Сообщений в теме: 61

[Urubana]

Цитата

Так что будут играть определенную роль в мире.

ИМХО при такой промышленной базе и реваншизме, они очень скоро будут опять "номер один". Да и ваш таймлайн "слегка" натянут))))

[Serbes]

Сейчас Германия тоже, вроде, ничего//
А тут будет не только "тоже ничего", но и с определенным весом в мире
За, что вы так Францию cray.gif (из европейцев мне больше всего нравятся французы и немцы) //
Ну, во-первых, кто-то говорил про СИГ. Не знаю как И и Г, но С будет.
Во-вторых, здешний соцлагерь на порядок мягче советского. Многопартийность (правда, почти все партии- социалистические), экономика скорее шведского типа ну и т.п.
В-третьих, кто-то же должен помучаться?

[Serbes]

ИМХО при такой промышленной базе и реваншизме, они очень скоро будут опять "номер один"//
Реваншизма не будет, будет восстановление утраченных позиций. Без диких воплей про нордических WASPов, отнюдь, а с политикой разумной и взвешенной. Номер один- нет, лучшие места заняты
Да и ваш таймлайн "слегка" натянут)))) //
1. Я работаю над этим
2. Повторюсь, я основывался на наблюдениях за РИ. Фантазий с целью "опустить янки", как у некоторых авторов про попаданцев-к-сталину-в-сорок-первый-год, у меня нет.

[Владислав]

Цитата

Не знаю как И и Г

Вы шутите???!!! штудировать и выучить!

Цитата

Повторюсь, я основывался на наблюдениях за РИ. Фантазий с целью "опустить янки", как у некоторых авторов про попаданцев-к-сталину-в-сорок-первый-год, у меня нет.

Зело правильный принцип

[Serbes]

Я знаю, что такое СИГ, спасибо
Забавно, что аббревиатура совпадает с названием "Свободное Ирландское Государство"

[Владислав]

Цитата

Забавно, что аббревиатура совпадает с названием "Свободное Ирландское Государство"

Даешь галактическую Ирландию!

[Serbes]

Даешь галактическую Ирландию!//
Ой. Нет-нет, только не это! (шепотом- императором- О'Брайена?)
А вообще, в этой моей АИ- Ирландия это сателлит России

[Владислав]

Цитата

А вообще, в этой моей АИ- Ирландия это сателлит России

Я лично не против. Но, что скажет англичанка?

[Serbes]

Я лично не против. Но, что скажет англичанка?//
У англичанки хватает проблем с немцами, захватившими всю Европу, да и с американцами. Русские у них едва ли не третьи на очереди.

[Владислав]

Цитата

У англичанки хватает проблем с немцами, захватившими всю Европу, да и с американцами. Русские у них едва ли не третьи на очереди.

Ирландия это святое!!!

[Urubana]

Цитата

Номер один- нет, лучшие места заняты

С такой экономикой, ресурсами и населением, сложно не быть номером один)))) Может на какое то время они потеряют позиции, но очень быстро догонят и перегонят.

Цитата

Я работаю над этим

Это конечно только мое ИМХО, но что бы таймлайн стал более правдоподобным уберите из противоамериканского союза Германию (она наоборот может стать союзником США ) и Мексику(армия никакая,экономика во многом завязана на США и прочее). Да и вторжение на территорию США. Вооружившись, подготовив и мобилизован армию США отобьются и очень даже возможно аннексируют Канаду)))
ЕМНИП военное командование США рассматривало и даже в каком то смысле "приветствовало" вторжение в США. Они считали что первое время может и будут отступать, но во время войну они научаться воевать воевать на равне с европейцами.

Цитата

Ирландия это сателлит России

А Ирландии оно надо?)))

Сообщение отредактировал Urubana: 07 Сентябрь 2011 - 00:09:43

[Serbes]

Надо подумать. В США и Германии несколько разные режимы, враждебные друг другу, да и соглашение союзное у Германии с Англией. А Мексика не вторгнется в США, наоборот, вначале американцы там дойдут до Мексики
А по поводу Ирландии- ну, нет у них желания оставаться английским сателлитом или становится германским.

[Urubana]

Цитата

А Мексика не вторгнется в США, наоборот, вначале американцы там дойдут до Мексики

В том то все и дело))) Мексиканские политики тоже это понимают и поэтому не станут вступать во враждебный США альянс, ведь они попадают под удар первыми. И как я уже говорил их экономика слишком тесно связана с США.

Цитата

А по поводу Ирландии- ну, нет у них желания оставаться английским сателлитом или становится германским.

Но и рисковать своей независимостью так не будет желания. У нее с Британией сухопутная граница и если Ирландия ступит во враждебный Британии альянс они так же очень сильно рискуют. Да экономика опять же завязана на Британию. Так что скорее всего станут нейтралами.

[Serbes]

В том то все и дело))) Мексиканские политики тоже это понимают и поэтому не станут вступать во враждебный США альянс, ведь они попадают под удар первыми. И как я уже говорил их экономика слишком тесно связана с США. //
А США Мексике прямо враждебно- в США у власти фашисты, в Мексике- коммунисты. От пацифизма воюющие стороны точно не умрут. Особенно когда у D.C. высадится английский десант
Но и рисковать своей независимостью так не будет желания. У нее с Британией сухопутная граница и если Ирландия ступит во враждебный Британии альянс они так же очень сильно рискуют. Да экономика опять же завязана на Британию. Так что скорее всего станут нейтралами. //
Может быть, если, конечно, они не отхватят Ольстер. Но Ольстерских ирландцев контролировать будет именно Российская империя (через ИРА)

[Urubana]

Цитата

А США Мексике прямо враждебно- в США у власти фашисты, в Мексике- коммунисты.

Если в США фашисты, то никаких коммунистов в Мексике нет. В Мексике будет та власть которая угодна США. Ни армия, ни населения не подержит ту власть которая будет враждебна США.

Цитата

Особенно когда у D.C. высадится английский десант

Этот десант должен сначала пройти через американский флот, а в случаи если в США фашисты они будут гораздо более милитаризованы чем РИ-США. ЕМНИП британцы вроде бы уже раньше сжигали Вашингтон, дух американцев это не сломило. С такой экономикой и фашистами у власти, в войне с США Британии ничего не светит, мало того что флот потеряют, так есть еще и достаточно реальная вероятность аннексии Канады. И как я ужу говорил военное командование США рассматривало вероятность вторжения и считало что если оно случится американская армия может и будет поначалу отступать, но научиться воевать на уровне европейцев. По сути будет аналог ВОВ.

Цитата

Может быть, если, конечно, они не отхватят Ольстер. Но Ольстерских ирландцев контролировать будет именно Российская империя

Ольстер в любом случаи будет за Британией, там много слишком протестантов и роялистов. Да и выйдут они из состава Британии на правах доминиона. Их экономика почти полностью связана с Британией, в случаи чего Британия может перекрыть им кислород. Или устроить им вторжение)))) Так что даже в крайнем случаи Ирландия нейтрал.

P.S. Коллега пользуйтесь кнопкой "цитата", а то вас сложно читать.

[Serbes]

Если в США фашисты, то никаких коммунистов в Мексике нет. В Мексике будет та власть которая угодна США. Ни армия, ни населения не подержит ту власть которая будет враждебна США.//

Коммунисты в Мексике пришли раньше фашистов в США.

Этот десант должен сначала пройти через американский флот, а в случаи если в США фашисты они будут гораздо более милитаризованы чем РИ-США. ЕМНИП британцы вроде бы уже раньше сжигали Вашингтон, дух американцев это не сломило. С такой экономикой и фашистами у власти, в войне с США Британии ничего не светит, мало того что флот потеряют, так есть еще и достаточно реальная вероятность аннексии Канады. И как я ужу говорил военное командование США рассматривало вероятность вторжения и считало что если оно случится американская армия может и будет поначалу отступать, но научиться воевать на уровне европейцев. По сути будет аналог ВОВ. //

1. Сильный флот, как известно, появился в США по итогам ПМВ, Вашингтонской конференции и ВМВ. В ПМВ США здесь не участвует, Вашингтонская конференция кончилась тем, что Россия, Британия и Франция совместно вынудили США очень сильно ограничить итак слабый флот, а в ВМВ весь Тихоокеанский флот японцы утопили при помощи английского Тихоокеанского флота (участь американского Атлантического флота- аналогична). Причем если в РИ-ВМВ американцы имели дело только с японским и немецким флотом, то тут они имеют дело сразу с японских, немецким и английским флотом. Причем ударят они по США одновременно. После войны- да, будет сильный флот.
2. Тут армия США как боеспособная сила начинается максимум с прихода Форда к власти (36 год, если что). Сопротивление, да, будет, да, оно будет героическим (в мифы про "трусливые-пиндосы-наложили-в-штаны я не верю), но у армии вообще отсутствуют танки (не забывайте- танки появились в ходе ПМВ, а тут она короче- и танки создатут уже после неё, да и не воевало США), да и с авиацией не очень. А против них- британская армия, с авиацией (вспомните Дрезден, Гамбург) и тяжелыми танками "Валлерстайн" и "Черчилль" (понятно, что в этой АИ названия будут другие, но...).
3. И да, последствия войны для США будут трагические. Минус Аляска, минус Филиппины. Зато- появление сильной сухопутной армии, сильного флота, влияния в мире...


Ольстер в любом случаи будет за Британией, там много слишком протестантов и роялистов. Да и выйдут они из состава Британии на правах доминиона. Их экономика почти полностью связана с Британией, в случаи чего Британия может перекрыть им кислород. Или устроить им вторжение)))) Так что даже в крайнем случаи Ирландия нейтрал.//


Я планирую устроить с Ирландией что-то вроде Карибского кризиса.


P.S. Коллега пользуйтесь кнопкой "цитата", а то вас сложно читать. //
Она у меня почему-то не работает

[Urubana]

Цитата

Коммунисты в Мексике пришли раньше фашистов в США.

Как придут фашисты, так и не станет коммунистов. Свои же уберут.

Цитата

Сильный флот, как известно, появился в США по итогам ПМВ, Вашингтонской конференции и ВМВ. В ПМВ США здесь не участвует, Вашингтонская конференция кончилась тем, что Россия, Британия и Франция совместно вынудили США очень сильно ограничить итак слабый флот.

А как они вынудят США сократить флот? США просто пошлет их далеко и надолго)))) Даже если ПМВ была короче Британия и Франция все равно остались должниками США. Даже если США участвовали и были нейтралами, товары то они продавали.

Цитата

Тут армия США как боеспособная сила начинается максимум с прихода Форда к власти (36 год, если что). Сопротивление, да, будет, да, оно будет героическим

Ничего, американцы быстро учатся. Также нельзя забывать что в США все население поголовно вооружено, так что армия вторжения очень быстро завязнет.

Цитата

не забывайте- танки появились в ходе ПМВ, а тут она короче- и танки создатут уже после неё, да и не воевало США

То что США не участвовали в ПМВ, не значит что у них не будет танков. Американские очень тщательно следили за последней военной мыслью. А экономика США так сильна что очень быстро наладят массовый выпуск танков.

Цитата

да и с авиацией не очень

Тоже самое.

Цитата

А против них- британская армия, с авиацией (вспомните Дрезден, Гамбург) и тяжелыми танками "Валлерстайн" и "Черчилль" (понятно, что в этой АИ названия будут другие, но...).

А сколько солдат, танков и самолетов способна перевести через океан Британия? Сравнения с Дрезденом и Гамбургом не уместны, так как налет там совершались с "непотопляемого авианосца". Тут максимум что грозит небольшие бомбардировки прибрежных городов с авианосцев.

Коллега вы упорно отказываетесь понимать мощь американской экономики, даже если в Британии найдутся такие идиоты что бы устроить вторжение в США, американцы вполне могут себе позволить потери танков и авиации и 10 и 20 и даже 30 к 1.

Цитата

И да, последствия войны для США будут трагические. Минус Аляска, минус Филиппины. Зато- появление сильной сухопутной армии, сильного флота, влияния в мире...

Трагическими будут последствия для Британии и Ко. . США мобилизуют население и переведут экономику на военные рельсы, отобьют вторжение, аннексируют Канаду, построят мощный флот и сами устроят вторжение в Японию и Британию. У США слишком мощная экономика, Британии, Японии и прочим не победить США.

[Serbes]

Как придут фашисты, так и не станет коммунистов. Свои же уберут.//
Ой ли. Как было с убиранием большевиков году этак в 1939-ом? Здесь-то к моменту прихода Форда к власти коммунисты у власти 19 лет.
А как они вынудят США сократить флот? США просто пошлет их далеко и надолго)))) Даже если ПМВ была короче Британия и Франция все равно остались должниками США. Даже если США участвовали и были нейтралами, товары то они продавали. //
1. Долги меньше.
2. Война длилась меньше.
В случае же с сокращением флота- а как Британии ограничили флот на Вашингтонской конференции? Тут-то США даже слабее Британии в РИ, а сильный флот у них появился именно в результате Вашингтонской конференции.
Ничего, американцы быстро учатся. Также нельзя забывать что в США все население поголовно вооружено, так что армия вторжения очень быстро завязнет. //
Мне кажется, британцы применят свою классическую жестокость. Как в случае с бурами. И восток США превратится в Белоруссию 43-его. Плохо придется обеим сторонам, поверьте.
То что США не участвовали в ПМВ, не значит что у них не будет танков. Американские очень тщательно следили за последней военной мыслью. А экономика США так сильна что очень быстро наладят массовый выпуск танков. //
Даже в РИ у США к 40-ому с танковыми дивизиями было плоховато. Здесь начало войны- 39-ый. Кроме того, США пережило трехлетнюю гражданскую войну (и у британцев найдутся коллаборанты среди янки, да). Да и в ряде регионов режим Форда с самого начала встретил... не очень теплый прием.
А сколько солдат, танков и самолетов способна перевести через океан Британия? Сравнения с Дрезденом и Гамбургом не уместны, так как налет там совершались с "непотопляемого авианосца". Тут максимум что грозит небольшие бомбардировки прибрежных городов с авианосцев.//
У англичан есть Канада. Это лучше какого-то островка у побережья.
Коллега вы упорно отказываетесь понимать мощь американской экономики, даже если в Британии найдутся такие идиоты что бы устроить вторжение в США, американцы вполне могут себе позволить потери танков и авиации и 10 и 20 и даже 30 к 1.//
Как раз я американскую экономику оцениваю высоко, в режиме мирного времени она могла воевать всю ВМВ... Но тут-то бои идут на родине... Причем замечу, кроме мощнейшего английского десанта, будет японский (японцы не заняты на Востоке)
Трагическими будут последствия для Британии и Ко. . США мобилизуют население и переведут экономику на военные рельсы, отобьют вторжение, аннексируют Канаду, построят мощный флот и сами устроят вторжение в Японию и Британию. У США слишком мощная экономика, Британии, Японии и прочим не победить США.//
В Японию? В Британию? Oh my god!
Как они туда доставят войска? Даже в РИ они с большими натугами, имея в союзе Великобританию и СССР, победили Японию и Германию. Тут против них Япония, Англия и Германия, а в союзниках только Россия (Франция падет в первый год войны). А ведь даже ту же Японию пришлось выносить с советской помощью- см. удары в Маньчжурии и Корее. Нет, никакого американского вторжения в Японию и Британию не будет (океан-с), благо весь флот потоплен (а так будет). Вот Канада под вопросом.

[SNV-Legat]

Я предлогаю приход к власти "Свидетелей Иеговы", с 1914 их учение распростроняется как "вирус", путём выборов приходят к власти, переименовывают США в Новый Сион, требуют отдать Иерусалим, грозят "Священной Войной".

[Владислав]

Цитата

Я предлогаю приход к власти "Свидетелей Иеговы", с 1914 их учение распростроняется как "вирус", путём выборов приходят к власти, переименовывают США в Новый Сион, требуют отдать Иерусалим, грозят "Священной Войной".

Идея красивая, но анрыл

Сообщение отредактировал Владислав: 07 Сентябрь 2011 - 20:54:02

[Serbes]

Действительно анрыл.

[Serbes]

Кстати, о положении США
Учтите следующее.
1. Все сухопутные силы Британии до того, как немцы её предадут, воюют в США.
2. Половина сухопутной армии Японии- там же.
3. Американский флот выносится Японией и Британией быстро.
4. Плацдармы в виде Мексики.
Американская армия отходит в Скалистые горы, партизанская война, эвакуация промышленности, всеобщая мобилизация. Потом- освобождение страны. По окончанию войны- демонтаж фордистского режима.