Сообщений в теме: 21

[tanatosua]

Как будет выглядеть мир если один месяц длиться 1 год?

[Dzedatis]

В первую очередь холодным.

[moscow_guest]

Dzedatis (23.8.2011, 22:58) писал:

В первую очередь холодным.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем-то на Мартиновский Вестерос похоже.

[krolik]

а че, прикольно!

[Тень Дуба]

За счет ЧЕГО Земля крутится медленнее? От этого всё зависит.

В мире с РИ-физикой период обращения жестко связан (Кеплер повязал ) с размерами орбиты, то есть Земля много дальше от Солнца (примерно как Юпитер). То есть коллега прав - всем очень холодно, все умерли.

В мире и Альт-физикой может быть что угодно: смотря как альтист играет...

[tanatosua]

по Божьему велению, все тоже самое, материки и т.д. только Земля вертится медленнее или же по какой то другой причине смена времен года (годовой цикл) = 4 383 дня по 24 часа каждій, по 60 минут и по 60 секунд.

[tanatosua]

вопрос не в том "как" вопрос в том "как будет?"
Другая культура, цікли урожаев, виграция животного мира, растительность ...

[Тень Дуба]

Увы, коллега - классик, как всегда, не только опередил, но и переплюнул, причем в разы.
Ле Гуин, "Планета изгнания". Годовой цикл - 60 лет (примерно).

Читать можно хотя бы тут

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 23 Август 2011 - 23:52:39

[tanatosua]

Читал вдалеком детсве, тут вопрос в чем, при цикле в 60 лет можно приспособится, как біло в матушки Урсулі, при коротком 12 цикле, нужно очень много и упорно мигрировать, трудно создавать устойчивіе запасі пищи, за 6 лет в одном полушарии (юг-север) тают ледники, а в другом ацкий холод, линия "температурного" єкватора не постоянная а колеблится от тропиков к тропикам и т.д.

[Звёзды Светят]

Тень Дуба (23.8.2011, 23:39) писал:

За счет ЧЕГО Земля крутится медленнее? От этого всё зависит.

Гравиторный тормоз. Или разгонщик.

Диаметр орбиты тот же, а скорость вращения вокруг Солнца в 12 раз больше или меньше...

[tanatosua]

супер, тут вопрос в том как будет разворачиватся история, можем предположить что замедления произошло в период 15-20 тір назад

[astrolog]

Тень Дуба (23.8.2011, 23:39) писал:

В мире с РИ-физикой период обращения жестко связан (Кеплер повязал ) с размерами орбиты, то есть Земля много дальше от Солнца (примерно как Юпитер). То есть коллега прав - всем очень холодно, все умерли.

С чего это?
Во-первых, нет такой прямой взаимосвязи, это Вы, коллега, путаете с периодом обращения по орбите, а не вокруг своей оси.
Во-вторых, затормозить вращение могут приливные эффекты. Только для этого планета должна быть ближе к звезде, а не дальше. В нашей родной Солнечной системе пример - Меркурий. В общем, на такой планете жарковато будет.

[Тень Дуба]

>Во-первых, нет такой прямой взаимосвязи, это Вы, коллега, путаете с периодом обращения по орбите, а не вокруг своей оси.

Не-а. Это Вы путаете: автору нужен именно что длинный год. Период обращения по орбите. Даже с конкретным числом дней. Почитайте тему, а не только заголовок (заголовок действительно неоднозначный - ну так это ж заголовок...)

>при цикле в 60 лет можно приспособится, как біло в матушки Урсулі, при коротком 12 цикле, нужно очень много и упорно мигрировать, трудно создавать устойчивіе запасі пищи,

Не вижу принципиальной разницы. У Легушки одна зима уже длиннее всего Вашего года - и ничего, как-то пищу запасали... Короче год - ближе к реалу, меньше приспособлений, меньше отличий от РИ. Мигрировать всегда непросто - но за несколько лет это куда проще, чем за реальные несколько месяцев. А ничего - в РИ кочевники как-то справлялись. У вас им будет ЛЕГЧЕ. Чтобы за, условно, 3 "осенних" года (больше 1000 дней) перекочевать аж от полюса к экватору (10 000 км, ну пусть 20 000 км за счет сильно непрямой дороги ) - надо проходить в день меньше 20 км. Даже для пеших кочевников темп вполне прогулочный. В реале путь будет поменьше, а начинать его ничто не мешает пораньше.

У Гуин, собственно, сверхзадача - сделать год длиной в жизнь человека, с соответствующей цикличностью поколений, браков, рождений... Социальные последствия...

[Тень Дуба]

Единственный бонус у Гуин, которого не будет у Вас - там старики к зиме (или в начале зимы) в основном, как понимаю, вымирали. То есть зимует существенно меньше народу, чем работает при заготовке запасов.

[tanatosua]

Все верно коллеги, но вот вопрос который меня мучает и ради которого создавал тему, как вы все думаетет, а как именно будут выглядеть государства на более позднем уровне развитиия, после т.н. среднивековья, понятно что не берем всяких ранних тамерланов и т.п.
Будут ли этносы, или единое человечество, ведь все будет по другому, то что люди как вид и другие биологические виды выживут, это понятно, но наука, фундаментальные исследования, все это требует условий которые трудно создать в палатке или походном лагере. Создать не самим по себе естественно, просто при кочевом образе жизни, достаточно трудно выделить большое количество "дармоедов" для занятия научной деятельностью.
Как вообще может выглядить цивилизация такогомира.
У Урсулы из за длительности цикла можно лет 10 пожить тут, потом плавно переехать и еще 10 там...
а здесть годик туту и годик там, при чем в этот годик мы создаем запасы, ав следующий съедаем. а для создания тационарного НИИ нужно на протяжении 6-8 придумать как его обогревать и кормить....

[Тень Дуба]

>а для создания тационарного НИИ нужно на протяжении 6-8 придумать как его обогревать и кормить....

И в чем тут проблема "после т.н. среднивековья" (да и при нем)? На протяжении 6-8 месяцев - это реал, 6-8 лет никаких принципиально новых технологий не требуют. Печь топится точно так же - ледник (а позднее холодильник) точно так же сохраняет запасы еды. Ну, сами запасы будут больше - так и время на то, чтобы их запасти, будет больше.

Пока вижу только два отличия:
1) техническое (несущественное по сути, но внешне заметно меняющее облик городов и деревень):

- за долгую зиму накопится весьма толстый слой снега (Ле Гуин это вполне прописал в "Король с планеты Зима", хотя там не просто длинная зима, а ледниковый период - зимние двери в домах на высоте 3-х метров и прочее).
И будет осмысленно не чистить его до асфальта (имхо, это и сечас малоосмысленно в наших неитальянских широтах) - а приспосабливаться: укатывать снег на дорогах, переводить машины на лыжи и полозья... Всё это и сейчас делается на севере, на каких-нибудь зимниках в Якутии и тому подобных местах (где за нашу-то зиму может выпасть 5-6 метров снега). На 6-8 лет проще даже сменить всю машину, как мы меняем резину на зимнюю. Осенью автозаводы будут переходить на выпуск снегокатов, аэро- и прочих саней, тягачей на широких гусеницах и/или тундроходов на огромных мягких колесах- всё это есть в реале на нашем и канадском Севере, на Аляске, ничего изобретать не нужно.
Да, реки за долгую зиму успеют промерзнуть всерьёз, тяжелую технику будут держать без проблем - готовые магистрали-зимник, только расчистить и развесить светофоры (по осени туда будут стайками мигрировать перелетные гайцы ...).

2) психология: у нас довольно короткий горизонт планирования, пятилетний план - уже предел возможностей, всё более далекое скорее прожекты. В частной жизни планы на год - практически максимум, большинство и так далеко не смотрит. В том мире люди ещё на стадии биологический эволюции привыкнут планировать на порядок дальше - и осуществлять такие планы (не привыкшие вымрут). То есть народ в среднем будет более расчетлив и дисциплинирован*. Это будет сказываться не только в политике и экономике, но и в личной жизни каждого.

===========
* - и, пожалуй, более жаден или, скорее, запаслив и прижимист. Поделиться запасами, когда впереди несколько месяцев зимовки - и когда несколько лет - совсем не одно и то же. Басня "Стрекоза и муравей" будет неофициальным гимном...

Сообщение отредактировал Тень Дуба: 25 Август 2011 - 11:17:03

[moscow_guest]

Иная тактика воен на уничтожение: осенние набеги с целью уничтожить зимние запасы противника - тогда к следующей весне территория проигравших освобождается для "своих" поселенцев.

Сообщение отредактировал moscow_guest: 25 Август 2011 - 13:35:02

[Тень Дуба]

>Иная тактика воен на уничтожение: осенние набеги с целью уничтожить зимние запасы противника

А чего тут иного? Это вполне себе престандартный реал...
И, кстати, не только и не столько уничтожить, сколько захватить: до уборки урожая тупо брать нечего. Даром что ли что татары в набеги под осень ходили, что князья за данью к зиме, что две МВ под осень начались...

И, кстати, ограбленным при таких набегах один хрен, сколько там будет зима длиться. Всё равно предохнут в первые месяцы.

А вот сами по себе войны зимой, при многометровых снегах, будут иметь особенности в тактике, конечно.

[tanatosua]

да только вот это все буде при переходе откочевого к стационарному образу жизни, что в принципе может и не наступить. И запасов громадных никто делать не будет, ибо покочевал тут, покочевал там...

[moscow_guest]

tanatosua (25.8.2011, 22:01) писал:

И запасов громадных никто делать не будет, ибо покочевал тут, покочевал там...

<{POST_SNAPBACK}>

А зимой где кочевать без запасов?

[tanatosua]

зимой ближе к экватору,

[moscow_guest]

Скорее всего, все цивилизации там будут в субтропиках - только там можно выдержать без развитой общественной структуры, обеспечивающей организованный сбор, хранение и охрану запасов (зимой по определению стратегических).
Только потом (когда достигнут уровня РИ-позднего средневековья) начнут предпринимать осторожную экспансию в направлении севера (или юга, смотря в каком полушарии).

Сообщение отредактировал moscow_guest: 27 Август 2011 - 01:07:01