Сообщений в теме: 41

[Sedoff]

Так Ряв нет, ПМВ нет, война начнется в конце 20х-начале 30х. Исходя из этого и смотрим. Скорее всего - главный полигон - Китай

[kinhito]

Эээ - а как с доктриной Монро? В смысле - может североамеры начнут для начала окучивать свою половину Глобуса?

[Крысолов]

Sedoff (6.10.2010, 21:11) писал:

Скорее всего - главный полигон - Китай

<{POST_SNAPBACK}>

В котором в отличие от РИ есть германские концессии. Что коренным образом меняет все внутрикитайские расклады.
Зная германское колонизационное умение задался я вопросом. А не случится ли какой-германо-японское войны в 20-30-е?

[Шотландец]

Вполне может случиться-ведь Японии тех лет надо куда-то расширяться

[Sedoff]

kinhito (7.10.2010, 0:57) писал:

Эээ - а как с доктриной Монро? В смысле - может североамеры начнут для начала окучивать свою половину Глобуса?

Я полагаю возможной крупномасштабную американо-мексиканскую войну в которой Мексика примет помощь немцев. В сущности "депеша Циммермана" без ПМВ

[kinhito]

А зачем немцам помогать мексиканцам? Просто - чтобы повоевать с северо-американцами?

[Sedoff]

Чтобы не только экономически, но и политически закрепиться в Латинской Америке и чтобы связать руки американцам - мало ли какую они роль захотят сыграть в мире

[kinhito]

Политика следует за Экономикой. Закрепиться в ЮА политически можно после того, как будет достигнута доминанта в экономике. А там, емнип, сильнее позиции англичан (которые к тому же контролируют Океан).

[Sedoff]

Объем вывезенного капитала из Мексики в 1914 примерно 560 миллионов фунтов. США - 40%, Великобритания - ок.30, Германия и Франция - прим. 20%
То есть вполне конкрурентноспособные цифры.

Судя по всему Мексика была в абсолютном исчислении самым интересным местом для немцев в Латинской америке и объем вложений в мекисканскую экономику был соотносим с вложением в мексиканскую.

[Sedoff]

и еще. Картина восриятия Германией России в МЦМ в 1916 году будет сильно отличаться от картины реала в 1914.

В реале в 1914 все знают, что у нас непойми какая сухопутная армия и практически нет флота на Балтине, а в МЦМ-1917 про слабость нашей армии никто не знает (тем боеее она все равно будет как то модернизироваться) + сильный (очень сильный) Балтийский флот - те же "Бородино" строились с учетом срока службы не менее 10 лет.

[Sedoff]

Надо еще иметь в виду, что Мексика вместе с Аргентиной перед войной 1914г. занимали четвертое место в мире по инвестиционной привлекательности после США, Австро-Венгрии и Канады, значительно опережая Росссию, Бразилию и Китай.

[Олег]

Sedoff (18.10.2010, 14:18) писал:

В реале в 1914 все знают, что у нас непойми какая сухопутная армия

<{POST_SNAPBACK}>

Не непойми какая, а переоцененная. "Русский паровой каток" (с).

[Sedoff]

я это вообщем и имел в виду

[wizard]

все это супер, но какое отношение это имеет к авиации?

[Крысолов]

Sedoff (18.10.2010, 23:36) писал:

я это вообщем и имел в виду

<{POST_SNAPBACK}>

Олег имеет ввиду что в реале в 14-ом году ее переоценивали.
Вполне возможно что без РЯВ ее переоценивать будут еще больше.

[Sedoff]

Как это переоценивали ? Если мы возьмем роман Герберта Уэллса "Освобожденный мир" (1913), то увидим, что тот, рисуя мировую войну 1953 года отдает авиации , на первом этапе, исключительно разведывательную функцию - помните японского пилота размахивающего в полете самурайским мечом и сколько у Японии вообще было боевых самолетов ? Там речь то о десятках шла.

Понятно, что авиация будет развиваться. В 1913 уже был создан Гранд, в Италии Капрони уже проектировал Ка-1. Скорее всего будет превалировать идея следующая:
1. Основная задача авиации - разведка.
2. Важная задача - бомбометание с малых и средних высот. На больших высотах - дирижабли
3. Как то на учениях какой нибудь бомбЕр пролетит ради хулиганства над колонной кавалерии - так возникнет штурмовая авиация
4. А вот с истребителями неясно.

О развитии - главная фишка 1913-начала 1914 - "Моран". С него все дерут все. Никакого интереса к бипланам толком нет. Бипланная схема - это для тяжелых машин. Главный двигатель прогресса у авиамоторов - бесконечные гонки. Причем моторы могут быть мощнее чем в реале. Нет необходимости строить их очень много - можно использовать более дорогостающие технологии. В итоге - к 1917 самый массовый самолет - моноплан-разведчик-легкий бомбер с мотором примерно в 300 л.с. Эдакий самолет вторжения. Тактика - выход на цель на небольшой высоте, чтобы не попасть под зенитный огонь, сброс бомб (фотографирование), уход. Идея истребителя уже носится в воздухе, но пока народ не решил - зачем он нужен, если заранее неизвестно где самолет неприятеля, а небо безгранично.

[wizard]

Sedoff (19.10.2010, 0:40) писал:

1. Основная задача авиации - разведка.
2. Важная задача - бомбометание с малых и средних высот. На больших высотах - дирижабли
3. Как то на учениях какой нибудь бомбЕр пролетит ради хулиганства над колонной кавалерии - так возникнет штурмовая авиация
4. А вот с истребителями неясно.

<{POST_SNAPBACK}>

основная задача разведки будет по крайней мере до изобретения способа установки пулемета на самолет-разведка, затем появятся истребители, поскольку мешать вражеским разведчикам и дирижаблям первое что придет в голову.
до изобретения примитивных прицелов и бомб( кстати то еще занятие) ориентироваться будут на дирижабли и по городам.

лучшим истребителем до сер. 16 был ДН-2, а это биплан.

[Sedoff]

Тут момент такой - до реальной необходимости в воздушных боях - банально чтобы остановить разведчика - никто о размещении пулеметов на легких самолетах не будет задумываться. Причина простая- где в небе найти этот самый самолет ? Но это лично мое мнение - его надо проверять.

[Крысолов]

Господа, вы опять железками увлекаетесь... А мне сны снятся про войну 1932 года

[Doctor Haider]

Крысолов (19.10.2010, 14:37) писал:

А мне сны снятся про войну 1932 года

<{POST_SNAPBACK}>

Кого с кем, кстати? Я так и не понял.

[Крысолов]

Doctor Haider (19.10.2010, 14:43) писал:

Кого с кем, кстати? Я так и не понял

<{POST_SNAPBACK}>

То-то и оно что этот сон я зыбал.
Но как я понимаю - в русле последних построений. Войны 1914 удалось избежать, Черную Руку приструнили, ФФ остался жив и своими реформами обеспечил нейтралитет АВИ в любом возможном конфликте на 20 лет вперед. Русско-немецкие и англо-немецкие противоречия в борьбе за власть над Османами и Ираном обострялись. Потом в Заливе нашли нефть а ФФ помер и в АВИ началась очередная смута. В Германии паника на тему "нас со всех сторон окружили", кайзер в маразме, в России перенаселение и рост националистической реакции, власти нацелены на внешню экспансию... В общем где-то так...
Еще непонятно, будет ли германо-японская в 10-20-е годы? Как по мне так это было бы весело. Тем более что шансы Германии в такой войне не очень высоки... Вот смеху то будет...

[Sedoff]

Сны ему снятся. У меня с этих самых снов, про эту самую войну 1932 года и ФАИ начался. Одно могу сказать точно - наши в ней Тебриз брали. Потому что в продолжении сна был БТР на обелиске рядом с артиллерийским училищем в нашем городе (которое впрочем переползло со своего законного места на место Сельхозакадемии - кто в Пензе ориентируется - поймет). БТР был трехосным кстати.

Кстати - 1932 - война старых императоров - Михаил впрочем еще не стар - 55 лет, а вот Георгу через 3 года в могилу.

По поводу авиации - без войн будет два движущих фактора (но не единственные):

а.) Авиагонки
б.) развитие гражданской авиации

[wizard]

Sedoff (19.10.2010, 15:24) писал:

а.) Авиагонки
б.) развитие гражданской авиации

<{POST_SNAPBACK}>

они и в реале были куда уж больше.

[Олег]

Крысолов (19.10.2010, 15:00) писал:

Еще непонятно, будет ли германо-японская в 10-20-е годы? Как по мне так это было бы весело. Тем более что шансы Германии в такой войне не очень высоки...

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего вдруг? Флот у неё явно сильнее.

[Sedoff]

wizard (19.10.2010, 15:26) писал:

они и в реале были куда уж больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Я к тому, что они будут превалировать до 1917 года.

Олег (19.10.2010, 23:48) писал:

А с чего вдруг? Флот у неё явно сильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Сильнее. А теперь представьте - как она будет воевать с Японией ?

[wizard]

Sedoff (20.10.2010, 0:30) писал:

Я к тому, что они будут превалировать до 1917 года.

<{POST_SNAPBACK}>

это простите гражданская авиация на каких самолетах, первые машины относятся к 1919.
Если у Вас нет ПМВ темпы замедлятся.
Опять же гонки совсем не способствую развитию гражданской авиации.

[Sedoff]

wizard (20.10.2010, 0:45) писал:

это простите гражданская авиация на каких самолетах

<{POST_SNAPBACK}>

Как на каких ? В России на Муромцах, в Италии на Капрони, которые и так под пассажирские самолеты переделывались. И о каком 1919 годе речь идет, если Анатра открыл первую почтовую линию Одесса-Екатеринослав в 1918, а в том же году немцы организовали пассажирскую линию из Вены в Киев. И это черт те в каких условиях.

Вопрос замедления.. А в чем оно ? В 20х-30х до Испании никаких войн не было, а самолеты развивались очень быстро.

[wizard]

Sedoff (20.10.2010, 1:10) писал:

немцы организовали пассажирскую линию из Вены в Киев.

<{POST_SNAPBACK}>

на чем??

[Sedoff]

На одном из Штаакенов. Довольно известная история.

[Sedoff]

кроме того посмотрите историю французских, русских и итальянских бомбовозов - они все изначально разрабатывались с возможностью перевозки пассажиров. Тема была горячая, тем более немцы уже наладили пассажирское сообщение на дирижаблях еще до войны.

[Олег]

Sedoff (20.10.2010, 0:30) писал:

А теперь представьте - как она будет воевать с Японией ?

<{POST_SNAPBACK}>

Эпично. Базируясь на китайские и, возможно, американские порты. В духе походов Рука, Спиридова и Сенявина. Но я думаю, немцы дожмут японцев. Вынести что-ли в отдельную тему и посчитать конкретные кораблики?

[Крысолов]

Олег (20.10.2010, 23:50) писал:

возможно, американские порты

<{POST_SNAPBACK}>

Ой, не думаю что американцы пойдут на такое. Менять сравнительно слабых желтых макак (а японцев недооценивать будут очень долго) на злобных немцев американцы не будут.

Олег (20.10.2010, 23:50) писал:

Базируясь на китайские

<{POST_SNAPBACK}>

На какие? Я вот уверен что если японцы осадят Циндао, то они его возьмут, пусть даже завалив трупами. А какие еще порты есть у немцев? У японии будет дружественный нетралитет России, базы в Корее и Фуцзяни, а что есть у немцев?
Кстати, хорошо бы определится с датой началы войн и прикинуть внутрикитайские расклады. Ведь тут в оличие от РИ в развал Китая после смерти Юань Шикая актично начнут втягиватся европейские державы, куда активнее чем в РИ.

[Олег]

Крысолов (21.10.2010, 1:00) писал:

Ой, не думаю что американцы пойдут на такое. Менять сравнительно слабых желтых макак (а японцев недооценивать будут очень долго) на злобных немцев американцы не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

А нафига им сильная Япония? Немцы придут, навешают люлей японцам, получат обратно Циндао и уйдут - у них в Европе проблем выше головы.

Крысолов (21.10.2010, 1:00) писал:

А какие еще порты есть у немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

У них есть мелочь типа Папуа и Самоя, но места совершенно дикие. А вот натравить Китай на Японию и базироваться на какой-нибудь Шанхай немцы вполне смогут.

Крысолов (21.10.2010, 1:00) писал:

Кстати, хорошо бы определится с датой началы войн и прикинуть внутрикитайские расклады.

<{POST_SNAPBACK}>

Предметно про состав немецкого флота можно говорить до 19-20 года, дальше гадание на кофейной гуще и обгшие тенденции.

[kinhito]

Цитата

дальше гадание на кофейной гуще и обгшие тенденции.

Да уж не далее...
Мир без Великой - сам по себе задача с тыячей неизвестных.
Любая акция вызывает реакцию, которая является акцией для десятка других.
Требуется либо Авторский Произвол (но - убедительный), либо систематическое исслдование последствий.
Можно смотреть на семя и гадать - каковы будут плоды. Но - если семя незнакомо? Пальма вырастет ли сосна? Шишка или кокос?

[Mukhin]

Я уже давно перестал понимать, о чём тут идёт речь, но, сугубо технически... А разве у Германии уже нет Марианских и Каролинских островов?

[Крысолов]

Олег (21.10.2010, 1:37) писал:

А нафига им сильная Япония? Немцы придут, навешают люлей японцам, получат обратно Циндао и уйдут - у них в Европе проблем выше головы.

<{POST_SNAPBACK}>

C одной стороны вы правы, с другой - уверен что немцы наломают дров своей наглостью и напором проникновения в Китай.

Олег (21.10.2010, 1:37) писал:

А вот натравить Китай на Японию и базироваться на какой-нибудь Шанхай немцы вполне смогут.

<{POST_SNAPBACK}>

После 16-го года единого Китая фактически нет. Кстати, хорошо бы просчитать момент. Если в14-ом году ПМВ не начинается, то участие европйских стран в процессе развала Китая будт гораздо выше реала.
Кстати, в Шанхае сеттльменты, не думаю что немцы там будут базироваться.

Mukhin (21.10.2010, 13:42) писал:

А разве у Германии уже нет Марианских и Каролинских островов?

<{POST_SNAPBACK}>

А быза для дредноутов там есть?

Гм. Хотя из германо-японской тоже Великую войну можно вывести