Вюртембергская Германия

[Южнороссийский]

Дабы немного разрядить напряженную обстановку на форуме. Тут всё Германию разъединяют, а я объединю, но немного по-другому.

Историк Детлеф Йена в своей биографической книге о великой княжне Екатерине Павловне пишет о том, как во время Венского конгресса практически все немецкие государи были уверены в том, что император Александр будет лоббировать жениха (на тот момент) своей любимой сестры Вильгельма Вюртембергского на место главы Германского союза. Относились к этому по-разному, но перспективы считали вполне серьёзными.

А ведь это было бы вполне оправданной мерой.Не возвышать многократно двурушничавшую Австрию, но и не прокачивать чрезмерно Пруссию, а принять компромиссное решение и сделать ядром ГС Вюртемберг - не ведущую из германских держав, но в то же время входящую в первую пятёрку. Тут, конечно, многое будет держаться на энтузиазме самого Александра . Первой критической точкой будет смерть Екатерины Павловны, после которой Александр всё ещё будет поддерживать Вюртемберг как в память о сестре, так и исходя из геополитических соображений.Вторая точка - смерть самого Александра ; Николай столь горячо Екатерину не обожал, да и настроен более пропрусски,но,опять-таки,совсем сливать Вюртемберг резона нет. Опять-таки, антивюртембергская коалиция Австрии и Пруссии сколачивается плохо - с Пруссией общая вера, с Австрией определённая южногерманская ментальная солидарность.В качестве компромиссного же решения до поры до времени Вюртемберг и Берлин,и Вену будет скорее устраивать,чем нет. Так можно продержаться довольно долго, а там уж куда кривая немецкой мечты вывезет...

[КотКот]

А что по этому поводу скажет товарищ Бисмарк?

[Южнороссийский]

А что по этому поводу скажет товарищ Бисмарк?

Бисмарк,конечно,будет против.Но до него очень далеко ещё. И отнюдь не факт,что при поворотах,которые сулит эта развилка,до него дело дойдёт. Тут наиболее интересен 1848 год.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Ю-ский

[Читатель]

император Александр будет лоббировать жениха (на тот момент) своей любимой сестры Вильгельма Вюртембергского на место главы Германского союза.

<{POST_SNAPBACK}>

Екатерина Павловна - императрица Германии! :rolleyes:

[Южнороссийский]

Екатерина Павловна - императрица Германии!

вот и я подумал, что это очень симпатично :rolleyes:

[kinhito]

Тут наиболее интересен 1848 год.

Первый Император конституционной Германии Вильгельм I Вюртембергский? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%D0%B3%D0%B0%29

Sehr interessant!

[Varang]

Боюсь что даже с Александром у Вютемберга маловато шансов, особенно если вмешается Франция.

[Южнороссийский]

Боюсь что даже с Александром у Вютемберга маловато шансов, особенно если вмешается Франция.

На Венском конгрессе французов никто спрашивать ни о чём не будет.Потом возможны всякие варианты,но для Франции Вюртемберг это как раз таки наименьшее зло (да и вообще эти страны довольно близки по многим показателям,рекомендую почитать "Воспоминания дипломата" Юрия Соловьёва,длительное время в Вюртемберге работавшего).

[Varang]

На Венском конгрессе французов никто спрашивать ни о чём не будет.Потом возможны всякие варианты,но для Франции Вюртемберг это как раз таки наименьшее зло (да и вообще эти страны довольно близки по многим показателям,рекомендую почитать "Воспоминания дипломата" Юрия Соловьёва,длительное время в Вюртемберге работавшего).

Ключевое слово "Потом", если конечно вы не предлагаете объединять Германию прямо на Венском конгрессе, уже лет через 10 Вютемберг против Франции ничего не сможет сделать. Та же Бавария на мой взгляд куда более вероятная альтернатива Пруссии чем Вютемберг.

[Южнороссийский]

Ключевое слово "Потом", если конечно вы не предлагаете объединять Германию прямо на Венском конгрессе, уже лет через 10 Вютемберг против Франции ничего не сможет сделать. Та же Бавария на мой взгляд куда более вероятная альтернатива Пруссии чем Вютемберг.

Если Вы спорите с тем, что для той же Франции намного более удобна "вюртембергская" Германия, чем любая другая (включая баварскую), то я не знаю хотя,может быть,Вы знаете какие-то потаённые причины, по которым Франции надо что-то "делать" с Вюртембергом, поделитесь, не таите в себе.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Ю-ский

[Varang]

Если Вы спорите с тем, что для той же Франции намного более удобна "вюртембергская" Германия, чем любая другая (включая баварскую), то я не знаю хотя,может быть,Вы знаете какие-то потаённые причины, по которым Франции надо что-то "делать" с Вюртембергом, поделитесь, не таите в себе.

Те же самые из-за которых началась война с Пруссией, только Вютемберг слабее Пруссии и ближе к Франции.

[Южнороссийский]

Те же самые из-за которых началась война с Пруссией, только Вютемберг слабее Пруссии и ближе к Франции.

Вы считаете, что Вюртемберг является угрозой Франции, аналогичной Пруссии-1870?и Вы считаете,что французские политики того времени тоже так считали?

что ж,тогда два варианта

1)Пруссия потирает руки - конкурент убран чужими руками плюс все немецкие государства (кроме разве что Австрии) лишний раз прокачали скилл неприязни к французам.Французы следующих поколений вспоминают политиков 1820-ых годов тихим тёплым словом.

2)Пруссия вписывается за Вюртемберг здесь и сейчас при активной поддержки России.Тихим тёплым словом поминают своих политиков уже французы этого поколения.

[Varang]

Вы считаете, что Вюртемберг является угрозой Франции, аналогичной Пруссии-1870?и Вы считаете,что французские политики того времени тоже так считали?

Разве суть этой АИ не в том что бы с помощью Александра сделать Вютемберг способным объединить Германию, и если он станет для этого достаточно сильным то разве это не угроза Франции?

Вопрос состоит в том, хватит ли у Вютемберга сил справиться с Францией которой не нужен еще один конкурент в Европе, Пруссией которая хочет объединить Германию под своим скипетром и Австрией стремящейся этого объединения не допустить, дабы не потерять контроль над мелкими германскими государствами.

[Южнороссийский]

Вопрос состоит в том, хватит ли у Вютемберга сил справиться с Францией которой не нужен еще один конкурент в Европе

вюртембергская Германия - она немного другая,чем прусская.

Пруссией которая хочет объединить Германию под своим скипетром и Австрией стремящейся этого объединения не допустить, дабы не потерять контроль над мелкими германскими государствами.

Жаль,что Вы толком не прочли вводную B) не складывается одновременное противостояние Вюртемберга с Пруссией,Австрией и Францией,ну вот никак не складывается,минимум два государства из трёх будут на стороне Штутгарта,чем эта альтернатива и ценна. Большая просьба - хорошенько подумать почему, прежде чем писать ответ :dntknw:

[Varang]

вюртембергская Германия - она немного другая,чем прусская.

Не конкурент Франции? Если так то это меняет дело.

Опять-таки, антивюртембергская коалиция Австрии и Пруссии сколачивается плохо - с Пруссией общая вера, с Австрией определённая южногерманская ментальная солидарность

Я думаю что общая вера и определённая южногерманская ментальная солидарность недостаточные причины для упущения возможности стать лидером и объединителем Германии. Ведь по сути все противостояние Австрии и Пруссии это борьба за Германию, а тут еще одна страна претендует на нее, думаю что в таких условия максимум возможен временный союз с одной из сторон.

Изменено 3 Nov 2011 пользователем Varang

[Южнороссийский]

возможен временный союз с одной из сторон.

Наконец-то начало доходить а вот когда временный союз с одной из сторон даёт трещину - тут же на подхвате оказывается другая сторона,вот в чём штука B)

[Varang]

Наконец-то начало доходить а вот когда временный союз с одной из сторон даёт трещину - тут же на подхвате оказывается другая сторона,вот в чём штука

Ну если Вютемберг будет восприниматься только как дополнительный союзник, а не конкурент в противостоянии Австрии и Пруссии, то это РИ и объединить Германию ему не удастся. Просто мне не верится что у него хватит сил объединить Германию слишком уж сильные конкуренты, разве что он сможет каким то чудом объединиться с Баварией и Баденом под носом у Австрии, то тогда шансов уже намного больше, вероятно не намного меньше чем у Пруссии.

[Южнороссийский]

слишком уж сильные конкуренты

Конкуренты ключевое слово.В пятый раз повторять не буду :dntknw:

[RSquared]

Очень интересная идея! Так что, Рейнланд и Вестфалия оказываются вюртембергскими? А она сможет их переварить? Тогда таможенный союз будет развиваться вдоль Рейна. Свободная торговля по Рейну начнет притягивать Эльзас. Кстати, Пруссия тогда как бы не слабейший конкурент будет.

[Женя]

когда временный союз с одной из сторон даёт трещину - тут же на подхвате оказывается другая сторона

Пруссия и Австрия объединяются, чтобы прибить к воротам шкуру Вюртемберга, а потом выяснить, кто здесь главный. Сразу после второй войны за Шлезвиг, в которой Вюртемберг не сумел вовремя мирно решить проблему. Но тут на стороне Вюртов сможет сыграть Франция : )

Хм, не верится в долговременность такой конструкции при наличии Крымской войны, или любого другого мажорного конфликта Франции и РИмперии. Если он будет - либо несколько Германий, либо одна прусская, развилка схлопнется. А вот если удастся значимое время избежать - получим континентальный пакт! то есть очевидную страшилку всех атлантистов. Значит после некоторого времени успешного существования проекта - мы имеем противодействие ВБ ему. Война в формате ВБ-пруссы-австрияки против франки-наши? досыпать немецких миноров по вкусу.

Блин, опять франков на колонии обкорнают : (

[Южнороссийский]

Пруссия и Австрия объединяются, чтобы прибить к воротам шкуру Вюртемберга, а потом выяснить, кто здесь главный. Сразу после второй войны за Шлезвиг, в которой Вюртемберг не сумел вовремя мирно решить проблему. Но тут на стороне Вюртов сможет сыграть Франция : )

Хм, не верится в долговременность такой конструкции при наличии Крымской войны, или любого другого мажорного конфликта Франции и РИмперии. Если он будет - либо несколько Германий, либо одна прусская, развилка схлопнется. А вот если удастся значимое время избежать - получим континентальный пакт! то есть очевидную страшилку всех атлантистов. Значит после некоторого времени успешного существования проекта - мы имеем противодействие ВБ ему. Война в формате ВБ-пруссы-австрияки против франки-наши? досыпать немецких миноров по вкусу.

Блин, опять франков на колонии обкорнают : (

Кстати пруссакам и австрийцам,дабы они не сильно не обижались,можно по итогам Венского конгресса отписать нашу часть Польши.Сразу двух зайцев убьём - и отвлечём внимание и актитвность от вюртембергской родни,и головняки на чужие плечи переложим :rolleyes:

[Женя]

пруссакам и австрийцам,дабы они не сильно не обижались,можно по итогам Венского конгресса отписать нашу часть Польши.

Обсуждали вроде в одной из соседних тем, пришли к выводу, что нереально - без компенсации неок, а с компенсацией (только Галиция рисуется) - династически неправдоподобно.

Но даже если провернуть по второму варианту. Переварят гордых пшеков вполне. И озубастеют токмо. Хм, может получится слепить две Германии? т.е. раскол по факту после альтКрымской на проПрусские(проанглийские) и проАвстрийские(профранцузские) республики? униженная в ближке РИмперия протекторирует в альтТурецкой 77-78 восточнобалканских миноров - Греция отойдёт ВБ, запад - италам, остальное австрофранкам. Хм, на 19й век негатива, в 20м мегаальтпозитива.

[Читатель]

отписать нашу часть Польши.

<{POST_SNAPBACK}>

А что в Вашем понимании есть наша часть Польши до Венского конгресса?

Тернополь что ли? :rolleyes:

[Южнороссийский]

А что в Вашем понимании есть наша часть Польши до Венского конгресса?

Тернополь что ли?

Причём тут "ДО Венского конгресса"?я имел в виду- по итогам послевоенного урегулирования НЕ БРАТЬ Царство Польское себе,а отдать Пруссии и АИ."Наша часть Польши"="наша добыча от победы над Боней" :rolleyes:

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Ю-ский

[Читатель]

Наша добыча от победы - это великий Вюртемберг, так и запишем... :drinks: