Босфорская операция

Раздел ОИ    20 голосов

  1. 1.

    • ??
      13
    • ???
      7

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Этот вопрос уже поднимался, но все же: как вы считаете, был ли возможен раздел Османской империи во время армянского кризиса?

ИМХО, чисто военный аспект вполне возможен, но Восточный вопрос сложен и деликатен...

Итак, что мы имеем на 1896 г.?

ВБ раздувает антитурецкую истерию преследуя либо возврат ОИ в свою сферу влияния, либо ее раздел с получением самых жирных кусков.

Франция против, т.к. является основным кредитором как ОИ, так и оккупированного ВБ Египта.

РИ против, т.к. не доверят ВБ.

АИ против, т.к. не хочет видеть РИ в Константинополе.

ГИ пытается стравить РИ и ВБ, и рассорить с Францией, потому на словах предлагает РИ провести Босфорскую операцию и даже занять Сирию. На деле германский капитал уже начал проникновение в ОИ.

Италия за.

Болгария, Греция, Сербия, Черногория - за.

Известно, что первые шаги Николая II на дипломатическом поприще были достаточно противоречивыми. Допустим, однако, что он решил занять Константинополь, чтобы после сосредоточить все силы на ДВ (ЕМНИП так и было задумано на одном из Особых совещаний). Следовательно, с ВБ можно договориться, например, в Бальморале, где Солсбери в принципе не возражал против занятия Проливов РИ.

ГИ можно поймать на слове + в данный момент Вилли ищет согласия Ники на занятие Циндао.

АИ будет до конца противиться, но не сможет ничего сделать, оставшись без поддержки Берлина и в окружении Италии-Ри-Балканских стран. В реале в следующем году пошла на соглашение с РИ о статус-кво на Балканах.

Франция - будет против, но неужели долг ОИ дороже союзника против ГИ, если Николай II поставит вопрос ребром? Вопрос долга можно уладить, согласившись принять его пропорционально количеству жителей присоединенных территорий.

Итак, хронология: в Бальморале приходят к принципиальному согласию о разделе ОИ. РИ за осень-зиму проводит осторожный зондаж по поводу раздела с Францией и ГИ.

Весной 1897 г. РИ занимает Константинополь, а ВБ - Дарданеллы. Сразу после этого начинается Критское восстание, Греция объявляет войну ОИ. Следом спешат Италия, Болгария, Сербия и Черногория.

Франция посылает войска в Ливан.

АИ негодует, но ГИ, видя, что ВБ, РИ и Франция действуют согласовано, не рискует, а выторговывает себе свободу рук в Китае и, скажем, южную Анатолию с Измиром (будет Германская Малая Азия).

Границы определит международный конгресс.

Насколько правдоподобен такой сценарий?

Отдельный вопрос о возможном статусе Проливов: полностью русские/раздел в ВБ/международная зона и пр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я б-м в курсе о состоянии береговой оброны к ПМВ, но по поводу 1890-х понятия не имею, дабы дать какойто прогноз нужна инфа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можете считать что ее там нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
я б-м в курсе о состоянии береговой оброны к ПМВ, но по поводу 1890-х понятия не имею, дабы дать какойто прогноз нужна инфа

  Цитата
Ведь до 1905 г. Босфлрский пролив защищали только 6 береговых батарей, оснащенных маломощными и устаревшими орудиями, причем большинство их орудий было установленно открыто, за земельными брустверами. Батареи находились на самом берегу пролива, почти у уреза воды, и легко расстреливались русскими броненосцами.

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=203852

  Цитата
можете считать что ее там нет.

на этом и остановимся.

все же меня интересует именно дипломатия, а не военные вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Объяснить поведение царя я лично не могу.

Уникальная возможность снять градус напряженности с Великобританией была утеряна.

Англии был нужен Египет и на тот момент все. мы могли получить Зап.Армению и при крайней везучести проливы.

Но даже Зап.Армения давала нам очень много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
Англии был нужен Египет и на тот момент все.

Ну, еще Ирак, Аравия и Крит...

Последний, думаю, все же после восстания останется за греками.

  Цитата
Но даже Зап.Армения давала нам очень много.

Например?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Россия против Турции, то Проливы захвачены.

Если Россия против Турции и Великобритании, то Проливы будут захвачены с большим трудом.

Причем после этой операции все "Екатерины" будут выведены из боевого состава.

России для проведения операции требуется помощь Греции и Болгарии, как военными базами, так и войсками.

Пока русские корабли ведут бои с укреплениями, греко-болгарские войска должны бить противника с суши.

Международный вопрос.

Что такое международная комиссия по Проливам? В случае обострения отношений, кто-то объявляет нейтралитет, а кто-то подкрепляет свои притензии войсками и броненосцами.

Так что в интересах России сделать Проливы международными чисто на бумаге, или комиссия должна быть исключительно Черноморской: Россия, Румыния, Болгария и Турция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну при британия , россия + италия и балканские страны против турок, за 2-3 месяца организованное сопротивление турок ломается. Но вот насчет проливов, босфор изападная армения переходит россии, а вот дарданелы пробританскимгрекам или италам однозначно. Для обороны достаточно, но в россии начнется хай, что типа выход в средиземку все равно закрыт + проблемы с армянами и константинополем ( вот что с патриархом вселенским?). Ну а самые невезучие италы окажутся, им кроме малобесполезной ливии еще кусок анатолии нарежут и пусть они мудохаются с повстанческим движением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Опричник писал:

Пост на форуме едва ли можно рассматривать в качестве источника информации по интересующей теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто-нибудь мне объяснит: зачем нужен Константинополь если Дарданеллы будут британские?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  maxab писал:
кто-нибудь мне объяснит: зачем нужен Константинополь если Дарданеллы будут британские?

<{POST_SNAPBACK}>

не нужен, факт. Надо его обьявить Вольным Городом и подарить константинопольскому патриарху :blum2:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
снит: зачем нужен Константинополь

контроль входа в ЧМ, которое есть наше мягкое подбрюшье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  wizard писал:
Объяснить поведение царя я лично не могу.

Уникальная возможность снять градус напряженности с Великобританией была утеряна.

<{POST_SNAPBACK}>

Полагаю, что причина в том, что Николай II ещё был слишком молод, совсем недавно вступил на пристол, и поэтому боялся принимать крупные решения не посоветовшись с авторитетными людьми. В поездке его сопровождал временно назначенный министром иностранных дел Николай Павлович Шишкин, которого сменили почти сразу по возращению из европейского турне. То есть царь просто не рискнул менять русло политики, которое сложилось на тот момент. :)

Молодостью царя и частой сменой министров иностранных дел можно объяснить и противоречивость первых шагов Николая II на дипломатическом поприще. С января 1895 по январь 1897 была следующая цепочка министров иностранных дел:

Николай Гирс (28 марта 1882 — 14 января 1895)

князь Алексей Лобанов-Ростовский (26 февраля 1895 — 18 августа 1896)

Николай Шишкин (19 августа 1896 — 1 января 1897)

граф Михаил Муравьёв (1 января 1897 — 8 июня 1900)

  Опричник писал:
Ну, еще Ирак, Аравия и Крит...

Последний, думаю, все же после восстания останется за греками.

<{POST_SNAPBACK}>

За проливы(оба), думаю, не жалко было бы дополнительно уступить англичанам и южную Персию. :rofl:

Изменено пользователем victors

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
контроль входа в ЧМ, которое есть наше мягкое подбрюшье

кроме того, это позволит запереть вход в ЧМ просто береговой артиллерией. Почти весь ЧФ можно перегнать на ДВ и/или Балтику, а верфи использовать для усиления флота на ДВ.

таким образом получится иметь на Востоке флот, превосходящий японский. При потеплении отношений РИ с ВБ вполне возможно отсутствие англо-японского союза (особенно, если урегулируют другие вопросы по Ирану и Китаю). При таких раскладах японцы могут и не решиться на войну, а если решатся, то не факт, что она будет идти как в реале.

  Цитата
не нужен, факт. Надо его обьявить Вольным Городом и подарить константинопольскому патриарху

Присоединение как таковое совсем не обязательно, главное - это эффективный военный контроль Проливов.

Как вам такой вариант: ОИ делят, в процессе дележки выделяют три международные зоны - Албания (противоречия АВИ, Сербии и Италии), Проливы (АВИ опять же против) и Палестина.

Албанию и Палестину позже преобразовывают в королевства и назначают туда каких-нибудь немецких принцев. Проливы формально контролируются советом консулов великих Держав, но военный контроль Босфора обеспечивает РИ, а Дарданелл - ВБ. Вопрос о его статусе затягивается до самой ПМВ, а потом РИ выбивает у союзников согласие на присоединение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Опричник писал:
Албанию и Палестину позже преобразовывают в королевства и назначают туда каких-нибудь немецких принцев.

Царь Иудейский Соломон Гогенцоллерн... звучит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

quote]В австрийском справочнике (H. A. Die Turkische Wehrmacht un die Armeen der Balkanstaaten. – Wien: Verlags-Anstalt “Reichswehr”, 1892.) указывалось (SS.103-104), что береговая артиллерия Босфора имела на вооружении орудия Круппа, которые были установлены на следующих батареях:

Anatoli Kavak - 4-15cm, 7-21cm, 8-24cm;

Madzar Kalessi - 8-15cm, 5-24cm, 3-26cm, 2-28cm;

Fil Burnu - 3-15cm;

Siratasch - 1-15cm, 2-21cm, 3-24cm;

Kiretschburnu - 4-15cm;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Граф Цеппелин писал:
Уже разбирали

<{POST_SNAPBACK}>

Кто, где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теме: "ужасающая для Британии Босфорская Операция"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  maxab писал:
кто-нибудь мне объяснит: зачем нужен Константинополь если Дарданеллы будут британские?

Сэкономить на содержании ЧФ, укрепив Босфор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможна, Но для этого нужно дать РАЗУМ: Российской Империи, Великобритании, Франции, АВИ, Германии, Италии, Греции, Балканским государствам, Если дать РАЗУМ ОИ то МОЖНО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ВОЙНЫ. УВЫ в МИРЕ НЕТ ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА РАЗУМА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата
В теме: "ужасающая для Британии Босфорская Операция"

да пускай будет ужасающей! если будут договоренности, ОИ разделят, даже после поражения в Проливах.

вопрос: насколько такие договоренности возможны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Кузнецов писал:
Сэкономить на содержании ЧФ, укрепив Босфор.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы на укрепления не больше потратите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После захвата Проливов, Россия поворачивает свое влияние и мощь на Дальний Восток.

Япония (при поддержки Англии) готовится к войне с Россией.

Но и Турция не против вернуть утерянное - особенно если помогут деньгами и оружием.

Итак. 1904-1905 г. русско-японско-турецкая война.

Порт-Артур, Константинополь (Севастополь) атакованы миноносцами и катерами.

  Цитата
вопрос: насколько такие договоренности возможны

Политика штука хитрая. Сегодня договорились, завта посорились.

Россия может пригрозить Англии, что станет союзником Германии.

  Цитата
А вы на укрепления не больше потратите?

ЧФ. Должен охранять Черное и Азовское море. Страны - Болгария, Румыния и Турция. Нам надо держать флот против кого-нибудь вражеского флота, или флотилии.

Севастополь и Николаевск остаются главными базами и строительством кораблей. Все это надо защищать, хоть орудиями, хоть кораблями. И успешно защищаем.

Теперь у нас есть база в Средиземное море, и количество противнико прибавилось.

Да укрепления Черного моря можно частично "забросить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Опричник писал:
Как вам такой вариант: ОИ делят, в процессе дележки выделяют три международные зоны - Албания (противоречия АВИ, Сербии и Италии), Проливы (АВИ опять же против) и Палестина.

Албанию и Палестину позже преобразовывают в королевства и назначают туда каких-нибудь немецких принцев. Проливы формально контролируются советом консулов великих Держав, но военный контроль Босфора обеспечивает РИ, а Дарданелл - ВБ.

<{POST_SNAPBACK}>

Никогда не понимал, почему АВИ должна быть против русских проливов. Неужели боятся русского десанта в Адриатике? Заморских колоний, от которых могут отрезать, у неё нет, интересы лишь на Балканах. Если австрийцам там дадут хороший кусок (Сербия, Албания, Македония), то русские корабли для не будут представлять особой угрозы, тем более при союзной Болгарии.

Опыт создания международных зон на тот момент ещё не отработан. Шлезвиг и Гольштейн в своё время пытались совместно контролировать Австрия и Пруссия, кончилось это не очень хорошо. Не получим Англо-русскую войну за проливы?

Россию на тот момент, думаю, больше устраивала в проливах слабая Турция, нежели Великобритания в Дарданеллах, которая может перекрывать русскую торговлю по своему усмотрению. Так хотя бы можно себя тешить захватом обоих проливов... :)

Мне интересно, на сколько прочны были на тот момент позиции англичан в Египте, который офицально считался турецким. Все предложения Британии по разделу ОИ завязаны на нём. Реально ли было РИ создать какую-либо опасность для БИ в этом вопросе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас