Раздел Османской империи в 1896-97 гг.

15 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1894 г начался Армянский кризис, после дополненный Критским. Общественность Европы была возмущено резней армян и греков.

Премьером Солсбери и не только им говорились весьма радикальные вещи в отношении ОИ, вплоть до ее раздела.

Однако в реале РИ и ВБ не договорились (друг другу особо не доверяя), обе стороны хотели контролировать Проливы, на уступки пойти не захотели и все постепенно успокоилось.

РИ получила временную благодарность от турок, но вопрос Проливов так и не решила.

Теперь допустим, что Николай (альтернативный) решил не упускать шанс и в Бальморале на замечание Солсбери об исчезновении ОИ ответил решительным за и предложил компромиссный вариант:

создается международная зона Проливов, Константинополь - порто-франко, но Босфор контролируют русские, а Дарданеллы - англичане. Гражданские суда проходят беспошлинно и беспрепятственно. Проход военных кораблей, грузов и войск - только с согласия соответствующей стороны: ВБ или РИ. Следовательно, и РИ могут быть спокойны за Черное море, и ВБ не пропустит русских в Средиземноморье (с оговоркой о военных кораблях, строящихся на черноморских верфях для нечерноморских флотов РИ - например, проход по одному, через определенные промежутки времени и пр.).

Кроме того, РИ признает Египет английской сферой влияния, а также Ирак и всю Аравию. Кроме того (если этого будет мало ), РИ готова пойти на уступки по другим азиатским вопросам: Афганистан - вассал ВБ, связь с ним только через англичан, раздел Ирана на сферы влияния, РИ не будет искать себе концессий и сфер влияния южнее ВКСтены, если нужно - взаимное ограничение ВМС ВБ и РИ в Черном и Средиземном морях. Т.е. РИ декларирует готовность компромиссно договориться по всем вопросам в случае согласия на свое предложение о Проливах.

Как считают коллеги, возможно ли было договориться ВБ и РИ на таких условиях?

В случае если да, то формируется решительно настроенный альянс из ВБ, РИ, Италии и Греции. Вполне реально привлечь остальные балканские страны. АВ вроде как тоже была не прочь узаконить БиГ. Франции деваться некуда - согласилась бы (разменяла бы Египет на Марокко и западный Судан). Остается ГИ. Но, скорее всего, при таких раскладах она не стала бы идти против течения, а постаралась бы урвать и себе кусочек (заодно выторговав согласие держав на преференции в Китае - Циндао, например).

Итого: международная интервенция, ОИ делится либо совсем, либо от нее оставляют какой-то ошметок в Анатолии. После этого созывается опять же международный конгресс, на котором все делится.

Итого: 3 международные зоны: Проливов, Палестина, Албания (две последние, скорее всего позже преобразовываются в королевства с европейскими представителями во главе), раздел Балкан - реал или нет, по сути не важно, Сирия, Ливан, часть Анатолии и север иракского Курдистана - Франции, Западная Армения - РИ, Ирак и Аравия, - ВБ, ГИ - ну, например, кусок Анатолии с Измиром.

Кстати, интересный получился бы прецедент. Не повторится ли он в отношении Китая через пару лет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На месте османской Турции комплекс обыкновенных колоний - это тот самый наполовину полный стакан.

А вот то же на месте Китая - это наполовину полная цистерна...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в 1918-20г раздел росимперии на колонии и сферы влияния

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги поправят, но вроде как Османская Империя была в долгах как в шелках, и этими рычагом можно контролировать Турцию целиком, чем дробить на части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При этом либо Россия берёт на себя долг, либо все кредиторы идут его выколачивать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП, основной кредитор ОИ - Франция. Следовательно, уж РИ и ВБ точно ничего не теряют.

А франки проглотят, куда денутся?

  Цитата
При этом либо Россия берёт на себя долг, либо все кредиторы идут его выколачивать...

Это еще почему? Зона проливов - международная, а не российская. Что-то вроде большого РИ-Танжера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А франки проглотят, куда денутся?

А зачем России сориться с основным своим кредитором и главным союзником?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
А зачем России сориться с основным своим кредитором и главным союзником?

Я же сказал - Н2 альтернативный.

Примите как данность, что Н2 сделал такое предложение Солсбери в Бальморале.

Мне интересно, согласились бы англичане или нет? Т.е. слова Солсбери о разделе были правдивы, или просто популизм? И если правдивы, то согласились бы они на такой вариант?

Тут еще нужно учитывать, что в самой королевской семье была партия за нормализацию отношений с РИ, что позднее вылилось в предложения по Китаю и ОИ (1898)...

А по франкам - ну вряд ли они будут рисковать потерять единственного союзника против ГИ.

К слову, интересно, а Кемаль франкам долги ОИ вернул или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо получатся очень альтернативные варианты перед великой войной.

Англо-русский союз vs франко-немецкий ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага, и начнется она с Фашодского кризиса! ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Арман Жан писал:
Имхо получатся очень альтернативные варианты перед великой войной.

Англо-русский союз vs франко-немецкий ;)

однако здравствуйте(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет. Кемаль долги не вернул. Собственно, греков финансировали ещё и из желания вернуть долги, взыскав с побеждённых. Но не срослось...

Пришлось в счёт долга взять Сирию, Палестину, Ирак и прочее по мелочи... А долг списать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну примерно 15-20% долга слупили. Вначале в 23г из 235 мил ( если память не изменяет) оставили 89мил по доле населения турции в ОИ, остальное раскидали на болгарию, аравию, греков, албанию и ливию\италию. Юги сумели отпинатся. Попытки турок девальвировать долг в 20е , то выплачивать бумажными франками удались тольков 30е когда во время ВД французы поняли что денег нету и их не получить. А затем до 44г товаром расплачивались. В общем французы не пргадали, правительство виши поставками и платежами турок с немцами частично расплачивались за содержание окупационых войск, а германия получала из турции табак, шерсть, хлопок, хром, опиум, сухофрукты с изюмом, фундук.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Пришлось в счёт долга взять Сирию, Палестину, Ирак и прочее по мелочи... А долг списать.

Насколько я помню, франки греков кинули, не став наступать из Сирии, и, более того, даже отдали Киликию туркам.

Так что комо прав - договорились франки с турками...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если от Проливы контролируются Россией и Англией, то ПМВ пойдет по другому сценарию.

А почему франко-немецкий альянс?

Да все взможно.

Но не получится, ли что Англия останется в одиночке

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас