Сообщений в теме: 94

[Sedoff]

Вот такая задачка. Имеем вводные
Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г. Будучи глобалистом-имепрцем по натуре и жутко разочарованным в том, что США не получил достаточного внимания на мирной коференции после ПМВ, решает показать реальную кузькину мать всему миру. Для этого доводит до завершения программу 10+6 и получившиеся девайсы отправляет кругосветное путешествие (по аналогии с Большим Белым флотом) чтобы по окончании плавания (или во время его) предъявить миру требования предложения по мирному разорудению и Китаю (Госсекретарь у него видимо как и в реале Хьюз, а бюджет как и в реале не резиновый, до кучи япы намного более активны в Китае, да еще и наши там есть). Требуется расчитать сроки от и до, то есть
1. Завершение строительства линкоров и крейсеров
2. Сроки подготовки к походу
3. Маршрут (исходя из несколько изменившихся реалий)
4. График прохождения
5. Сроки возвращения
6. Прикинуть возможные траблы (как например какие нибудь тайфуны, землятрясения и смерчи в интересующем районе)

Поход абсолютно мирный. Никто не будет таранить линкоры моторными джонками :-))
Заранее спасибо тем кто откликнется.

[Sedoff]

Граф Цеппелин (11.7.2008, 10:58) писал:

Гм... сорвать Вашингтонский Договор можно... только дорого, втом числе и для США. После завершения этих операций, Англо-Японская Коалиция становится свершившимся фактом - потому что в одиночку ни одной из этих стран такую гонку вооружений не потянуть. Англичане списывают все 305-миллиметровые линкоры за их полным устареванием!

<{POST_SNAPBACK}>

Об этом и речь. Скорее всего только так и может быть. Рузвельту надо обязательно получить возможность диктовать свои условия. В реале все было проще - США показала себя как серьезный союзник, в МЦМ-2ТК на фронте будет дай бог одна дивизия и то не полного состава, следовательно слушать их будут, но чего то требовать не позволят. "Поход" - это попытка Рузвельта доиграть матовую ситуацию, когда были приложены серьезные материальные усилия, но результата это не дало. По большому счету - двадцатые - это как раз период когда после мата игра часто продолжалась (один Ататюрк чего стоит). И поведение его будет логичным. В реале США слушали и прислушивались, но в итоге дело кончилось изоляционизмом, тут будет что то подобное, но после отказа от переговоров со стороны Европы и Японии. В результате Рузвельт от расстройства умрет. Но нужны сроки.
ЧТо же касается супер гонки вооружений, то тут ничего особенного не будет. После программы 10+6+10 и срыва переговоров (на которые будут надеятся в американском истеблишменте) никаких серьезный программ СЩП начинать не будет и Антанте всего то надо как нивелировать качественное отставание от амеров, но не более.

[Сталкер]

Sedoff (11.7.2008, 8:53) писал:

Теодор Рузвельт избран президентом в 1920г.

<{POST_SNAPBACK}>

Только один вопрос. Вы решили волевым решением продлить жизнь Тедди Рузвельту? Он, конечно, еще не очень стар, и, кстати, да - был естественным кандидатом от республиканцев на выборах 1920 г., ЕСЛИ БЫ НЕ КРОВОИЗЛИЯНИЕ В МОЗГ В ЯНВАРЕ 1919 Г.!!!

[Крысолов]

Сталкер (13.7.2008, 23:47) писал:

ЕСЛИ БЫ НЕ КРОВОИЗЛИЯНИЕ В МОЗГ В ЯНВАРЕ 1919 Г.!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Не кровоизлияние, а тромбоэмболия. А было это наложением двух факторов. Лихорадка, которую он где-то в Бразилии подцепил. И стресс, который испытал после гибели сына в Европе в 1918 году. У нас война раньше окончилась, так что стресса не будет. Следовательно поживет чуточку дольше.

[Сталкер]

Тогда вопрос снимается. Тедди должен прожить немного дольше.

[Sedoff]

Он все равно помрет. Когда с европой против Японии договориться не получится.

[Prinz Eugen]

Sedoff (17.7.2008, 12:37) писал:

Он все равно помрет. Когда с европой против Японии договориться не получится.

<{POST_SNAPBACK}>

Но в реале то если не договорились,во всяком случае поломали то что было...

[Крысолов]

Привожу цитату со старого форума:

В реале цепочка событий такая была - по результатам ПМВ Англия поняла, что Япония скорее соперник и хотела создать мощный флот на ТО, с этой целью в доминионы был коммандирован Джеллико. Понимания не нашел. ИМХО теже австралийцы понимали, что можно не вкладываться, а просто положиться на амеров. Противоречия же Англии и США тоже никто не отменял, поэтому решили, чтобы гуся не дразнить продлить таки договор, американцы выступили против, но Великобритания не поддалась и созвала имперскую конференцию, на которой голоса разделились (видимо подхода было два - обеспечивать тихоокеанские интересы в союзе с Японией или США, перелом внес Битти, заявивший что английский флот способен "одной левой" разобраться с японским. И предложения Хьюза по ограничанию морских вооружений и урегулированию взаимных интересов в Китае оказались очень уместными. Заметно, что никаких соплей насчет "боевого братства" в только что закончившейся войне не было. Еще было определенное , но незначительное влияние Франции, которая в то же время поддержала Японию в планах создания зависимого от нее (Японии) государства на Дальнем Востоке России, США же наоборот имели планы так называемой Сине-Оранжевой коалиции (союза ДВР и варлордов Китая) как раз для ограничения влияния Японии. Поведение же американских оккупационных сил на ДВ вообще разительно отличалось от японских.

Здесь в принципе все как в реале. Кроме того, что по принципу друг моего друга - мой друг - в Китае вырисовывается коалиция России, Японии и Франции. И ясно, что Англия в одиночку с ними не справится (то есть флот то может и того, но Россия и Франция - страны континентальные и им это самое превосходство флота довольно пополам) и альтернативы выглядят так - или консолидация Антанты против США (и вероятно потребуется некий антантовский договор насчет Китая - отражение реального договора четырех держав, русско-японский договор просто станет частью оного) или консолидация Англии и США против России, Японии и Франции. И третий вариант - самый вкусный - консолидация империи. Наиболее осмысленными представляется первый и третий вариант. Ибо второй вариант плох тем, что Англии придется поступиться стратегическими интересами в регионах за пределами Китая, я имею в виду ЛА, куда Англия пыталась вернуться вплоть до вередины тридцатых годов (Колумбийско-перуанская война, Война Чако, Гражданская война в Бразилии). Таким образом, выбор у Англии будет или консолидиорованная позиция с другими странами Антанты, либо консолидация с доминионами, что впрочем одно другому не мешает.

[Doctor Haider]

Окончательная сводка по русскому флоту на конец 1928 г.

БРКР Рюрик 1905-1906-1909 17000 т.
ЛК Андрей Первозванный 1905-1906-1912 17320 т.
ЛК Император Павел I 1904-1907-1912 17320 т.
ЛК Севастополь 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Петропавловск 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Гангут 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Полтава 1909-1911-1914 23288 т.
ЛКР Императрица Мария 1911-1913-1915, перестроен в ЛКР 1923-1927 гг. примерно 27000 т.
ЛК Императрица Екатерина Великая 1911-1914-1915 24100 т.
ЛК Император Александр III 1911-1914-1917 24100 т.
ЛК Император Николай I 1914-1916-1918 г. 27300 т.
ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т.
ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т.
ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т.
ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т.

костенкоиды вариант 4 - 12 16'', 25 уз.

ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.
ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

Итого 19 крупных боевых кораблей из них

1 с 10'' артиллерией
10 с 12''
2 с 14''
6 с 16''

Общее водоизмещение 591000 т.

На момент окончания моратория в 1939 г. Россия может заложить 4 линкора по 45 тыс т. В строю на конец 1939 г. остаются
ЛКР Императрица Мария 1911-1913-1915, перестроен в ЛКР 1923-1927 гг. примерно 27000 т.
ЛК Император Николай I 1914-1916-1918 г. 27300 т.
ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т.
ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т.
ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т.
ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т.
ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.
ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

То есть 10 кораблей в строю и 4 в постройке.

[Sedoff]

УРРРРРРРА ! УРРРРАААААААА ! Ну поехали.

[Sedoff]

Повтор из старого форума

По Великобритании (в скобках водоизмещение в тыс.т. и год спуска на воду):

1. Нептун (19,7. 1909)
2. Геркулес (20,2. 1910)
3. Нью Зиланд (18,5. 1911)
4. Орион (22,2. 1910)
5. Тандеррер (22,2. 1911)
6. Лайон (26,3. 1910)
7. Принцесс Ройал (26,3. 1911)
8. Кинг Джордж V (23. 1911)
9. Аякс (23. 1912)
10. Центурион (23. 1911)
11. Эрин (22,8. 1913)
12. Айрон Дьюк (25. 1912)
13. Мальборо (25. 1912)
14. Бенбоу (25. 1913)
15. Эмперор оф Индиа (25. 1913)
16. Тайгер (28,3. 1913)
17. Куин Элизабет (27,5. 1913)
18. Уорспайт (27,5. 1913)
19. Вэлиэнт (27,5. 1914)
20. Бархэм (27,5. 1914)
21. Малайа (27,5. 1915)
22. Ривендж (28. 1915)
23. Ройал Соверен (28. 1915)
24. Рэмиллес (28. 1916)
25. Ройал Оук (28. 1914)
26. Резолюшн (28. 1915)
27. Ринаун (27,7. 1916)
28. Рипалс (27,7. 1916)
29. Корейджес (19,2. 1916)
30. Глориес (19,2. 1916)

С ними неясно. В реале они с 1924 в перестройке в авиансоцы. Но как то тут будет ? Перестройка в реале была вызвана и ВашДогом в том числе.

31. Худ (42,7. 1918)
32-35. G3 (48,4. 1926)
36-39. N3 (48,5. 1928)

Итого или 39 единиц и 1 215 000т. или 37 и 1 177 000т.

Примерный график замен -
1936 - 4 ЛК на замену №№1-8.
1937 - 2 ЛК на замену №№9-10 и 12-13
1938 - 3 ЛК на замену №№11 и 14-18

К окончанию срока действия договора Англия будет иметь 21 линкор в составе флота и 9 в постройке.

[Sedoff]

Корректирую вводную:

Часть ТОЭ1 прорвалась во Владик.

ЭБР прорвавшиеся во Владик - "Победа", "Ретвизан".
ЭБР потопленный во время ночного форсирования Цусимы - "Петропавловск"
ЭБР интернировавшиеся в Циндао - "Пересвет", "Цесаревич".
ЭБР вернувшийся в Артур - "Севастополь". В дальнейшем он прорвется в Вейхайвей.
ЭБР оставшийся в Артуре и впоследствии затопленный - "Полтава"

Таким образом имя "Севастополь" занято.

Также предлагаю пока суд да дело построить два "улучшенных Андрея" для ДВ. будут в последствии признаны неудачными и
несвоевременными кораблями. Будущая Дума будет попрекать руководство ВМФ их постройкой.

ЭБР "Петропавловск" - 1906=1908-1911 19 000т.
ЭБР "Полтава" - 1907-1909-1912 19 000т.

Doctor Haider (3.8.2008, 21:36) писал:

ЛК Севастополь 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Петропавловск 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Гангут 1909-1911-1914 23288 т.
ЛК Полтава 1909-1911-1914 23288 т.

<{POST_SNAPBACK}>

ЛК "Гангут" - 1908-1910-1912 23 300т. (построен в Англии)
ЛК "Кинбурн" - 1908-1911-1913 23 300т.
ЛК "Измаил" - 1909-1912-1914 23 300т.
ЛК "Рущук" - 1909-1912-1914 23 300т.

Корабли опять приняты на вооружение устаревшими.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т. - "Лесная" (имя Измаил занято)
ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т. - "Кронштадт" (в пику Севастополю)
ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т. - "Император Николай II" (Бородино еще в строю)
ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т. - "Царь и Великий Государь Алексей Михайлович" - спустят аккурат к 250ой годовщине спуска
на воду первого русского боевого корабля.

Вопрос по Костенкоидам - заложены под впечатлением от визита Большого Серого Флота в Царьград (Константинополь).

ЛК "Босфор"
ЛК "Моонзунд" (а шо ? Навтыкали мы там немцам или как ?)
ЛК "Рущук"
ЛК "Императрица Елизавета Петровна".

По моему не плохо ?

4 Линкора под закладку в 1939 -

ЛК "Наварин"
ЛК "Бородино"
ЛК "Петропавловск"
ЛК "Полтава"

[Инго]

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

[Doctor Haider]

Инго (5.8.2008, 17:42) писал:

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

<{POST_SNAPBACK}>

А что по вашему мы обсуждаем уже третий топик?

Почитайте предыдущие темы. Аналог Вашдога в 1928 г. после завершения США своей программы 10+6.

[Doctor Haider]

Sedoff (5.8.2008, 17:37) писал:

ЛК "Гангут" - 1908-1910-1912 23 300т. (построен в Англии)
ЛК "Кинбурн" - 1908-1911-1913 23 300т.
ЛК "Измаил" - 1909-1912-1914 23 300т.
ЛК "Рущук" - 1909-1912-1914 23 300т.

Корабли опять приняты на вооружение устаревшими.

ЛКР Измаил 1913-1915-1919 34000 т. - "Лесная" (имя Измаил занято)
ЛКР Кинбурн 1913-1915-1920 34000 т. - "Кронштадт" (в пику Севастополю)
ЛКР Бородино 16'' 1913-1915-1921 36000 т. - "Император Николай II" (Бородино еще в строю)
ЛКР Наварин 16'' 1913-1916-1922 36000 т. - "Царь и Великий Государь Алексей Михайлович" - спустят аккурат к 250ой годовщине спуска
на воду первого русского боевого корабля.

Вопрос по Костенкоидам - заложены под впечатлением от визита Большого Серого Флота в Царьград (Константинополь).

ЛК "Босфор"
ЛК "Моонзунд" (а шо ? Навтыкали мы там немцам или как ?)
ЛК "Рущук"
ЛК "Императрица Елизавета Петровна".

По моему не плохо ?

4 Линкора под закладку в 1939 -

ЛК "Наварин"
ЛК "Бородино"
ЛК "Петропавловск"
ЛК "Полтава"

<{POST_SNAPBACK}>

А черноморцы куда делись?

Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?

[Sedoff]

Doctor Haider (5.8.2008, 18:49) писал:

А черноморцы куда делись?

<{POST_SNAPBACK}>

А они как есть. Вопрос какие ? Идея о строительстве не позже 1909. В 1911 окончательно прижмет - заказ Турцией линкоров (но это на
самом деле ерунда) и закрытие проливов в связи с Итало-Турецкой войной. Как раз в 1909 (ИМХО) Иоана Златоуста на воду спустили.
ИМХО время закладки - реал. Названия теже. Как будут выглядеть - не знаю. Может как развитие "Нептунов". Улучшенное бронирование,
усиленный СК. Это к вам, господа флотофилы.

Doctor Haider (5.8.2008, 18:49) писал:

Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?

<{POST_SNAPBACK}>

Опять не знаю. То что калибр более чем 12" понятно. Скорость тоже выше. Опять же вопрос к господам флотофилами - пути эволюции
русского линкора на основе проекта Скворцова.

[Sedoff]

Инго (5.8.2008, 17:42) писал:

Аналог вашингтонского соглашения был?

Или каждый строит сколько может?

<{POST_SNAPBACK}>

Посмотрите на старом форуме тему "Задачка для флотофилов". Там конкретная идея договора четко описана. Вкратце - каникулы на 10 лет,
Замене подлежат корабли старше 25 лет от спуска на воду, суммарный тоннаж линкоров сохраняется на уровне момента подписания договора,
все недостроенные линкоры можно достроить (но только те, которые заложены до начала переговоров). Ограничения - 45 000т. и 16" ГК

[Sedoff]

Меня вопрос заданный Vova7 в старом форуме тревожит - что с крейсерами ?

[Doctor Haider]

Предлагаю оставить реал - 10 000 т. и 8'' без количественных ограничений. Не вижу причин для изменений тут.

[Doctor Haider]

Sedoff (5.8.2008, 19:45) писал:

А они как есть. Вопрос какие ? Идея о строительстве не позже 1909. В 1911 окончательно прижмет - заказ Турцией линкоров (но это на
самом деле ерунда) и закрытие проливов в связи с Итало-Турецкой войной. Как раз в 1909 (ИМХО) Иоана Златоуста на воду спустили.
ИМХО время закладки - реал. Названия теже. Как будут выглядеть - не знаю. Может как развитие "Нептунов". Улучшенное бронирование,
усиленный СК. Это к вам, господа флотофилы.




Цитата(Doctor Haider @ 5.8.2008, 18:49)
Измаилы (пардон, Лесные) - аналоги реальных, или вырастут из нептуноподобных?



Опять не знаю. То что калибр более чем 12" понятно. Скорость тоже выше. Опять же вопрос к господам флотофилами - пути эволюции
русского линкора на основе проекта Скворцова.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет Цусимы, есть "Нептун", пусть ноги у всех последующих из него растут.

Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса (в общем см. английский "Орион" но с 12'').


Измаилы - переход на 14'' калибр и трехорудийные башни.

[Sedoff]

Doctor Haider (5.8.2008, 20:25) писал:

есть "Нептун", пусть ноги у всех последующих из него растут.

<{POST_SNAPBACK}>

ну да.

Doctor Haider (5.8.2008, 20:25) писал:

Измаилы - переход на 14'' калибр и трехорудийные башни.

<{POST_SNAPBACK}>

нужен мотив перехода на трехорудийные башни. В сущности уже не хайтек - итальянцы, американцы, австрийцы. Но конкретный мотив для
конкретного флота

По поводу калибра не спорю.

Doctor Haider (5.8.2008, 20:25) писал:

Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса

<{POST_SNAPBACK}>

То есть 10х12" ?

[Doctor Haider]

Sedoff (5.8.2008, 20:34) писал:

Цитата(Doctor Haider @ 5.8.2008, 20:25)
Императрицы - размещение всех орудий ГК в диаметральной плоскости, в корме и носу линейно-возвышенно, одна башня в центре корпуса



То есть 10х12" ?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно. у первой серии состав вооружения такой же, только размещение ступенчато-ромбическое. А во второй, черноморской серии все башни перемещают в диаметральную плоскость, как это произошло у орионов.

Далее возможен вариант - то же размещение вооружения и 2-х орудийные башни но за счет увеличения водоизмещения - 14'' орудия (то есть стандарт не 12 как в реале, а 10 орудий) и более толстая броня. Это "Император Николай I" А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

Кстати, предлагаю "Андрея" и "Павла" назвать как в реале. Тогда первая серия дредноутов будет что-то вроде "Полтава", "Гангут", "Петропавловск" и еще какая-нибудь победа.

Вторая, черноморская серия - "Императрица Мария", "Императрица Екатерина", "Император Александр II", "Император Николай I"

Серия линейных крейсеров - "Измаил", "Кинбурн", "Наварин", "Лесная"

[Doctor Haider]

Если вкратце получаем что-то вроде:

Первая серия ЛК: 21 000 т. 5х2 12''/52, 20х120 мм, 254 мм пояс, 21 уз.
Вторая серия ЛК (черноморская, 3 корабля) 23 000 т. 5х2 12''/52, 20х130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.
Серия ЛКР: 32 000 т. 4х2 14''/52, 20х130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.
Николай I: 27 000 т. 5x2 12''/52, 20x120 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

При таком раскладе перевооружение ЛКР на 16'' становится практически нереальным.

[SergeyM]

фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....

[Doctor Haider]

SergeyM (5.8.2008, 21:54) писал:

фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее быстроходный линкор.

[Sedoff]

Doctor Haider (5.8.2008, 20:50) писал:

Далее возможен вариант - то же размещение вооружения и 2-х орудийные башни но за счет увеличения водоизмещения - 14'' орудия (то есть стандарт не 12 как в реале, а 10 орудий) и более толстая броня. Это "Император Николай I" А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

Я думаю реально - то есть за счет задержки строительства черноморцев первая пара с 12", а вторая с 14" ? А пушки то успеют обеспечить ?

Doctor Haider (5.8.2008, 20:50) писал:

А "Измаилы" - "Лесные" то же самое, только без средней башни, за счет чего увеличивается скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть у них только 8х14" ?

Doctor Haider (5.8.2008, 20:50) писал:

Кстати, предлагаю "Андрея" и "Павла" назвать как в реале

<{POST_SNAPBACK}>

да

SergeyM (5.8.2008, 21:54) писал:

и из за этого вооружение слабовато....

<{POST_SNAPBACK}>

Нормально ! Они изначально разрабатываются как корабли для Средиземки. И вооружения там достаточно будет.

[Doctor Haider]

Doctor Haider (5.8.2008, 22:27) писал:

<!--QuoteBegin-SergeyM+5.8.2008, 21:54--><DIV class="quotetop">Цитата(SergeyM @ 5.8.2008, 21:54)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->фига се у Вас лин. крейсера с 11-дм поясом... и из за этого вооружение слабовато....<BR> <BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&pid=10392"><IMG src="style_images/ip.boardpr/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR>Скорее быстроходный линкор.

<{POST_SNAPBACK}>

Но если как и в реале упрутся в одно и то же количество стволов (здесь 10, в реале 12), тогда труднее. Линейные крейсеры с пятибашенной компоновкой мне не встречались. Вариант - 2 трехорудийные, две двухорудийные башни. Но придется разрабатывать одновременно 2 типа башен. Конечно наши вполне могут на такое пойти, посмотрев на итальянцев и американцев, но тем не менее. Тогда получается

34 000 т., 10 14''/52, 20 130 мм, пояс 254 мм, скорость 27 уз.

[Doctor Haider]

Sedoff (5.8.2008, 22:33) писал:

А пушки то успеют обеспечить ?

<{POST_SNAPBACK}>

Сомневаюсь.

[SergeyM]

Sedoff (5.8.2008, 22:33) писал:

Нормально ! Они изначально разрабатываются как корабли для Средиземки. И вооружения там достаточно будет.

<{POST_SNAPBACK}>

для линкора тем более маловато вооружения. квины медленнее на пару уздов но куда меньше по размерам и лучше вооружены.

[Doctor Haider]

Sedoff (5.8.2008, 22:33) писал:

Я думаю реально - то есть за счет задержки строительства черноморцев первая пара с 12", а вторая с 14" ? А пушки то успеют обеспечить ?

<{POST_SNAPBACK}>

Но соблазнителен такой вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 23 300 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 23 уз.
Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.
Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.
Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

[Doctor Haider]

Следующий вариант может быть таким, исходя из максимального подобия реалу.

1-я серия ЛК: 21000 т., 5х2 12''/52, 254 мм пояс, 21 уз.
2-я серия ЛК (черноморские, 3 еденицы) 24 000 т. 5х2 12''/52, 263 мм пояс, 21 уз.
Серия ЛКР 34 000 т. 3х3 14''/52, 254 мм пояс, 28 уз.
Император Николай I: 27 000 т. 5х2 12''/52, 305 мм пояс, 21 уз.

На этом предлагаю и остановится.

2 последних Измаила при достройке получат 3х2 16''/45 вместо четырнадцатидюймовок плюс другие доработки.

[Sedoff]

Doctor Haider (5.8.2008, 23:34) писал:

На этом предлагаю и остановится.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно. Наши все равно не будут удовлетворены простым копированием английских линкоров и захотят построить что то более перспективное.

Doctor Haider (5.8.2008, 23:34) писал:

2 последних Измаила при достройке получат 3х2 16''/45 вместо четырнадцатидюймовок плюс другие доработки.

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне нормально, учитывая, что достраивать их будут довольно долго (ИМХО не до 1921, а еще позже) и они возможно повторят судьбу Андреев по срокам достройки. Зато такие вот недолинкоры по любому заставят строить максимально мощные костенкоиды

[Cobra]

Doctor Haider (5.8.2008, 23:57) писал:

Но соблазнителен такой вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 23 300 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 23 уз.
Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.
Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз.
Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз.

<{POST_SNAPBACK}>

Строительство трехорудийных 14", минуя трехорудийные же 12" полный анрыл и авторский беспредел...........

Посему более вероятен именно цитированный мною вариант...... Далее уж к 14-му бесперспективность стрельбы 5-орудийными залпами вполне ясна и понятно будет как и в реале 4х4.......
Посему Черноморский линкор как вариант более забронираванная и тихоходная версия Балтийского ЛинКР....

И кстати уж больно мне чевой то ЛинКр напоминает

[Doctor Haider]

Cobra (6.8.2008, 13:03) писал:

И кстати уж больно мне чевой то ЛинКр напоминает

<{POST_SNAPBACK}>

На ваш "Измаил" из МЦМ 7 вроде похоже. Но это закономерный результат двухорудийных башен и линейно-возвышенной компоновки. Проблема в том, что я не вижу, как можно получить аналог реального Измаила с двухорудийными башнями. Если поставить четыре башни, логично усилить бронирование. Пятибашенный линейный крейсер мне инстинктивно не нравится т.к. нет реальных аналогов и видимо, неспроста.

Кстати, американцы не использовали трехорудийные 12'', а перешли сперва к двухорудийным 14'', потом к трехорудийным башням.

[Cobra]

Doctor Haider (6.8.2008, 14:13) писал:

. Если поставить четыре башни, логично усилить бронирование.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык это вполне логичная конструкция, и как мне кажется естественная...........

Doctor Haider (6.8.2008, 14:13) писал:

Кстати, американцы не использовали трехорудийные 12'', а перешли сперва к двухорудийным 14''

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега все таки американцы это американцы, не думаю что наши бы пошли СРАЗУ на создание трехорудийной 14", имея тока опыт создания и эксплуатации двухорудийных 12"

[Sedoff]

Все равно придется для Костенкоидов трехорудийные башни по 16" разрабатывать. Другое дело, что есть время

[Doctor Haider]

Действительно, предлагаю принять все-таки этот вариант:

Первая балтийская серия ЛК: 21 000 т., 5x2 12''/52, 20 120 мм, 254 мм пояс, 21 уз.
Первая черноморская подсерия (2 корабля) закладки 1911 г. 24 000 т., 5х2 12''/52, 20 130 мм, 263 мм пояс, 21 уз.
Серия ЛКР 32 000 т. 4х2 14''/52, 20 130 мм, 280 мм пояс, 27 уз. (а-ля "Конго", но с гораздо лучшей защитой, аналог "Макензенов")
Вторая черноморская подсерия ЛК закладки 1914 г. (фактически - Измаил с усиленной броней, вооружением и уменьшенной скоростью 27 000 т. 5х2 14''/52, 20 130 мм, 305 мм пояс, 21 уз в общем а-ля "Фусо").

В предыдущих построениях я не учел важнгого момента - в МЦМ2ТК, насколько я понял, планируются меньшие, чем в реале расходы на флот (не нужно экстренно восстанавливать флот после позорного поражения, как в реале и т.п.) и соответственно, усиливается финансирование армии.

Стало быть, корабли будут строить дешевле, чем в реале. Значит до и во время войны - никаких трехорудийных и четырехорудийных башен и стремления к превосходству в скорости. Линкор 1915 г. будут планировать с 4х16''. Но при таком раскладе перевооружить перечисленные выше корабли на 16'' после войны не выйдет никак. Постройку этих линкоров 1915 г. после войны не считаю возможным в виду послевоенной депрессии и понимания того, что большой войны в ближайшее время точно не будет. Сосредоточатся на дорстройке заложенных, максимум.

Когда станут реальностью программы 10+6, 8+8 и английская программа будут строить небольшую серию максимально сильных 16'' линкоров, чтобы качественно соответвовать. Без 3-х орудийных башен не обойтись. Но время, в принципе есть. Так что в качестве послевоенных линкоров предлагаю оставить костенкоиды 4-го варианта с 4х3 16'', броней пояса 356мм и скоростью 25 узлов.

[Doctor Haider]

Новая сводка с учетом реалий МЦМ2ТК по русскому флоту на конец 1928 г.

БРКР Рюрик 1905-1906-1909 17000 т.
ЛК Андрей Первозванный 1905-1906-1910 17000 т.
ЛК Император Павел I 1904-1907-1911 17000 т.
ЛК Гренгам 1908-1910-1912 21000 т.
ЛК Петропавловск 1909-1911-1913 21000 т.
ЛК Гангут 1909-1911-1914 21000 т.
ЛК Полтава 1909-1911-1914 21000 т.
ЛК Императрица Мария 1911-1913-1915 24100 т. поднят и восстановлен с минимальными изменениями.
ЛК Императрица Екатерина Великая 1911-1914-1915 24100 т.
ЛК Император Александр II 1914-1916-1919 г. 27 000 т.
ЛК Император Николай I 1914-1916-1920 г. 27 00 т.
ЛКР Измаил 1913-1915-1920 32000 т.
ЛКР Кинбурн 1913-1915-1921 32000 т.
ЛКР Рущук 1913-1915-1921 32000 т.
ЛКР Наварин 1913-1916-1922 32000 т.

костенкоиды вариант 4 - 12 16'', 25 уз.

ЛК Синоп 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Чесма 1922-1924-1927 45000 т.
ЛК Три Святителя 1923-1925-1928 45000 т.
ЛК Двенадцать Апостолов 1923-1925-1928 45000 т.

[Sedoff]

То есть Вы против улучшенных Андреев ?

И по Наварину - Вы уверены, что к моменту закладки старый Наварин уже спишут ?
По последним двум Костенкоидам - все таки лучше Император Николай II и Алексей Михайлович

[Cobra]

Sedoff (8.8.2008, 15:05) писал:

То есть Вы против улучшенных Андреев ?

<{POST_SNAPBACK}>

нереально........... После дредноута ими точно заморачиватся не будут....

Sedoff (8.8.2008, 15:05) писал:

И по Наварину - Вы

<{POST_SNAPBACK}>

20 лет службы? К моменту закладки либо спишут, либо перекваллифицируют в опытное судно №5, ибо ценности в принципе не представляет, тем более при наличии более новых кораблей, впрочем как и остальной Зоопарк..........

Sedoff (8.8.2008, 15:05) писал:

все таки лучше Император Николай II и Алексей Михайлович

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю, в МГШ к тому моменту опредилилсь кстаи как именно называть корабли, а здесь у вас разнобой на лицо........

И кстати вот не помню я чтоб у нас корабли назывались (военные) Царь Алексей Михайлович и т.д......


Тогда есть в аккурат

Петр Великий
Александр 1
Николай 2