Сообщений в теме: 74

[Magnum]

Альтернативные войны в Великой Степи привели к дополнительному выбросу пыли в земную атмосферу, что заметно изменило альбедо планеты и привело к перепаду температур. В результате вулкан Кракатау разогрелся с опозданием, но опоздание это привело к превышению пределов лопустимого давления в земной коре.

17 января 551 года года вулкан Кракатау наконец-то взоорвался -- и разорвал планету на несколько кусков.

[Fenix]

[:|||||||||||||:]

[Мушат]

Чета подобный финал я где то читал ...

[renyxa]

А если добавить немного детерминизма?

Итак, Голласиды воцарились.
Тюрки всё равно восстали и разбили жужуаней (слишком уж те ослабли, да и эфталиты поначалу не отнеслись серьёзно к заварушке на другом конце Степи).
Но ирано-эфталитский союз отразил их и удержал Среднюю Азию. Поэтому тюрки пошли дальше на запад, разгромили аваров и вторглись в Паннонию.
Потом арабы объединились, приняли монофизитство и устроили газават.
Иран снова отбился. Византия тоже.
Зато всё остальное (РИ + Италия, та или иная часть Франции, по вкусу - можно какой-нибудь Аксум) досталось арабам.
Сначала франки, а затем осевшие на франко-арабской границе норманны вели реконкисту (и таки довели её веку к 14 до победного конца). Те силы, что в РИ ушли на лангобардов, аваров и в испанский поход, здесь были брошены на Британию.
Северную и среднюю Италию в 10-13 веках завоевали германские короли. На юге удержались монофизиты.
Паннонские тюрки всё это время варились в собственном соку, по мелочи воюя с соседями. Потом пришли монголы (меркиты/кераиты/найманы/ойраты). После них остались не только пепелища (которые были быстро отстроены), но и толпы бежавших из Великой Степи менее цивилизованных и более воинственных тюрок. Подобно османам реала, они быстренько взяли власть и начали строить ГИ (Гагаузскую империю). На пике своего могущества (около 1600 г.) она простёрлась от Волги до Сардинии и от Балтики до Египта.

[Magnum]

renyxa сказал:

А если добавить немного детерминизма?

Отдам в хорошие руки.

А сам я как-то чего-то не того...

[renyxa]

Пасиба!!!

П.С.
Не переживайте, коллега, ну не марафонец Вы.

[renyxa]

А тем временем (в седьмом веке) на Дальнем Востоке поднялась детерминистичная империя Тан. Т.е., называться она могла и как-нибудь иначе, но принципиально от РИ-Тан ничем не отличалась. В частности, вела она практически ту же внешнюю политику. В том числе на западе.
Вот только в отличии от танских императоров реала эти императоры не стали ограничиваться Западным краем - они двинулись дальше, благо ситуация позволяла - тюрок в Средней Азии не было, арабов тоже, эфталиты окончательно и бесповоротно впали в уныние, а Иран, связанный развернувшейся на его южных границах борьбой с арабами, ничем не мог им помочь.
На протяжении семи десятилетий - с середины седьмого века до первой половины восьмого - китайские армии подчинили власти Сынов Неба все земли, лежащие к востоку от реки Гуйшуй (Амударьи).
Однако спустя ещё полвека случилось неизбежное - империя пала в хаосе гражданской войны. Западный край захватили тибетцы, а вот в Средней Азии установилась своя китаизированная династия.

Китайское влияние в Средней Азии на этом не закончилось. Позже на Дальний Запад бежали свергнутые правители Эпохи Двенадцати царств, туда же ушёл местный Елюй Даши, а когда начался раздел Йеке Улус, аналогу Юаней отошли и эти земли. Меркитские императоры-шахиншахи переселили туда двести тысяч китайцев - опору своей власти в этой отдалённой провинции.

Сообщение отредактировал renyxa: 18 Февраль 2012 - 15:18:14

[renyxa]

renyxa сказал:

Поэтому тюрки пошли дальше на запад, разгромили аваров и вторглись в Паннонию

Если предположить, что авары - это осколки жужаней/эфталитское племя, то и громить никого не пришлось.

Сообщение отредактировал renyxa: 16 Февраль 2012 - 19:32:41

[ВИП]

Эх, Магнум, зачем он нас покинул

[renyxa]

Станем надеяться, что вскоре он вернётся.

[renyxa]

Византия в этом мире не только устояла под натиском гагаузов (хотя и потеряла почти всю материковую Грецию), но, наподобие РИ-Австрии, присоединила окрестные земли - Закавказье и Сирию, после чего обрушилась на Иран.
К 1800 г. греки снова вышли к Гангу.

[ВИП]

renyxa сказал:

К 1800 г. греки снова вышли к Гангу.

Может к Мадагаскару заодно?

[Владислав]

Теме люто, бешено не хватает карт

[ВИП]

И не только ей...

[renyxa]

Владислав сказал:

Теме люто, бешено не хватает карт

Мир в 1700 г. (примерный набросок):



1 – Гагаузская империя
2 – Сибирское ханство (вассал Гагаузской империи)
3 – Византийская империя
4 – Андалусская империя
5 – Королевство Нормандия
6 – Британская империя
7 – Свенская империя
8 – Прусское царство
9 - Мангазейское княжество
10 - Уштийское княжество
11 - Якутское княжество
12 - Империя Лун
13 - Нихон
14 - Гурканийская империя
15 - Египет (буферное государство между Андалусской и Византийской империями)
16 – Царство Хоулай
17 – Царство Аньси
18 - Аварастан
19 - Винланд
20 - Королевство Германия
21 - Королевство Дания

[Владислав]

renyxa сказал:

18 - Аварастан

А что с Америкой

[ВИП]

Владислав (18 Февраль 2012 - 19:09:05) писал:

renyxa сказал:

18 - Аварастан

А что с Америкой

Судя по всему, в основном, британская колония.

[Владислав]

Но цвет очень похож на аварский

[renyxa]

Ну, так набросок же, заморачиваться с подбором оттенков не стал. Египет, если что, тоже независимый.
Про Америку.
Франки, зажатые с юга арабами, пошли на север и упразднили Гептархию. Объединённые ими англы впоследствии отбились от норманнов, те ушли частично на юг, на франко-арабскую границу , а частично - на запад, до самого Винланда.
Единое Британское королевство развивалось быстрее и быстрее перешло к освоению океана и лежащих за ним земель, опередив в этом деле даже скандинавов.
Андалузцы-монофизиты спокойно торговали через единоверцев Северной Африки с Востоком, и открывать морской путь в Индию не рвались. Пришлось этим благородным делом заняться британцам. Те, прибрав к рукам всё самое вкусное, не стали заморачиваться с освоением Северной Америки, а отдали её на откуп французам нормандцам.

П.С. Правда, в последние полчаса меня смущает один момент - остготы. В этом мире они имеют все шансы уцелеть как самостоятельный (и весьма серьёзный) центр силы.

[Magnum]

У нас даже цыганская империя как-то была была, но гагаузы - это новая высота.

[renyxa]

УРРРРРРРРРАААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111111 Магнум вернулся!
Кстати, коллеги, раз уж гроссмейстер отдаёт сей мир в хорошие руки, может, попробуем продолжить? (Вопрос, разумеется, сугубо риторический. Всё равно я сейчас как-то подостыл и к вестготам и к Винланду, да и Японотурция обещает быть очень даже кавайной, так что берусь).

Итак, на чём остановился автор:
514 г. – Византия и Иран сцепились не на шутку, но в Анатолию эфталиты не прорвались. Наброски по дальнейшему развитию конфликта выкладывал коллега
pythonwin - монофизиты разорены и унижены, никейцы торжествуют повсеместно.
526 г. – видимо, Теодорих не заболел и не помер, а вместо этого отправился гонять Хильдерика. Учитывая исходы всех предыдущих конфликтов между готами и вандалами, а так же то, что в РИ Велизарий относительно легко разделал последних через 8 лет - итог вторжения немного предсказуем. Правда, византийцы по окончании войны с Голласидами наверняка попробуют вышибить готов из Африки.
В любом случае, остготы здесь живы и здорова, аваров в Европе не наблюдается - так что лангобарды остаются в Паннонии.
548 г. – империя Вэй повержена и разделена между жужанями и империей Лян, тюрки вытеснены аварами (хуа) на восток Степи – и далее до Японии включительно.

Сообщение отредактировал renyxa: 22 Февраль 2012 - 14:06:29

[Magnum]

renyxa сказал:

Японотурция обещает быть очень даже кавайной

Тюрки и прото-японцы сольются. Тем более что земляки. И язык одногруппный.

[renyxa]

О чём и я. Будет этакая стомиллионная Якутия (со всеми поправками на географию, конечно).

[renyxa]

МБГИ-О (Мир Белогуннской империи-оригинальный) в 550-х гг.:

1) Вестготы. Реал плюс-минус, за исключением византийской оккупации на юге.
2) Остготы. Отбились от византийцев (тем пришлось вести войну на два фронта - в Италии и Северной Африке, плюс держать немалые силы на восточной границе, плюс фортуна была не на их стороне), но потеряли острова и Африку.
3) Вандалы. Формально независимое королевство, де-факто - византийская марионетка. На престоле сын Хильдерика.
4) Византия. Вышла из войны с эфталитами ослабленной количественно, но более сплочённой и устойчивой качественно. Территориальные приобретения свелись к Сицилии, Корсике и Сардинии.
5) Тайманский Мединат. Всё ещё занят своими внутренними делами.
6) Голласидский Иран. С Византией после войны 514-523 гг. снова мир, к тому же шахиншахов сильно отвлекают восточные дела - войны в Центральной Азии и Индии.
7) Империя Гупта. Чуть побольше в размере, чем в РИ (эфталиты не так жали) но всё же вот-вот падёт окончательно.

К востоку от Тянь-Шаня территориальные изменения более заметны.
8 ) Государство Хуа (жёлтое) - авары, вытеснившие тюрок на восток, пока ещё вассальны жужаням, но внутренне уже готовы подять мятеж.
9) Империя Ши (ораньжевое) - бывшая Западная Вэй, аннексированная жужанями.
10) Империя Да (фиолетовое) - бывшая Восточная Вэй, захваченная тюрко-киданьским альянсом.
11) Империя Лян (красное). Мятежный восточновэйский генерал-перебежчик Хоу Цзин, в РИ немало поспособствовавший дестабилизации внутренней ситуации в ней, здесь погиб в одном из сражений с жужанями, а Ши, в отличие от Западной Вэй реала, не смогла отнять у своей южной соседки Сычуань. Мятеж Чэнь Басяня был благополучно подавлен, вместо активных и талантливых императоров династии Чэнь на престоле - ничтожные поздние Ляны. Государство хотя и прочно внешне, представляет из себя колосса на глиняных ногах.
12) Государство Чукумунь (кимаков) - голубое.
13) Государства, захваченные моуло (карлуками) - Когурё на континенте и Идзумо на островах (розовое).
14) Племенной союз Ямато (синее).

Сообщение отредактировал renyxa: 25 Февраль 2012 - 17:48:21

[Magnum]

Отдельные пять баллов за карту!

[Читатель]

Magnum сказал:

У нас даже цыганская империя как-то была была, но гагаузы - это новая высота.

"Гагаузский язык является одним из наиболее близких языков к современному турецкому языку. Их родство связанно не только с отношением к одной и той же языковой подгруппе, но и историческими событиями. Мустафа Кемаль Ататюрк, основатель Турецкой Республики и организатор реформ турецкого языка (очищение османского языка от арабизмов и персизмов) обращался не только к «вульгарному» турецкому, языку простого населения Турции, но и к гагаузскому, который был гораздо «чище» от восточных заимствований, чем османский турецкий. Таким образом гагаузский язык в некоторой степени послужил стержнем современного турецкого языка"

Напрашивается развилка - Кемаль в угаре реформаторства не только заменил турецкий язык гагаузским, но заодно еще и переименовал турецкий народ в гагаузский....

[Ostgott]

Renyxa великЪ!
Жду продолжения исходя из идеи об остготах в качестве дополнительного центра силы.

[renyxa]

Дык идея эта разбиралась неоднократно во всех деталях и подробностях.

Мир императора Теодориха.

Скрытый текст

536 г-гибель Велизария в сражении при Авксиме в Италии.
537 г-заключение мира. Остготам разрешено сохранить земли севернее реки По.
540-550 гг-остготы громят франков и бургундов при их попытке вторгнуться в Италию.
568 г-остготы громят лангобардов, и те отходят в Норик.
580-600 гг-мощь и влияние Остготского королевства снова растут. К нему отходят Лигурия, Эмилия-Романья и Тоскана. Византия занята на других фронтах и не может помешать.
600 г-короля остготов Теодориха II приглашают в Рим. Византия ведёт войну с Ираном и вынуждена признать Теодориха императором Запада.
626 г-осада аварами, славянами и персами Константинополя. Византия зовёт Теодориха на помощь. Он приходит и громит осаждающих, после чего свергает восточного императора и занимает его место.
628 г-Теодорих II заключает мир с Персией, согласно которому к той временно отходят Армения, Сирия и Палестина.
630 г-Теодорих в союзе со славянами громит Аварский каганат. Тот продолжает существование, но лишь как небольшое государство на Паннонской равнине. Части слявян разрешено поселиться в Иллирии и Мёзии.
636 г-арабы нападают на Персию. Но та громит их и искореняет исламское религиозное учение. Впоследствии в Аравии распостраняются христианство и зороастризм.
650-660 гг-преемник Теодориха Витигис III снова начинает войну с Персией и отвоёвывает Переднюю Азию.
660-670 гг-Витигис заключает союз с вестготами и начинает войну против Франкского государства. Вестготам отходит Аквитания, а Остготии-Византии-Бургундия и Прованс. Сюзеренитет империи признают Бавария и Чехия. Распад Франксой державы на Нейстрию и Австразию.
695 г-разгром византийцами и славянами тюрок-болгар при их попытке захватить Фракию.
8-10 вв-формирование в Средиземноморье единого культурно-экономического пространства.
9-10 вв-формирование германских-Саксония, Франкония, Бавария, и славянских-Чехия, Хорватия, Сербия, Русь, государств.
11-13 вв-неудачные попытки немцев завоевать земли западных славян.

Остготы сохраняют Транспаданские земли.
Теодорих Великий прожил очень долго

Ну, и ещё одна тема, подходящая по формату - Мир без Аварского каганата

[renyxa]

Мир без Кракатау-536: http://alternativa.b...-0-0-1149170661
Насколько я понимаю, МБГИ - это попытка построить похожий мир без альтвулканологии.

[renyxa]

На перспективы Европы мы уже посмотрели, а теперь попробуем заглянуть в будущее прочих участников этой истории. Воспользуемся методом аналогий.

Парфяне (начиная с Митридата I) правили Персией +/-370 лет. Мусульманские династии правили значительно меньше: провинцией в составе Халифата Иран пробыл 170 лет, Тахириды продержались на троне чуть дольше 50 лет, Саффариды, как полноценная независимая династия - 15 лет, Саманиды - 125 лет, Газневиды правили Ираном 180 лет. Сельджуки пробыли властителями Персии около ста лет, столько же продержались у руля ильханы.

Смело можно предположить, что Голласиды будут шахиншахами где-то до второй половины VII века, максимум - до первой половины VIII. Скинут их, скорее всего, какие-нибудь Буиды. Или (чем чёрт не шутит?) арабы всё-таки прорвутся.

Аварский каганат. В РИ просуществовал как самостоятельное государство примерно 230 лет (плюс ещё 30 лет на завоевание аварами Паннонии в начале и распад в конце). Жужани были гегемонами Степи полтора столетия. Единый Тюркский каганат существовал 50 лет, ещё 50 лет просуществовал независимый Восточно-тюркский каганат. Потом он ещё на полвека попал в зависимость от династии Тан, закончившуюся двадцатилетней войной и восстановлением каганата ещё на полвека. Сто лет просуществовал сменивший его Уйгурский каганат.

Получается, что государство Хуа протянет на рассматриваемом глобусе с 560-570 по 710-770 гг. Сменят его, скорее всего, какие-нибудь континентальные тюрки - не уйгуры, так курыканы.

Поднебесную ждёт объединение - в этом я уверен. Причём объединится она, как всегда, с севера. Ши, кажется, это не светит - лично мне она напоминает не Северную Вэй, а одно из Шестнадцати варварских государств (средняя продолжительность жизни которых составляла 30 лет). К 580-620 гг. власть жужаней будет скинута китайцами и китаизированными тюрками. Захваченные тюрками китайские и корейские земли сыграют здесь роль тех корейских государств, об которые обломали зубы Суи.

П.С. Цыганскую республику (Президент - Э. Кустурица) помню. А вот цыганскую империю что-то как-то не... ссылки никто не кинет?
П.П.С. Идея: цыгане не только сохранили свою национальную идентичность, но и избежали христианизации-исламизации. Раннее знакомство европейцев с дхармическими религиями, деление одной экологической ниши с евреями (или не потянут?), далее везде.

Сообщение отредактировал renyxa: 24 Февраль 2012 - 11:54:50

[Ostgott]

renyxa (24 Февраль 2012 - 10:18:43) писал:

Дык идея эта разбиралась неоднократно во всех деталях и подробностях.

Дык ето понятно, но сами же писали:

Цитата

П.С. Правда, в последние полчаса меня смущает один момент - остготы. В этом мире они имеют все шансы уцелеть как самостоятельный (и весьма серьёзный) центр силы

Решили не повторяться с упомянутыми темами?

[renyxa]

Ну почему же. Просто в МБГИ-Д (-детерминистичном) тема остготов совершенно не была мною раскрыта.
А в МБГИ-О в Европе всё будет примерно так, как в архивных темах - хотя, конечно, поворотов сюжета постараюсь навводить.

Сообщение отредактировал renyxa: 25 Февраль 2012 - 08:21:36

[renyxa]

renyxa сказал:

Идея: цыгане не только сохранили свою национальную идентичность,

Учитывая, что

Magnum сказал:

Дабы заменить прежнюю аристократию и восполнить собственные потери, Михиракула активно приглашал в Персию воинов из "коренных" белогуннских владений, Индии и даже из дружественного Жужаньского каганата.

- сей сценарий выглядит вполне вероятным. Но играть серьёзную роль эти ребята начнут позднее, века с десятого-двенадцатого.

* * *

А тем временем продвижение тюрок на восток вынудило племена мохэ пересечь неширокое море, простиравшееся к востоку от их владений, и обосноваться на двух крупных островах, ставших их новым домом.
Именно оттуда, спустя полтора столетия, направятся к процветающим царствам юга армады бохайских боевых плоскодонок.

Сообщение отредактировал renyxa: 25 Февраль 2012 - 08:40:08

[renyxa]

Дальневосточная часть таймлайна на 548-624 гг.

548 - Лобнорская битва. Вытеснение аварами-хуа тюрок из западной части Центральной Азии. Союз между жужанями и хуа.
549-551 - завоевание жужанями и Лян империи Западная Вэй. Каган Юйцзюлюй Анагуй провозглашает династию Ши. Хуа признают себя вассалами Ши.
552 - брак между вождём тюркютов Муканом и дочерью киданьского правителя, политический союз между этими народами.
553 - царство Ши завоёвывает западные земли Восточной Вэй, однако осада её столицы Ечена заканчивается неудачей. Жужаньские войска вынуждены отойти для подавления восстания в недавно завоёванных китайских землях.
555-558 - тюркюто-киданьский альянс вторгается в разорённую войной Восточную Вэй и покоряет это государство. Мукан основывает династию Да.
557 - смерть кагана Анагуя и борьба за власть между его наследниками подталкивают вождя аваров Кандлика к мятежу. Он провозглашает себя каганом и начинает войну против Ши.
557-564 - начало экспансии хуа в Центральной Азии. Жужани утрачивают гегемонию в степи, однако сохраняют под своей властью Ордос и земли к востоку от озер Кукунор.
565-590 - завоевание хуа Дунбэя, отступление кимаков на юг и завоевание ими северной части Корейского полуострова, переселение мохэ на Сахалин и Хоккайдо.


580 год. Красное - каганат Хуа, жёлтое - империя Ши, синее - империя Да, оранжевое - империя Лян, фиолетовое - королевство Чукумунь, зелёное - королевство Южное Когурё, розовое - королевство Пэкче, коричневое - королевство Силла.

579 - на престол Ши восходит Чжу Канти - последний выдающийся правитель жужаней.
582 - союз между Ши и Да, направленный против Лян.
583 - восстание клана Идзумо против Ямато. Правитель Чукумунь отправляет на помощь восставшим несколько своих отрядов.
586-591 - разгром Лян северными царствами.

590-е - смута в Ямато, отделение Идзумо.
594 - смерть Чжу Канти, начало смуты в империи Ши.
599 - посланный на подавление волнений в Сычуани генерал-китаец Шэнь Хао переходит на сторону восставших и включает их разрозненные отряды в состав своей армии.
600-606 - восставшие подчиняют себе весь Южный Китай.
602 - Шэнь Хао провозглашает династию Шао.
607-609 - Шэнь Хао осаждает Сиань, столицу империи Ши. Осенью 609 г. жужаньский гарнизон города капитулирует в обмен на сохранение жизни. Остатки жужаней на протяжении последующих ста лет составляют значительную часть населения Ордоса, находясь в вассальной зависимости от Шао.
608 - вожди Идзумо разбиты и большей частью погибли в битве при Хёго, власть в стране захватывают предводители тюркских наёмников. Начало массового переселения динлинов и уйгуров на острова.
613-624 - разгром царства Да империей Шао, объединение Поднебесной после 320 лет раздробленности и варварских нашествий. Усиление эмиграции тюрок в Чукумунь и Идзумо.

[Magnum]

renyxa сказал:

А вот цыганскую империю что-то как-то не... ссылки никто не кинет?

В принципе в той же теме - там где в рифму.

renyxa сказал:

и уйгуров на острова

Еще лучше. В прошлый раз уйгуры до Японии не добрались.