Инет,ридеры,ксероксы,спутниковые, двд в СССР

[Нкоро_]

Но вообще то я про машинки западного типа с дисплеем и дисководом - а то и с разьемом позволяющим использовать их как принтер...(Может даже два разьема - от ПК и от большой ЭВМ

И такие были, не знаю как насчет разъема под принтер, а с дискетами точно были. Кажется, не советские, но были.

Вообще, в СССР было все. Вопрос только, где, когда и сколько, а так же как надо было извратиться чтобы это получить.

Кстати - а без "перестройки" пожалуй что могли сделать хотя бы одну эксперементальную ЛЭП на этой сверхпроводящей керамике. Или не могли?

Могли, сделали, по крайней мере про США, Японию и СССР я слышал. Проблема в том, что работа станций по непрерывной прокачке сквозь ЛЭП жидкого азота на больших расстояниях дороже чем потери в традиционных проводах.

А на маленьких есть действующие экземпляры, в основном на научных установках, где-то в США даже одна коммерческая ЛЭП есть.

Изменено 31 Dec 2013 пользователем Нкоро_

[Владимир Станкович]

И такие были, не знаю как насчет разъема под принтер, а с дискетами точно были. Кажется, не советские, но были.

Импортные - кажется какая то американская фирма. Впрочем в начале 90х на НПО где я трудился мне довелось обычную электромеханическую пишмашинку подключенную к обычной советской большой ЭВМ. Печатала и тексты и цифровые данные

Проблема в том, что работа станций по непрерывной прокачке сквозь ЛЭП жидкого азота на больших расстояниях дороже чем потери в традиционных проводах.

А сделать герметичный теплоизолирующий кожух а-ля дьюар для шины -никак не судьба? Азот например в СК-16 храниться до 35 суток...

Изменено 31 Dec 2013 пользователем Владимир Станкович

[Нкоро_]

А сделать герметичный теплоизолирующий кожух а-ля дьюар для шины -никак не судьба? Азот например в СК-16 храниться до 35 суток...

Как магистральный газопровод, только раз в 10 дороже за километр В принципе, ничего непреодолимого, корейцы хотят в 20х попробовать организовать опорную сеть общей длиной до 3000 километров, но вся она пойдет по густонаселенной местности, небольшими кусками между промзонами. Нитки в сотни и тысячи километров того же самого в американских пустынях или тем более в сибирской тайге просто не окупятся в разумный срок при современном уровне отработанности технологии.

Что уж говорить про 80е?

[VIR]

Кстати - а без "перестройки" пожалуй что могли сделать хотя бы одну эксперементальную ЛЭП на этой сверхпроводящей керамике. Или не могли?

Какая еще перестройка? Насколько я знаю, так и кусок провода никто еще не смог сделать. Даже американцы с их коллоссльными технологическими возможностями

жидкого азота

А при 100 градусах и жидкий не нужен - у азота температура кипения около 80-ти

[Нкоро_]

Какая еще перестройка? Насколько я знаю, так и кусок провода никто еще не смог сделать. Даже американцы с их коллоссльными технологическими возможностями

Сверхпроводящие кабели уже лет 10 серийно производятся и используются там где это оправдано. В том числе, разумеется, и в США. Просто оправдано мало где. Экспериментальные или заказные вообще есть у всех начиная от Ирана.

[VIR]

Сверхпроводящие кабели уже лет 10 серийно производятся и используются там где это оправдано.

Во как! И какая температура?

[Нкоро_]

Во как! И какая температура?

Охлаждение жидким азотом как бы намекает?

Вообще, длина кабеля сейчас лимитируется именно способностью качественно прокачивать через него азот, а так нет никакой проблемы делать его любой длины, только плати.

[VIR]

а так нет никакой проблемы делать его любой длины, только плати.

Вот в это не верится. Это же керамика, а не метал, который можно тянуть любой длины. Можно конечно составной делать, но тогда появится сопротивление в местах стыка.

[Нкоро_]

Вот в это не верится. Это же керамика, а не метал

Коллега, ваше маловерие в креативный повер свободного рынка достойно сожаления, особенно учитывая ваш органчик опыт споров о плохих коммунистах и руководящей роли США.

Они керамику запихивают в металлическую трубку и хитро вытягивают, прикинь? А бывают, что напыляют на специально подготовленную металлическую ленту. Ну а если есть где взять гелий, то вообще не парятся и делают как обычный кабель.

[VIR]

ваше маловерие

Да, не верю. Даже американцы не могут прыгнуть выше задницы.

Они керамику запихивают в металлическую трубку и хитро вытягивают,

И оказывается правильно сделал что не поверил - это не проволока, а порошок, которых запихнули в трубку. А это совсем другое дело

[Владимир Станкович]

Они керамику запихивают в металлическую трубку и хитро вытягивают, прикинь? А бывают, что напыляют на специально подготовленную металлическую ленту. Ну а если есть где взять гелий, то вообще не парятся и делают как обычный кабель.

А сделать составную шинку из блочков монолитной керамики и упрятать в мощный диэлектрик - а потом все это в дьюарообразную трубу - не получиться? Кстати примерно прикинул стоимость километра этого счастья исходя из цены СК-40 - 26500 современных рублей. Беря ориентировочно- 10 литров на метр (реально будет меньше) чуть менее 800 тысяч Р.Р. на километр - но это одна только оболочка.

Впрочем конечно повсеместно такое счастье внедрять смысла нет - но скажем сделать две-три мега-ЛЭП в 1000 камэ - чтобы обеспечить полную связку ЕЭС Востока и Запада и расшивку узких мест в передаче -такой проект наверное имел бы экономических смысл.

[Canis Dirus]

Плесну ка бензинчику в этот костерок:

В то же время вместо реальной интегрирующей программы долгосрочного развития (на бумаге такая программа создаётся до 2015 года), в стране готовится второй «скандал века»: на этот раз многие советские фирмы развёртывают производство персональных ЭВМ, копируемых с уже устаревшей ИБМ ПС. К 1990 году планируется произвести сотни тысяч этих машин: нет сомнений, что эти огромные средства и ресурсы будут превращены в никому не нужный хлам, — устаревший и малонадёжный, а главное совершенно не приспособленный служить «автоматизированным рабочим местом» для сотен разных профессий. Второй скандал будет, по-видимому, и последним, — наша страна «сойдёт с круга», потеряв своё место в ряду ведущих промышленных стран. Одновременно мы утратим и способность к обороне: вычислительная техника всё в большей степени определяет эффективность современных видов вооружений.

Чтобы избежать этого, нам необходимо в кратчайшие сроки:

— создать союзное министерство вычислительной техники, объединяющее производство, развитие, внедрение и сопровождение ЭВМ;

— создать супер-КБ типа Курчатовского или Королёвского с неограниченным финансированием и максимальным приоритетом на строительство, кадры, оборудование и т. п.; это КБ должно иметь открытый академический «фасад», обеспечивающий доступ к аналогичным исследованиям за рубежом;

— радикально пересмотреть действующие отечественные программы разработки и производство ЭВМ.

Представляется, что при удачном выборе кандидатур Министра и Главного конструктора и обеспечении оптимальной структуры проекта, мы сможем сократить за ближайшую пятилетку наше отставание в качестве до 2—3?х лет с тем, чтобы попытаться ликвидировать его полностью к 1995 году.

Однако этот выбор совсем не прост, — люди, которые сейчас принимают решения в области вычислительной техники, воспитаны и выдвинуты «идеологией копирования», являются её проводниками. Они не способны масштабно работать на будущее, они его не представляют, пока не ознакомятся с последними, а чаще предпоследними, материалами с запада.

Те, кто будут формировать наш «новый курс», должны хорошо понимать весь спектр текущих тенденций развития ЭВМ, но оценивать их критически. Наша надежда на успех может базироваться только на программе, которая, не повторяя зигзаги стихийной эволюции на западе, наметила бы долгосрочные цели, обеспечивающие решения наших проблем на базе наших возможностей.

[Curioz]

Одним из наиболее распространенных в СССР был ПК "Роботрон-1715" производства ГДР (в 1984-90 их было выпущено более 93 тысяч, из которых более 50 тысяч ушло в Союз).

Что же это была за чудо-машина?

Процессор: U880 (клон Zilog Z80) на частоте 2.5 МГц для 1715 и 4 МГц для 1715W

ОЗУ: 64 Кбайт (в 1715W до 256 Кбайт)

ПЗУ: 2 Кбайт, содержит загрузчик системы с дискеты или последовательного порта

Видеорежимы: текстовые, 64 ? 16 и 80 ? 24(25) символов (видеоконтроллер Intel 8275). Два переключаемых ПЗУ знакогенератора для модели 1715 (в СССР второе ПЗУ содержало русский шрифт), ОЗУ знакогенератора для 1715W

Монитор: монохромный, зелёного свечения с двумя градациями яркости

Накопители: два встроенных 5?-дюймовых дисковода, 800 КБ (обычной плотности) K5601 (TEAC FD55GR). Контроллеры дисковода полностью разные для 1715 и 1715W. В первых моделях стояли 1-сторонние дисководы 400 кБ.

Клавиатура: 97 клавиш плюс 15 функциональных. Клавиатура представляла собой отдельный компьютер, собранный на том же процессоре Zilog Z80 ( точнее, на U880), интерфейс взаимодействия с системным блоком - последовательный, стандарт RS-232

Мышь: отсутствует

Звук: отсутствует.

Порт RS-232, назывался V.24

Порт принтера - последовательный, стандарт RS-232

Блок питания: встроенный

Размеры системного блока: 50 ? 40 ? 14 см, горизонтальное размещение

Принтер: матричный, 8-ми игольчатый, типа Robotron-6313

Вес: 12,8 кг

Цена: 19000 марок.

По-моему, любые комментарии излишни.

[Нкоро_]

По-моему, любые комментарии излишни.

Учитывая, что в 84г. большая часть ПК в мире была представлена MOS 6х, Z80 и i8086 если не 8080 (именно в таком порядке) с 64-256Кб памяти, сарказм несколько тускнеет.

По поводу цены - 19000 марок ГДР это по среднему курсу черного рынка 80х плюс-минус палец $1600, высоковато для такой начинки - но не запредельно. Проблемы тут скорее в позднесоветской зарплатной политике чем в цене.

[Curioz]

Учитывая, что в 84г. большая часть ПК в мире была представлена MOS 6х, Z80 и i8086 если не 8080 (именно в таком порядке) с 64-256Кб памяти, сарказм несколько тускнеет.

Какой % эти, бесспорно, достойные машины занимали в ЗАПУЩЕННЫХ в производство в 1984 году?

А то так можно сказать, что и ВАЗ-2101 вполне современный автомобиль: когда его начинали выпускать, весь мир вообще на "Жуках", 2CV и NSU ездил.

Забывая, что их выпускали десятилетиями до, и к 1970 уже сняли с производства.

А на Зилогах в 80-е выпускали уже игровые приставки.

[Canis Dirus]

Учитывая, что в 84г. большая часть ПК в мире была представлена MOS 6х, Z80 и i8086 если не 8080 (именно в таком порядке) с 64-256Кб памяти, сарказм несколько тускнеет.

Какой % эти, бесспорно, достойные машины занимали в ЗАПУЩЕННЫХ в производство в 1984 году?

А когда их, по вашему, запускали в производство? http://en.wikipedia.org/wiki/Home_computer#1980s

[Владимирович]

два встроенных 5?-дюймовых дисковода, 800 КБ

Как я помню, в роботроне дискеты были 8-ми дюймовые, а 5-дюймовые были на 360/720 к

[Curioz]

А когда их, по вашему, запускали в производство?

Z80 например в 1976.

8086 в 1978, 8080 вообще в 1974. Коммодоры тоже в середине 1970-х.

В 1984, пардон, уже 80286 2 года как в производстве, и 80386 на подходе.

[Canis Dirus]

А когда их, по вашему, запускали в производство?

Z80 например в 1976. 8086 в 1978, 8080 вообще в 1974.

muzzlepaw.jpg В огороде бузина, а в Киеве дядька. Это микропроцессоры, а не компьютеры целиком.

Коммодоры тоже в середине 1970-х.

Коммодор 64 (сделан на 6502, в 1983-1986, когда продавалось по два миллиона машин в год, сожрал треть рынка)в середине семидесятых? Ловите попаданца!

В 1984, пардон, уже 80286 2 года как в производстве, и 80386 на подходе.

Ну так у нас тогда уже три года как в производстве КР1801ВМ1 и на подходе 1839.

[Curioz]

Это микропроцессоры, а не компьютеры целиком

http://en.wikipedia...._Z80_and_clones

Эппл-2 - 1977, классика же.

Ничего странного в том, что массовое производство РС не отстает от массового производства процессоров для них, нет, а вот обратное было бы удивительно.

Коммодор 64 (сделан на 6502, в 1983-1986, когда продавалось по два миллиона машин в год, сожрал треть рынка)в середине семидесятых? Ловите попаданца!

(зевая) Местные мы. Процессор 6502 в производстве с 1975, Эппл-1 на его базе с 1976, Коммодор-Пэт с 1977. Это ведь тоже Коммодор, не так ли?

Снят с производства в 1982.

Теперь смотрим, когда у нас появились "Агаты" и "Денди" (бвахаха) на его же базе...

Ну так у нас тогда уже три года как в производстве КР1801ВМ1 и на подходе 1839.

Ну это да Если не смотреть на их количество и качество, то так и останется загадкой, зачем тогда в том же 1984 началось производство Роботронов и аж до 1990 и с расширением.

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Curioz

[Нкоро_]

зачем тогда в том же 1984 началось производство Роботронов и аж до 1990 и с расширением.

Примерно за тем же, зачем в том же году выпустили Apple IIс и Амстрад? Последние, кстати, в СССР тоже как-то проникали.

На самом деле, ларчик открывается просто: В 1975-1990 были годами некоторого застоя в компьютерной технике низшего ценового диапазона, потому что новые процессоры выходили чуть ли не каждый год, но стоили совершенно конских денег, а новая периферия еще дороже. Поэтому до выхода в мир исправленных версий i386 в 88 году, самый мощный процессор для массового ПК был 68000. Просто не было смысла ставить что-то принципиально мощнее Z80 в гибрид игровой приставки с печатной машинкой, загружавшийся с 5" дискеты, а то 8" или вообще магнитофона.

Вот году к 90 понеслась колесница быстрее, но тогда уже и Роботроны кончились, и даже СССР :)

[Marlagram]

Ну...

Если быть совсем оптимистом - то максимум что можно выжать из этого призыва при его пристрастной реализации это... Спарк-никс массовая персоналка к 1990 (с производством от полумиллиона в год), и даже с жёстким диском и графическим адаптером. При этом процессор будет более-менее своей разработки и производства, а вот чипы ОЗУ и часть контроллеров - уже импортная, и не из ГДР а вероятно японская.

[Нкоро_]

Спарк-никс массовая персоналка к 1990

К 2000, а реально массовая - к 2010. СССР же

Ну и как вообще это увязывать с ограничениями стартового поста?

Изменено 27 Mar 2014 пользователем Нкоро_

[Canis Dirus]

(зевая) Местные мы. Процессор 6502 в производстве с 1975, Эппл-1 на его базе с 1976, Коммодор-Пэт с 1977. Это ведь тоже Коммодор, не так ли?

Тяжёлый случай. ЭВМ, вообще-то, не голый процессор. Там ещё потребуется память и какая-никакая периферия. И вот тут-то и начинается кошмар, убивающий на взлёте инженерную мысль (см. ниже)…

Ну так у нас тогда уже три года как в производстве КР1801ВМ1 и на подходе 1839.

Ну это да Если не смотреть на их количество и качество,

Хватило на 162 тысячи «букашек» всех моделей. Плюс ДВК, УКНЦ, пиш. машинка «Ромашка», промышленные одноплатные ЭВМ и шахматные компьютеры.

то так и останется загадкой, зачем тогда в том же 1984 началось производство Роботронов и аж до 1990 и с расширением.

Затем же, зачем потребовалось производство ZX Spectrum в 1983-м, хотя уже были Коммодор 64 и Яббл 2. Компьютер ведь надо не только произвести, но и продать. Соответственно, если мы делаем не учрежденческий гроб без музыки, а-ля ДВК, IBM PC AT или «3M Computer» (3M тут не фирма, а сокращение от названия концепции: «Megabyte, Megapixel, Millon Instruction Per Second»), то и смысла нет ставить туда новейший процессор с новейшей периферией. Потребитель всё-равно не оценит (здесь должна была быть цитата из книги середины девяностых, где популярно объяснялось (с ценами на микросхемы памяти и вероятности сбоя) почему 640 килобайт четырех гигабайт адресного пространства i386 хватит всем, всерьёз и навсегда надолго).

[Canis Dirus]

Ну и как вообще это увязывать с ограничениями стартового поста?

А где в стартовом посте Сени ограничения? Он ведь даже не указал, какой именно СССР сохранился: не то это СССР Черепашьего Галопа, с возрождёнными артелями и советскими ПЭВМ из доработанных напильником БЦВМ с системой команд больших ЕС, не то это СССР «брежневпанка» (где диссиденты распространяют электронные версии «Хроники текущих событий» с помощью самодельных модемом 1200/нифига), не то сбылись мечты либеральные и GULAG во все поля.