Перейти к содержимому


* * * - - 5 Голосов

Гражданская война в США 1933-1936 годовПо мотивам моего предыдущего поста


Сообщений в теме: 61

#1 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 11:58:45

Собственно, вот здесь состоялось обсуждение моей задумки с максимально ослабленной Америкой (США)
http://fai.org.ru/fo...showtopic=25317
Меня подвергли жесткой, но справедливой критике по двум пунктам:
1. Нет таймлайна (исправлено, см. комменты)
2. Спрашивали, как США дошли до жизни такой
Я объяснил, что США не участвовали в Первой мировой войне и ничего от неё не получили. Более того, США даже пострадали- они были единственным государством, активно пытавшимся спасти Османскую империю от раздела 1917-ого года и и даже помогали туркам Кемаля, но кончилось это исключительно тяжелым провалом, параллельно, в Мексике власть захватили ультралевые. Более того, на Вашингтонской конференции 1920 года Япония, Россия и Великобритания совместно зажали США. Попытки американцев влезть в Китай в 1920-1921 годах, используя Гоминдан, тоже закончились неудачей- чуть не началась война едва ли не со всем миром (Англия, Франция, Япония, Россия- вмешались все, кто имел в Китае сферы влияния), и Гоминдан остался крошечным южнокитайским княжеством, зажатым варлордами. Преемником Вильсона стал его оппонент из республиканцев, Уоррен Гардинг, известный в основном распутным образом жизни (см. биографию), при нем влияние США упало ещё сильнее- так, на Кубе к власти пришел антиамерикански настроенный кандидат в президенты, Альфредо Зайас, в стране усилились ультралевые- социалистические и анархистские- радикалы, тем более, что граница с Мексикой, поддерживаемой Великобританией как противовес США, была прозрачной. При Калвине Кулидже ситуация стабилизировалась, было экономическое процветание, но с 29-ого по США ударил мощнейший экономический кризис (сильнее, чем в РИ Великая депрессия- причем ударивший скорее по Американскому континенту, чем по Европе). Как сделать так, чтобы эта "величайшая депрессия" перешла в гражданскую войну всех со всеми, которая может дойти до вмешательства иностранных держав и прекратится только году к 36-ому?

Сообщение отредактировал Serbes: 05 Сентябрь 2011 - 12:02:15


#2 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 651 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 14:43:10

Можно написать про волнения фермеров, социалистов и провозглашение Советской власти в паре штатов. И к примеру, на Аляске тоже провозглашение советской республики. Восстание коренного населения на Гавайях.
Поход фермеров подавлен очень жестоко и в США начинаются выступления социалистов... Можно приплести Троцкого, эмигрировавшего в Мексику к ультралевым.

#3 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 15:10:36

Не, это бред. Социалисты в США маргинальны. Разве что в коалиции с кем-то ещё. Отдельный мятежи (Детройт, Чикаго) будут, но их наверняка жестко подавят.

#4 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 15:15:16

А вот фермерские волнения... надо подумать, не исключено, что и будут. Но вряд ли под социалистическими лозунгами. Троцкий в Мексику не эмигрировал, он сидит в российской тюрьме. В 43ем его убьют без особой огласки, по окончанию войны амнистируют.

#5 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 15:24:47

И какое коренное население на Гавайях? Их же задавили (правда, даже сейчас их около 400 тысяч)- и если восстанут, задавят снова. Быстро и без лишних воплей.

#6 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 15:26:15

Serbes (5.9.2011, 11:58) писал:

Как сделать так, чтобы эта "величайшая депрессия" перешла в гражданскую войну всех со всеми

<{POST_SNAPBACK}>

К власти должны придти кто-то типа русских большевиков. Как-то так...

#7 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 15:34:26

В моем таймлайне приходят фашисты во главе с товарищами Фордом и Линдбергом. Кстати, на ваш взгляд- какие регионы США могут быть подвержены коммунизму (в ГВ 33-36-ого в нескольких городах будут мятежи ультралевых)? И в каких наиболее вероятны мятежы негров и латиносов, среди которых ведут пропаганду мексиканцы?

#8 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 742 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 16:00:21

Serbes (5.9.2011, 15:34) писал:

И в каких наиболее вероятны мятежы негров и латиносов, среди которых ведут пропаганду мексиканцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Например, в Нью-Йоркском Гарлеме. В РИ был "расовый мятеж" в 1935-ом и затем - в 1943-ем.

#9 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 16:04:14

Спасибо большое! Про Гарлем я знал, но кажется мне, что там будет обычный негритянский бунт без особой идеологии. А вот где были сильны конкретно коммунисты?

#10 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 742 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 17:43:11

Serbes (5.9.2011, 16:04) писал:

А вот где были сильны конкретно коммунисты?

<{POST_SNAPBACK}>

А они разве были где-то в США вообще сильны?

#11 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:09:25

Ну, одно время штат Висконсин представлял социалист (кстати, возможно ли хоть что-то такое в США сейчас?- по-моему, нет). Но самое главное- в каких регионах могут развернуться мятежи? Мне кажется, что перспективны Чикаго и Детройт

#12 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:27:38

Цитата

Мне кажется, что перспективны Чикаго и Детройт

Ести там будет полная ж..., то возможно

#13 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:31:58

Ну в Чикаго и в РИ были рабочие волнения, причем мощнейшие, 1937 года

#14 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:33:28

Крысолов (5.9.2011, 15:26) писал:

К власти должны придти кто-то типа русских большевиков. Как-то так...

<{POST_SNAPBACK}>


к власти должна прийти чикагская мафия

во главе с товарищем Альфонсом Капоне...

#15 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:35:37

Хмм... а может и правда как-нибудь станет президентом? Надо только подумать как.

#16 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:36:54

Читатель (5.9.2011, 18:33) писал:

к власти должна прийти чикагская мафия

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати да. Однако без поддержки одного из крупных кланов (Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны) им не светит. А те их не поддержат. Нужна массовая встряска всей политической системе.

#17 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:38:51

Кстати, Обама- "чикагский" политик. Так что считайте, что пришла.

#18 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 18:44:56

Кстати да. Однако без поддержки одного из крупных кланов (Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны) им не светит. А те их не поддержат. Нужна массовая встряска всей политической системе. //
Анархисты- террористы? (кстати, были анархисты- шахиды- так что это совсем не исламисты придумали)

#19 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 19:31:19

Крысолов (5.9.2011, 18:36) писал:

Кстати да. Однако без поддержки одного из крупных кланов (Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны) им не светит. А те их не поддержат. Нужна массовая встряска всей политической системе.

<{POST_SNAPBACK}>


спасибо, напомнили про одну очень давно читанную книжку

Кириллов, Олег Евгеньевич Заговор : Роман / Олег Кириллов; [Худож. Н. А. Абакумов] 10 89-23/61 М. : Воениздат, 1989

Изображение

"В романе отображены закулисные происки империалистических сил, связанные с подготовкой второй мировой войны. Описывается цепь событий, предшествующих приходу к власти в Германии гитлеровской клики. Показано, кто привел фашизм к исходным позициям, с которых он и начал войну. Действие романа происходит в Ныо-Йорке, Париже, Женеве, Риме, Берлине. «Заговор» является завершающей книгой трилогии, начатой романами «Лихолетье» и «Формула огня».
Роман рассчитан на массового читателя."


Мощная вещь, теперь таких не пишут :)

#20 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 20:06:14

Трэш

#21 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 05 Сентябрь 2011 - 20:56:22

Кстати, я погорячился- гражданская война в США будет не "всех со всеми", а двух-трех сил максимум.

#22 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 05:50:53

Serbes (5.9.2011, 20:06) писал:


{строго} вы явно не читали книгу. Так не надо делать поспешные выводы.

{в сторону}

Читатель (5.9.2011, 19:31) писал:

В романе отображены закулисные происки империалистических сил, связанные с подготовкой второй мировой войны.

<{POST_SNAPBACK}>


умели же в советское время писать правдивые, но при этом ни о чем не говорящие аннотации!

На самом деле это роман о "мировой закулисе" (ЖМЗ, то есть) и попытках французской и итальянской разведок ее разоблачить.

#23 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 10:51:53

А о какой именно "закулисе"? Это что, очередной бред про евреев/масонов/осьминогов/инопланетян? нет-нет-нет, такого в СССР все-таки не писали...

#24 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 12:04:23

Serbes (6.9.2011, 10:51) писал:

А о какой именно "закулисе"? Это что, очередной бред про евреев/масонов/осьминогов/инопланетян?

<{POST_SNAPBACK}>


Про настоящую закулису. Клуб крупнейших финансовых магнатов мира, которые из за кулис и руководили мировой историей в первой половине 20 века :unsure:

Serbes (6.9.2011, 10:51) писал:

нет-нет-нет, такого в СССР все-таки не писали...

<{POST_SNAPBACK}>


В СССР много чего любопытного писали.

Знать надо где искать...

#25 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 13:28:33

Про настоящую закулису. Клуб крупнейших финансовых магнатов мира, которые из за кулис и руководили мировой историей в первой половине 20 века rolleyes.gif||
Ааа, вот это уже стоит почитать

#26 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 19:06:23

Читатель (6.9.2011, 5:50) писал:

На самом деле это роман о "мировой закулисе" (ЖМЗ, то есть) и попытках французской и итальянской разведок ее разоблачить

<{POST_SNAPBACK}>

Французы сами часть ЖМЗ. А итальянцы... На чью мельницу лил воду гражданин Кириллов? ЧТо за восхваление фашистских охранок? Такие товарищи нам вовсе не товарищи!

#27 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 19:36:00

Французы сами часть ЖМЗ. А итальянцы... На чью мельницу лил воду гражданин Кириллов? ЧТо за восхваление фашистских охранок? Такие товарищи нам вовсе не товарищи! //
Да что вы, французы это почти что евреи... Итальянцы тем более...

#28 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 20:31:18

Кстати, возможно ли, что радикально- фашистский режим Форда запретит иммиграцию в США всем не-WASPам, и запрет продержится вплоть до его падения?

#29 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 21:15:41

Просмотр сообщенияSerbes (6.9.2011, 19:31) писал:

Кстати, возможно ли, что радикально- фашистский режим Форда запретит иммиграцию в США всем не-WASPам, и запрет продержится вплоть до его падения?
Мне положительно нравится эта идея

#30 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:02:39

В каком смысле?
И насколько, на ваш взгляд, это реально?

#31 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:06:42

Цитата

В каком смысле?

Хочу посмотреть на мучения Форда со 100500 негров на Юге

Цитата

И насколько, на ваш взгляд, это реально?
Не очень, но, так как от развилки целых 30 лет, то можно притянуть

#32 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:24:41

Хочу посмотреть на мучения Форда со 100500 негров на Юге//
Ооо, это будет весело. Кстати, на ваш взгляд, могут американские товарищи устроить что-нибудь вроде Холокоста для негров, евреев и ирландцев?

#33 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:29:01

Цитата

Кстати, на ваш взгляд, могут американские товарищи устроить что-нибудь вроде Холокоста для негров, евреев и ирландцев?

А хрен его знает. Но надо же судить их за что то же в Нюрнберге

#34 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:31:59

И помним: СИГ - наше все!

#35 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:41:50

А хрен его знает. Но надо же судить их за что то же в Нюрнберге//
Надо, но не слишком- сильное США ещё понадобится. И не в Нюрнберге, благо с США воюют Мексика, Англия и Япония- Германия участвует опосредовано, хотя квасные патриоты и будут считать, что "с нами воевали бритты, мексы, джапы и фрицы". Но в пост-фордовских штатах они будут в меньшинстве, а режим будет напоминать социал-демократию

#36 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:47:01

Цитата

Надо, но не слишком- сильное США ещё понадобится

Дерментизм не пройдет! Пусть местный аналог "Валькирии" победит

#37 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:50:05

Какой именно "Валькирии"?

Вдобавок, это не детерминизм, здесь у США совсем иные враги- и совсем иные союзники. Индонезия, Вьетнам, Китай, Бирма, Куба (!)- разве похоже это на нашу реальность

#38 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 22:53:24

Цитата

Какой именно "Валькирии"?

http://ru.wikipedia..../wiki/За%...

#39 Serbes

Serbes

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 536 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 23:03:08

Ну да, местный аналог "Валькирии" (называться будет "Torn flag") победит. И, отказавшись от преступной политики фордизма, устроит демократические выборы, на которых законным путем к власти придет ... (во всяком случае, так это оформят)
Полного забивания нет и в помине, оккупируется лишь небольшая часть США, а после войны войска полностью уходят. Если кто и разделяет судьбу РИ- III Рейха, так это Франция, где Морис Торез с подачи немецкой оккупационной администрации строит народную демократию. А крутые США... во-первых, меня (справедливо) убеждали, что до плинтуса США едва ли дойдут. Так что будут играть определенную роль в мире. После России, Германии и Англии.

#40 Владислав

Владислав

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 418 сообщений

Отправлено 06 Сентябрь 2011 - 23:09:56

Цитата

А крутые США... во-первых, меня (справедливо) убеждали, что до плинтуса США едва ли дойдут.

Сейчас Германия тоже, вроде, ничего


Цитата

Если кто и разделяет судьбу РИ- III Рейха, так это Франция, где Морис Торез с подачи немецкой оккупационной администрации строит народную демократию

За, что вы так Францию :drinks: (из европейцев мне больше всего нравятся французы и немцы)