Максимально ослабленные США

[Ottokar]

Ну да, собственно, по моим планам раздела Турции, Болгария получает европейскую Турцию. Правда, в ВМВ они будут не на нашей стороне. Совсем не на нашей.

[Владислав]

Болгария получает европейскую Турцию

Но Константинополь с Проливами наши!

[Ottokar]

Увы. Англичанка гадит. Константинополь- вольный город. Собственно, именно "обдел" России (и Франции) при разделе Турции в 17-ом- наравне с поддержкой Англией соцстран- сыграет большую роль в том, что там пришли к власти крайние националисты, начавшие ВМВ

[Владислав]

Увы. Англичанка гадит.

Если русские возьмут Константинополь, то хрен их оттуда выбьешь :hunter: :paladin: :vinsent: :comando:

[Ottokar]

А так раздел Турции НАЧАЛСЯ с английского десанта в Галлиполи. За ним последовал ввод русских войск в Курдистан и Армению "для защиты православных братьев- армян и ассирийцев", как сформулировали официально. Потом подтянулись французы- но им мало что досталось. Ливия и Ливан только...

[Parafin]

Во Франции в 37-ом происходит офицерский переворот, устанавливающий диктатуру во главе с де Голлем

<{POST_SNAPBACK}>

Де Голля можно смело вычеркивать - полковник (в принципе, не боевой), командир танкового полка, после преподавания в школе Сен-Сир и Высшей Военной школы издал несколько работ - таких во Франции хватало. С чего бы это офицерам делать его диктатором? Или он как ширма?

[Ottokar]

Как ширма. А вот кто подлинный хозяин, я пока не решил. Петэн, может быть?

[Владислав]

А так раздел Турции НАЧАЛСЯ с английского десанта в Галлиполи. За ним последовал ввод русских войск в Курдистан и Армению "для защиты православных братьев- армян и ассирийцев", как сформулировали официально. Потом подтянулись французы- но им мало что досталось. Ливия и Ливан только...

Британское наступление в Галлиполи замедлится, а русско-болгарские войска тем временем идут на Стамбул

[Ottokar]

С чего это? Повторюсь, по моему таймлайну раздел Турции- в 1917 году.

Начнется все с того, что 1 февраля английский флот нанесет неожиданный удар по Турции- а именно по столице, по Стамбулу. Где-то через считанные дни Стамбул будет во власти англичан. Узнав о происходящем, подтянутся русские и болгары. Последними подойдут французы- и получат совсем крохи.

[Ottokar]

Хотя знаете, наверное вы правы. Россия все-таки потребует- и добьется- Проливов. Правда, встает вопрос- как таки поделят Оттоманскую империю, и как при этом разделе максимально "обойдут" Францию

[sergey289121]

В США свирепствовала "Испанка"?

[VIR]

А UK + Япония + Мексика

Это мелочевка. Вот если добавить Францию, Германию и Россию, то получится, неверное, сравнимый потенциал

[mactuca]

Максимум когда может по времени, это первая половина XIX века, миры Экономически развитой Испании или Революционной Великобритании , остальное игра с чит кодами.

[Ottokar]

Ну, в коалиции с Англией и Мексикой были Германия, Испания, Венгрия, Чехословакия и Болгария (правда они были заняты на европейском театре- им противостояли Россия и Франция)

Но учтите- в этой АИ США не участвовали в ПМВ... потом провалились в ходе нескольких геополитических авантюр (Куба, Китай), потом на Вашингтонской конференции... потом в США были президенты, проводящие отмороженно- рыночную политику, потом там была гражданская война вкупе с расовыми конфликтами, потом- фашистская диктатура, добравшаяся не только до негров, китайцев и японцев, но и итало- и ирландоамериканцев.

Кстати, "Испанка" в США да, побывала.

[Тень Дуба]

>Начнется все с того, что 1 февраля английский флот нанесет неожиданный удар по Турции- а именно по столице, по Стамбулу.

Неожиданный - это он, типа незаметно прошёл Дарданеллы?

>Но учтите- в этой АИ США не участвовали в ПМВ... потом провалились в ходе нескольких геополитических авантюр (Куба, Китай), потом на Вашингтонской конференции... потом в США были президенты, проводящие отмороженно- рыночную политику, потом там была гражданская война вкупе с расовыми конфликтами, потом- фашистская диктатура, добравшаяся не только до негров, китайцев и японцев, но и итало- и ирландоамериканцев.

"Ты снимаешь с доски половину своих шашек, а я хожу первым. Два раза."©Кощей

>игра с чит кодами.

+1

Слишком много ЗАСТЕНЧИВОГО читерства. Неэстетично.

И - чисто из гуманности - ну не рубите Вы хвост по частям. Нужен мир без США - отмените США одним большим читом, а лучше не дайте им образоваться, подключите ИЛМ... Это будет лучше смотреться.

[Vasilisk]

И - чисто из гуманности - ну не рубите Вы хвост по частям. Нужен мир без США - отмените США одним большим читом, а лучше не дайте им образоваться, подключите ИЛМ... Это будет лучше смотреться.

Взорвать Йеллоустон, всего делов ;)

[Ottokar]

Это не чит кодами, если что. Это именно результат того, что США не участвовали в Первой мировой. А гражданская война и фашистское правительство... простите, но такое БЫЛО реально. Особенно если после ПМВ "старые" державы, опасаясь США, боролись с его проникновением в "большой мир". В Китае такое весьма реально, особенно если США будет поддерживать Гоминдан так же, как и в РИ.

И повторюсь- я не американофоб.

[Ottokar]

Кстати, замечу, никакого читерства

нее участвовали в ПМВ.//

вполне возможно

потом провалились в ходе нескольких геополитических авантюр (Куба, Китай), потом на Вашингтонской конференции//

вполне возможно- в Китай их не пустят при таких раскладах точно

потом в США были президенты, проводящие отмороженно- рыночную политику//

реал, и в начале они даже неплохо жили

потом там была гражданская война вкупе с расовыми конфликтами//

не исключено

потом- фашистская диктатура, добравшаяся не только до негров, китайцев и японцев, но и итало- и ирландоамериканцев.//

ну а что- американские расисты и ирландцев с итальянцами не жаловали

[Тень Дуба]

>Кстати, замечу, никакого читерства

Коллега, столько "вполне возможных" по отдельности событий вместе и подряд - это и есть читерство.

>И повторюсь- я не американофоб.

Тогда вы слишком часто это повторяете. Собственно, никто другой в теме о фобиях вообще не говорил, вроде. Речь о чисто технических проблемах.

Главная - это несоразмерность развилки и последствий.

[Ottokar]

Если честно, главное в развилке- это не "не-расстрелянность" демонстрации Гапона, а то, что правительство пошло на создание лояльной себе рабочей партии и то, что Николай II был устранен Рутенбергом. Да и развилка не такая уж и слабая- до расстрела демонстрации Гапона ольшинство рабочих были вполне себе верноподданическими. Да и "канву событий" в отношении США образует не "не-расстрелянность" какой-то демонстрации, а последствия Первой мировой войны (прежде всего, отсутствие революционного правительства Ленина, которое в том же китайском вопросе или на Вашингтонской конференции поддержало США). То есть главные проблемы США от Китайского конфликта с лидирующими европейскими державами, имеющими там сферы влияния- Францией, Великобританией, Россией + Япония (не маленький список, да?). И, кстати, 20-ые годы США я взял практически с РИ

Про американофобию- просто меня один раз обвинили в этом, когда я ставил тот же вопрос в другом месте

[Крысолов]

Все очень просто. Эпидемия испанки приняла катастрофические формы. Подобно Черной Смерти она унесла треть населения Северной Америки. И все.

[Ottokar]

А насколько такое возможно? Мне кажется, что не очень. Или это стеб?

Изменено 5 Sep 2011 пользователем Serbes

[Крысолов]

А насколько такое возможно? Мне кажется, что не очень.

Мало возможно. Но все же реалистичнее чем таймлайн. Ничего личного, честно.

Между прочим такой вариант с эпидемией мне кажется интереснее. В конце концов на форуме обсуждаются развилки с влиянием ИЛМ - так почему бы и нет?

[Ottokar]

А что нелогичного в таймлайне? Правда, покритикуйте, вы меня всяко умнее (это не стеб, реально хочется узнать, в чем ошибки). Или вы имеете ввиду возражения по Америке, что мол, не могла Америка потерпеть поражение в войне (!)*

*- конечно, с оккупацией части США мексиканцами я погорячился, им повезет, если свои территории удержат, но я не вижу, почему англичане не могут нанести американцам несколько поражений- как это было в том же 1814 году (да, я знаю, что прошло больше ста лет)

[jurdenis]

А Развилка оригинальна... хотя уверен, что большинство не согласится с последствиями, которые я вывожу из неё... развилка- это не расстрелянная демонстрация Гапона. В её ходе Рутенберг пристрелил ЕИВ, преемником стал Алексей, но реальная власть оказалась у Михаила, начались реформы, была создана лояльная рабочая партия с Гапоном во главе.

По поводу "всех порвут"- нет. США здесь очень сильно пострадало от Великой депрессии, Рузвельта убили в 32ом, с 33его по 37ой шла гражданская война, а в 39ом власть захватили фашисты. Вдобавок, у меня Вторая мировая война сильно нестандартная. Россия в ней, в конечном итоге, "всех" и порвала- во всяком случае англичан- хотя формально и проиграла

Полный бред . Для того что бы опустить США . Самый поздний срок гражданская война . Гражданской войны в США не будет так как другой президент все равно будет проводить какие то реформы . Пусть не такие радикальные но градус они собьют . За рузвельтом стояла команда . И она некуда не делась .