «Моури», «Крэйвен», «Бэнхам», «Вилкс», «Свенсон», «Стэк» и
«Николсон».

Давайте вместо него утопим "Буффало"?

Вот флоты на 01.12.1941:
http://slil.ru/26268954

[Mukhin]

Vova7 (24.10.2008, 15:42) писал:

Давайте вместо него утопим "Буффало"?

http://slil.ru/26268954

ОК

[АРКТИКА]

Посмотрел состав флотов на 01.12.1941.
Вопрос по Японскому флоту, в реале в Японии были заложены еще два линкора типа "Ямато", первый 4 мая 1940 года на верфи ВМФ в Йокосуке и получил наименование "Синано", второй 2 ноября 1940 года на верфи ВМФ в Куре под номером 111, название дать не успели, как в МЦМ с этими кораблями? В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" как насчет них в МЦМ, два АВУ нашим союзникам не помешает. А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся, это ведь отличный АВУ, он предстовляет японский ответ на британский "Илластриес" и американский "Эссекс".
По Германскому флоту, как по второму АВУ типа "Граф Цепелин", АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.
Вот нашел проект нашего АВУ с угловой палубой:

Цитата

Авианосец пр.85. СССР, 1953 г.
Твердым сторонником авианосцев показал себя Н.Г. Кузнецов, возвращенный на пост главкома ВМФ в 1951 году, после почти пятилетней опалы. С 1953 года по утвержденному Кузнецовым ОТЗ ВМС на легкий авианосец ведется разработка предэскизного проекта, получившего номер 85. К концу 1953 года ЦНИИВК представил предварительный вариант. Предлагалось провести большой комплекс научно-исследовательских и опытно конструкторских работ по авиационному оборудованию и самолетам. Предлагалось оснастить корабль угловой полетной палубой. Тактико-технические элементы: водоизмещение 28 400 т, мощность ГЭУ 144 000 л. с., скорость 32 уз; вооружение: 16 100-мм универсальных АУ, 24 57-мм АУ, 16 25-мм АУ, 40 истребителей и два вертолета, две катапульты.
С середины 1954 года в ПКБ-16 началась работа над эскизным проектом, одновременно с этим планировалось построить в ближайшие десять лет девять кораблей проекта 85. Изменение политики в отношении крупных надводных кораблей и снятие Н.Г.Кузнецова с занимаемого поста привели к полному прекращению работ по проекту 85.

Авианосец пр.72. СССР, 1944 г.
Вступление СССР во вторую мировую войну не позволило начать строительство авианосцев пр. 71. Эскизное проектирование продолжалось: в 1944 году в ЦНИИ-45 разработали новый проект под №72. Основой для него послужил предвоенный проект 71-Б. По внешнему виду и тактико-техническим характеристикам пр.72 сильно походил на английские авианосцы типа «Имплекейбл». Водоизмещение 28 800 т, мощность главной энергетической установки 144 000 л. с., скорость 30 уз, вооружение: 16 130-мм универсальных АУ, 16 85-мм АУ, 24 37-мм АУ, 48 25-мм АУ, 30 самолетов, две катапульты, бронирование: борт 90 мм, полетная палуба 30 мм, ангарная 55 мм, ангар 30 мм. Представители флота сочли авиагруппу корабля слишком маленькой для такого водоизмещения, начались переработки, но все проектом и ограничилось.

В качестве перспективного АВУ для РИФ в МЦМ-4, проект 85 неплохо смотрится, не правда ли?

[Cobra]

фигня полная......... Как можно ориентироватся на совецкие проекты..!!! Да ну бред полный..............

[АРКТИКА]

Цитата

(Cobra @ 25.10.2008, 19:06)фигня полная......... Как можно ориентироватся на совецкие проекты..!!! Да ну бред полный..............

Пардон, а проекты АВЛ типа «Славутич» (Отражение пр. 71), АВУ типа «Адмирал Бутаков» (отражение пр. 69АВ), АВУ типа «Адмирал Корнилов» (отражение пр. 71б), да в справочнике РИФ половина кораблей отражение реальных советских проектов, это не бред значит там можно ориентироватся, а тут нет, что-то не сходится коллега Cobra!

[АРКТИКА]

Коллега VOVA7 для Вашего справочника РИФ в МЦМ 1939-1945 г.г.

Лёгкий авианосец "Капитан Нестеров" (экс-"Океан"). Тактико-технические элементы корабля : водоизмещение 12 000 т, скорость 16 узлов; авиагруппа: 26 истребителей и 16 штурмовиков; вооружение: восемь двухорудийных установок калибром 102 мм и четыре четырехствольные калибром 37-мм. По своим характеристикам этот проект напоминает вошедший в строй в 1924 году английский авианосец «Гермес», при определенном подобии во внешнем виде.

Ударный авианосец типа "Император Александр I". Тактико-технические элементы предполагались следующие: водоизмещение 22 000 т, скорость 27 узлов; авиагруппа: 30 истребителей, 12 торпедоносцев, шесть разведчиков и пять корректировщиков; вооружение: 8 130-мм АУ, 8 102-мм АУ, четыре четырехствольные калибром 37-мм. Бронирование корпуса сохранялось, полетная палуба защищалась 51-64 мм броней. Аналогичным образом собирались перестроить пострадавший от пожара линейный корабль «Полтава», причем впоследствии его намеревались перевести на Черное море.
Для АВУ "Император Александр I" картинки пока не нашел, вооружение корабля можно подкорректировать, тут дан вариант переоборудования в марте 1925 г. недостроенного линейного крейсера «Измаил» в авианосец.

[Doctor Haider]

Ошибки в справочнике на 1 декабря:

В списке за британский флот 1 ЛК типа Нельсон, в итоге указано 2 ЛК этого типа.

1 лКр типа "D" - "Доунтлесс", "Драгон" (в ремонте), "Дели", "Дунедин", "Дурбан", "Диомеде", "Деспатч" - как это понимать???

По японцам - что там с авианосцами "Тайхо", "Дзунье" и "Хийе"?

[Doctor Haider]

АРКТИКА (25.10.2008, 14:28) писал:

Ударный авианосец типа "Император Александр I"

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то вроде этого:

 Император_Александр_I.jpg   290,39К   62 Количество загрузок:

[Vova7]

АРКТИКА (25.10.2008, 5:16) писал:

В качестве перспективного АВУ для РИФ в МЦМ-4, проект 85 неплохо смотрится, не правда ли?

<{POST_SNAPBACK}>

я вообще-то в качестве перспективного русского АВ предлагал усовершенствованный пр. 72 с надстройкой от пр. Костромитинова

Doctor Haider (25.10.2008, 15:50) писал:

Что-то вроде этого:

<{POST_SNAPBACK}>

очень здорово!

Doctor Haider (25.10.2008, 14:44) писал:

Ошибки в справочнике на 1 декабря:

<{POST_SNAPBACK}>

спасибо, учту и поправлю

АРКТИКА (25.10.2008, 5:16) писал:

А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся,

<{POST_SNAPBACK}>

Замечание учту.

а вот насчет отражений - тут коллеге Кобра остается только возразить, что отражение это не копия, а просто корабль со сходным внешним видом, концепции и ТТХ...

[Cobra]

АРКТИКА (25.10.2008, 13:21) писал:

Пардон, а проекты АВЛ типа «Славутич» (Отражение пр. 71), АВУ типа «Адмирал Бутаков» (отражение пр. 69АВ), АВУ типа «Адмирал Корнилов» (отражение пр. 71б), да в справочнике РИФ половина кораблей отражение реальных советских проектов, это не бред значит там можно ориентироватся, а тут нет, что-то не сходится коллега Cobra!

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

а. 20-е, 30-е практически строительства нет, либо выдается серия за 2-3 года потом тишина....... Это на примере крейсеров и эсминцев можно увидеть, ну не бывает так строили бы чуть-чуть но строили, ибо если этого нет идет развал промышленности, рабочие разбредаются либо живут с огородов, технологических цепочек и т.д., Неверующих отсылаю к примеру к перепитиям постРЯВ, по части вопросов Нового судостроения....... Поэтому после перерыва по окончании ПМВ, судостроение бы велось пусть в год закладывали бы 2-3 ЭМ и т.д., но строили....
б. Как мною уже говорилось и ранее, сказочное строительство авианосной армады вообще ни в какие рамки не лезет, при том, что собственный опыт ОЧЧЧЕНЬ скуден, то биш ни одного современного АВИАНОСЦА РИФ до закладок второй половины 30-х в принципе не Имеет, следовательно многие вопросы того же проектирования для конструкторов загадка..... На сооюзников просьба не кивать.... Когда Германцы ну очень просили чертежи авианосца, Те им передали Акаги.... Вот и все что японцы передали быв и ждесь, никаких Хирю, тем более Секаку.....
в. Даже в принципе если посмотреть даже прослеживается значительное сходство с Советскими программами строительства Большего Флота в конце 30-х....... А этого в принципе быть не должно..........

И ещек примеру я решительно не вижу откуда вылазит проект тех же самых минных крейсеров, в упор, это вообще ВСЕ Итальянское включая и крейсера....

Проекты пост-военных Эсминцев шли бы как логическое развитие Новика, в прочем как вариант не исключаю и строительство минных крейсеров, но исключительно как лидоров дивизионов, по крайней мере это напрямую проистекает из Русских морских доктрин ....... А я не думаю что теоретические изыски МГШ в МЦМ-4 так уж сильно отличались бы от реала

[Vova7]

Cobra (25.10.2008, 21:08) писал:

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

<{POST_SNAPBACK}>

ну вы прямо как капитан Смолетт... Флот был утвержден больше 2-х лет назад.. А что касается отсутствия строительства ЭМ после ПМВ это потому что в справочнике нет Новиков - вот их и строили после ПМВ..

Цитата

В течении 1917 г. Достроены на Балтике эсминцы класса "Новик" – "Капитан Миклухо-Маклай" и Автроил". На Чёрном море – "Керчь", "Фидониси", "Гаджибей" и " Калиакрия". (реальный исторический факт).

Цитата

В течение 1918 г. Вошли в строй на Балтике эсминцы класса "Новик" – "Лейтенант Дубасов", "Капитан Белли", "Капитан Конон Зотов", "Капитан Керн", "Капитан Кроун", "Гавриил", "Владимир", "Константин", "Михаил", "Мечислав", "Сокол", "Брячислав", "Прямислав", "Фёдор Стратилат", "Гогланд", "Гренгам", "Кульм", "Патрас". На Чёрном море – "Цериго" и "Занте". (Реально – эти корабли так и не были достроены до начала Гражданской войны).

Цитата

В течение 1919 г. На Чёрном море вступили в строй эсминцы класса "Новик" – "Корфу" и "Левкас" (реально эти корабли так и не были спущены на воду); а на Балтике – "Стурдсен", "Смоленск", "Тенедос", "Хиос", "Рымник" (реально эти корабли только планировались).

Цитата

В течение 1920 г. На Чёрном море вступили в строй эсминцы класса "Новик" т.н. "Второй Ушаковской серии". Первоначально предполагалось дать этим кораблям названия по местам побед Ушакова, но затем было решено изменить принцип наречения эсминцев, поэтому эту серию иногда называли "славянской" – "Кривич", "Радимич", "Полянин", "Древлянин", "Дрегович", "Северец", "Улич", "Тиверец", "Дулеб", "Бужанин", "Ильменец", "Вятич" (реально эти корабли только планировались). Таким образом была завершена серия из 65 однотипных эсминцев – самая большая серия крупных кораблей в российском флоте. К началу 20-х годов проект "Новика" уже явно устарел, хотя, с другой стороны, во флотах многих западных держав продолжали сохранятся и ещё более устаревшие эсминцы. Даже в 1921 г. французы очень высоко оценивали 4-дм. орудия "новиков" (подлинный исторический факт). В то же время, данный проект был хорошо освоен промышленностью, постройка таких кораблей была сравнительна быстра и дешева, что было очень важно в условиях необходимости быстрого насыщения 4-х акваторий.

[Cobra]

И что что утвержден........

Я ж дал пояснения почему это несеръезно.......

Вы ж динамику лучше меня знаетие... То густо то потом необъяснимый провал ........ В общем стоит сделать вывод что модель строительства флота в Российской Империи в период с 1914 по 1941 выполнена в целом неверно... Более того надо понять собственно логику мирного времени....... Строили бы относительно небольшими сериями теже эсминцы, постепенно совершенствуя их от серии к серии, тоже и с остальными кораблями .... Ну а авианосная компонента как я и ранее утверждал чистейшее ФЭНТЭЗИ....

[АРКТИКА]

Цитата

(VOVA7 @ 26.10.2008, 7:35)Замечание учту.

Учтите ещё по Японскому флоту, в реале в Японии были заложены еще два линкора типа "Ямато", первый 4 мая 1940 года на верфи ВМФ в Йокосуке и получил наименование "Синано", второй 2 ноября 1940 года на верфи ВМФ в Куре под номером 111, название дать не успели, как в МЦМ с этими кораблями? В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" как насчет них в МЦМ, два АВУ нашим союзникам не помешает. А почему АВУ "ТАЙХО" заложеный 10 июля 1941 года на верфи "Кавасаки" в Кобэ не проходит как строящийся, это ведь отличный АВУ, он предстовляет японский ответ на британский "Илластриес" и американский "Эссекс".
По Германскому флоту, как по второму АВУ типа "Граф Цепелин", АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся,он уже плавать должен, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.

[Vova7]

АРКТИКА (26.10.2008, 4:08) писал:

В 1940 году Японский флот начал перестройку в АВУ недостроенные пассажирские суда "Касивара Мару" на верфи "Мицубиси" в Нагасаки и "Идзумо Мару" на верфи "Кавасаки" в Кобэ, которые вошли в строй соответственно 5 мая 1942 года как АВУ "Дзуньё" и 24 июня 1942 года как АВУ "Хийё" к

<{POST_SNAPBACK}>

ну до полноценных АВУ им далековато а в график строительства я их обязательно добавлю

АРКТИКА (26.10.2008, 4:08) писал:

АВУ "Петер Штрассер" который был заложен в ноябре 1938 года верфи "Германиаверфт" куда он делся,он уже плавать должен, или в МЦМ его не закладывали, что мало вероятно.

<{POST_SNAPBACK}>

а я так понял вместо него сразу закладывается АВУ типа "Лилиенталь", но это нужно у коллеги Мухина уточнить

[Mukhin]

Отвлёкся от темы, а тут такое...

Cobra (25.10.2008, 20:08) писал:

Да мне собственно говоря после изучения справочника все не нравится...........

а. 20-е, 30-е практически строительства нет, либо выдается серия за 2-3 года потом тишина....... Это на примере крейсеров и эсминцев можно увидеть, ну не бывает так строили бы чуть-чуть но строили, ибо если этого нет идет развал промышленности, рабочие разбредаются либо живут с огородов, технологических цепочек и т.д., Неверующих отсылаю к примеру к перепитиям постРЯВ, по части вопросов Нового судостроения....... Поэтому после перерыва по окончании ПМВ, судостроение бы велось пусть в год закладывали бы 2-3 ЭМ и т.д., но строили....

Тут надо с конкретными примерами. Я, во всяком случае, таких лакун что-то не припомню. Другое дело, что возможна ситуация, когда, скажем, в 1930 г. закладывается серия кораблей А, потом в 1935 - серия кораблей Б, а в 1936 сообшается о завершении строительства серии А. Поэтому зрительно может возникнуть впечатление, что с 1930 по 1935 все курили бамбук. Но это не так.

Cobra (25.10.2008, 20:08) писал:

б. Как мною уже говорилось и ранее, сказочное строительство авианосной армады вообще ни в какие рамки не лезет, при том, что собственный опыт ОЧЧЧЕНЬ скуден, то биш ни одного современного АВИАНОСЦА РИФ до закладок второй половины 30-х в принципе не Имеет, следовательно многие вопросы того же проектирования для конструкторов загадка..... На сооюзников просьба не кивать.... Когда Германцы ну очень просили чертежи авианосца, Те им передали Акаги.... Вот и все что японцы передали быв и ждесь, никаких Хирю, тем более Секаку.....

Не вижу ничего невозможного. Россия в начале века не имея опыта закладки ни одного дредноута, как-то сумела и спроектировать, и заложить в 1909-1913 гг. 11 дредноутов, а некоторые - и достроила.

Cobra (25.10.2008, 20:08) писал:

в. Даже в принципе если посмотреть даже прослеживается значительное сходство с Советскими программами строительства Большего Флота в конце 30-х....... А этого в принципе быть не должно..........

Напротив, должно быть обязательно. Руководящая головка РККФ осталась от царских времён - значит решения будут принимать в принципе, люди той же школы. Геостратегическая ситуация тоже не изменилась - Россия как уступала потенциальным противникам по бетллшипам на каждом морском ТВД, так и уступает. Так почему советские планы останутся невостребованными?

Cobra (25.10.2008, 20:08) писал:

И ещек примеру я решительно не вижу откуда вылазит проект тех же самых минных крейсеров, в упор, это вообще ВСЕ Итальянское включая и крейсера....

Хм. Вы меня удивили. МК - это, по сути, лидеры. Вы хотите, что бы я Вам рассказывал, откуда и когда появилась концепция лидера? Мнится мне, что Вы об этом и сами можете лекцию прочесть

Cobra (25.10.2008, 20:08) писал:

Проекты пост-военных Эсминцев шли бы как логическое развитие Новика, в прочем как вариант не исключаю и строительство минных крейсеров, но исключительно как лидоров дивизионов, по крайней мере это напрямую проистекает из Русских морских доктрин ....... А я не думаю что теоретические изыски МГШ в МЦМ-4 так уж сильно отличались бы от реала

Согласен, именно так я себе это и вижу.

Vova7 (26.10.2008, 9:54) писал:

а я так понял вместо него сразу закладывается АВУ типа "Лилиенталь", но это нужно у коллеги Мухина уточнить

Ни-ни. "Штрасер" закладывается сам по себе, а "Лилиенталь" - сам по себе.