Сообщений в теме: 94

[mechta_pilota]

Я не хочу полагаться на возможности, я опираюсь только на факты, вы считаете смертная казнь ему добавила "святости" образа?

[Владислав]

septim сказал:

кому то выгодно было из Михаила сделать святого

Видимо летописца обидел преемник Михаила - Андрюха

[mechta_pilota]

Относительно того, что кому-то было выгодно изображать идеализированный образ князя Михаила, на которого «Бог…послал на него благодать и дар Святого Духа, и вложил ему в сердце мысль ехать к царю и обличить лживость его, совращавшую христиан», прежде всего от того, что эта летопись более отражала борьбу добра и зла, нежели политические мотивы. она была написана для истории, для народа, как сказка, из которой нужно было вытянуть поучительный момент, отражало горе для народа муки, временную победу зла над добром.

[septim]

Как не крути,а Михаил погиб,как Ростиславу удержать Галич? Мне кажется оставшись живым Ростиславу было б легче

[mechta_pilota]

septim (24 Январь 2012 - 23:13:54) писал:

Как не крути,а Михаил погиб,как Ростиславу удержать Галич? Мне кажется оставшись живым Ростиславу было б легче

а никак Ростислав слаб как правитель. он только отступает, уступает, и даже сейчас наша альтернатива постоянно переходит на обсуждение других персонажей более типажных, кстати.

[mechta_pilota]

septim (24 Январь 2012 - 23:13:54) писал:

Как не крути,а Михаил погиб,как Ростиславу удержать Галич? Мне кажется оставшись живым Ростиславу было б легче

автор, я прочитала вводную вашей темы снова, и все не могу понять вашей задумки, вы постоянно соглашаетесь со слабостью,как правителя Ростислава, ставите на ступень выше Михаила и Данила, а сами же предлагаете альтернативу того, что Ростислав будет соперничать и противостоять Даниилу. Не логично.

[septim]

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 23:25:21) писал:

septim (24 Январь 2012 - 23:13:54) писал:

Как не крути,а Михаил погиб,как Ростиславу удержать Галич? Мне кажется оставшись живым Ростиславу было б легче

автор, я прочитала вводную вашей темы снова, и все не могу понять вашей задумки, вы постоянно соглашаетесь со слабостью,как правителя Ростислава, ставите на ступень выше Михаила и Данила, а сами же предлагаете альтернативу того, что Ростислав будет соперничать и противостоять Даниилу. Не логично.

Здесь я с вами не соглашусь. Даниил стал тем кем стал только благодаря монголам,не было б их и Галич бы имел другого хозяина. Просто стечения обстоятельств когда, Ростислав ушел в поход в Литву, Даниил захватил Галич.

[mechta_pilota]

это не стечение обстоятельств, это правильный стратегический ход Даниила. Почему же Ростислав не мог поступить также, захватив чужие земли при удобном случае?

[Владислав]

septim сказал:

Даниил стал тем кем стал только благодаря монголам,не было б их и Галич бы имел другого хозяина.

Учим матчасть и вспоминаем, что Галич Даниил занял в 1238 году (монголы по Неньке проехались в 1239-1241 годах)

[septim]

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 23:50:42) писал:

это не стечение обстоятельств, это правильный стратегический ход Даниила. Почему же Ростислав не мог поступить также, захватив чужие земли при удобном случае?

не пошел бы в поход в 1238 Ростислав бы возможно не потерял бы Галич. Потом бы с приходом монгол присягнул бы им в верности и кто его знает как бы сложилась история. Главное продержиться ему с 1238 по 1246, потом как известно только монголы решали кто где будет княжить. Потом он совместно с отцом поедет в Орду и неизвесном убили бы тогда Михаила или нет, возможно Ростислав помог бы Михаилу быть сговорчевей с ханами.

[mechta_pilota]

Помимо того, что я согласна с предыдущим коментарием по поводу 1238 года, хочу добавить автору, что как раз при Данииле был период наибольшего экономического и культурного подъёма и политического усиления Галицко-Волынской Руси. Это знает каждый школьник, тем более, вы, изучивший эту тему досконально, я надеюсь

septim (25 Январь 2012 - 00:03:25) писал:

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 23:50:42) писал:

это не стечение обстоятельств, это правильный стратегический ход Даниила. Почему же Ростислав не мог поступить также, захватив чужие земли при удобном случае?

не пошел бы в поход в 1238 Ростислав бы возможно не потерял бы Галич. Потом бы с приходом монгол присягнул бы им в верности и кто его знает как бы сложилась история. Главное продержиться ему с 1238 по 1246, потом как известно только монголы решали кто где будет княжить. Потом он совместно с отцом поедет в Орду и неизвесном убили бы тогда Михаила или нет, возможно Ростислав помог бы Михаилу быть сговорчевей с ханами.

не думаю, что Михаил бы был сговорчивее, ибо он персона с четкой позицией и принципами.

[mechta_pilota]

septim (25 Январь 2012 - 00:03:25) писал:

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 23:50:42) писал:

это не стечение обстоятельств, это правильный стратегический ход Даниила. Почему же Ростислав не мог поступить также, захватив чужие земли при удобном случае?

не пошел бы в поход в 1238 Ростислав бы возможно не потерял бы Галич. Потом бы с приходом монгол присягнул бы им в верности и кто его знает как бы сложилась история. Главное продержиться ему с 1238 по 1246, потом как известно только монголы решали кто где будет княжить. Потом он совместно с отцом поедет в Орду и неизвесном убили бы тогда Михаила или нет, возможно Ростислав помог бы Михаилу быть сговорчевей с ханами.

и каким же образом ему продержаться?

[septim]

Владислав (24 Январь 2012 - 23:54:53) писал:

septim сказал:

Даниил стал тем кем стал только благодаря монголам,не было б их и Галич бы имел другого хозяина.

Учим матчасть и вспоминаем, что Галич Даниил занял в 1238 году (монголы по Неньке проехались в 1239-1241 годах)

Так я об этом и говорю он захватил Галич в 1238. А Вы не подумали почему Даниил его удержал? Потому что 1240 году пришли монголы. Ростислав в разоренной Венгрии, в Михаил потерял Киев. Нет монголов и Ростислав и Михаил с Киево-Черниговскими силами я уверен что снова бы отбили

[mechta_pilota]

septim (25 Январь 2012 - 00:10:14) писал:

Владислав (24 Январь 2012 - 23:54:53) писал:

septim сказал:

Даниил стал тем кем стал только благодаря монголам,не было б их и Галич бы имел другого хозяина.

Учим матчасть и вспоминаем, что Галич Даниил занял в 1238 году (монголы по Неньке проехались в 1239-1241 годах)

Так я об этом и говорю он захватил Галич в 1238. А Вы не подумали почему Даниил его удержал? Потому что 1240 году пришли монголы. Ростислав в разоренной Венгрии, в Михаил потерял Киев. Нет монголов и Ростислав и Михаил с Киево-Черниговскими силами я уверен что снова бы отбили

ключевое здесь- это Киево-Черниговские силы. я понимаю, что в те времена не тяготило правителей объединяться и сосуществовать, но как альтернативу, можно предложить как раз подружиться и закопать топор войны всем этим амбициозным и стремящихся к власти князьям. Ибо тогда, возможно, была бы и армия, нормальное войско, которое сражалось на должном уровне, и противостоять монголам стало бы возможным.

[septim]

mechta_pilota (25 Январь 2012 - 00:09:55) писал:

septim (25 Январь 2012 - 00:03:25) писал:

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 23:50:42) писал:

это не стечение обстоятельств, это правильный стратегический ход Даниила. Почему же Ростислав не мог поступить также, захватив чужие земли при удобном случае?

не пошел бы в поход в 1238 Ростислав бы возможно не потерял бы Галич. Потом бы с приходом монгол присягнул бы им в верности и кто его знает как бы сложилась история. Главное продержиться ему с 1238 по 1246, потом как известно только монголы решали кто где будет княжить. Потом он совместно с отцом поедет в Орду и неизвесном убили бы тогда Михаила или нет, возможно Ростислав помог бы Михаилу быть сговорчевей с ханами.

и каким же образом ему продержаться?

Только одним способом 1238-1240 заигрывать с боярством даже где то с ущемлением своих прав. А с приходом монгол и у князя и бояр будет одна проблема монголы,и никуда им не десять прийдется сплотиться им с князем. Так как у князя будет ярлык на правление.

[mechta_pilota]

Если продвигаться по годам далее, то можно отметить, что Ростислав несколько раз в течение 4-х лет (1241 — 1245) наступал на Галицкую землю, то в союзе с русскими князьями, то с войском тестя своего, короля угорского, и союзниками своими поляками. В 1245 Даниил победил Ростислава, бесспорно овладев Галицким княжеством. Вот если бы тогда Ростислав одержал победу, как никак четыре года боролся, возможно и была бы альтернатива. но... не хватило то ли сил,то ли опыта.

Сообщение отредактировал mechta_pilota: 25 Январь 2012 - 00:29:03

[mechta_pilota]

Еще в плюс можно написать, что Даниил хоть и признал зависимость от Орды,чтобы сохранить государство, но как известно,приняли его довольно милостиво.
А вот Михаил напротив, не покорился, и остался ни с чем. Нужно реально оценивать свои силы. Если ты слаб-уступи, и грамотно этим воспользуйся.

[septim]

mechta_pilota (25 Январь 2012 - 00:28:14) писал:

Если продвигаться по годам далее, то можно отметить, что Ростислав несколько раз в течение 4-х лет (1241 — 1245) наступал на Галицкую землю, то в союзе с русскими князьями, то с войском тестя своего, короля угорского, и союзниками своими поляками. В 1245 Даниил победил Ростислава, бесспорно овладев Галицким княжеством. Вот если бы тогда Ростислав одержал победу, как никак четыре года боролся, возможно и была бы альтернатива. но... не хватило то ли сил,то ли опыта.

1245 без шансов даже если Ростислав с венграми в союзе одержат победу над Даниилом.,то последний как вассал Орду пожалуется хану и орда пойдет защищать своего вассала против врага своего Венгрии

[mechta_pilota]

Тогда еще вариант-когда Даниил овладел Галичем, бояре, сговорясь с Александром Белзским, решились его убить; брат его Василько случайно открыл заговор, как известно из истории. Мы можем предположить, что этого не произошло, и Даниил погиб.

[septim]

mechta_pilota (25 Январь 2012 - 00:50:46) писал:

Тогда еще вариант-когда Даниил овладел Галичем, бояре, сговорясь с Александром Белзским, решились его убить; брат его Василько случайно открыл заговор, как известно из истории. Мы можем предположить, что этого не произошло, и Даниил погиб.

Да это вариант,но это не факт что Галич после этого достанется Ростиславу

[mechta_pilota]

septim (25 Январь 2012 - 00:59:15) писал:

mechta_pilota (25 Январь 2012 - 00:50:46) писал:

Тогда еще вариант-когда Даниил овладел Галичем, бояре, сговорясь с Александром Белзским, решились его убить; брат его Василько случайно открыл заговор, как известно из истории. Мы можем предположить, что этого не произошло, и Даниил погиб.

Да это вариант,но это не факт что Галич после этого достанется Ростиславу

коллега,своим сообщением я просто даю хоть какой-либо шанс Ростиславу, ибо для меня он безнадежен

[AVGUR]

septim (24 Январь 2012 - 00:07:15) писал:

AVGUR (22 Январь 2012 - 19:51:57) писал:

1) более высокого или низкого? 2) Узбек сестру за Юрия отдал, перед этим казнив множество чингизидов отказавшихся принять ислам. Александр Ярославич тоже лишь смог стать "названым братом Сартака и сыном Батыя". Если он также способен как Даниил то варианты есть. Какой выберет автор темы - для меня загадка, жду автора

К сожалению у Ростислава не будет иметь такого веса как Юрий,ведь последний если не ошибаюсь князь Московии. И до Александра Ярославича ему как до неба. С Александром мог тягаться только отец Ростаслава Михаил Черниговский или Даниил ГалицкиЙ. Здесь получается что даже Даниил без Галича не будет иметь такого веса. Если Михаила Черниговского казнят в Орде,то у Ростислава будет мало шансов жениться на одной из ордынок. Тем более Ростиславу жена нужна в 40-е годы,а ордынские ханы уже позже начали выдавать своих дочек за русских князей, и Берке стал князем только в 1257, до этого времени у Ростислава должно уже быть потомство

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 16:01:03) писал:

Юрий- Великий князь Владимирский. Ростислава как таковым стратегом не считаю. А если напротив, Михаил сломается, покорится, отречется от веры? То и казни не состоится.

Юрий начинал как правитель захудалого княжества - 3 городка (городок Москва, город Переяславль, городок Коломна) +Можайск. Поднялся на конфликтах Церкви и Орды с Литвой и Тверью. Князем владимирским стал после брака
В Галичской земле городов больше (штук 15).
По поводу же брака 1) во первых он не обязателен - можно вариант а-ля "Александр и Сартак братья на век". 2) Вика пишет следующее

Цитата

После вторжения в Восточную Европу Бату возвратился на нижнюю Волгу (1242), которая стала центром разросшегося Улуса Джучи. Берке получил во владение одну из его частей, охватывавшую северокавказские степи. Он пользовался выгодами от торговых путей, проходивших из Ирана и Малой Азии через Дербент. В 1254 Бату, забрав эти владения себе, приказал Берке передвинуться к востоку от Волги.^[5][6]
Видимо, к 1240-м годам относится обращение Берке в ислам.^[7]

Так как 1240 год несколько позже развилки то обращение Берке не есть неустранимое препятствие (либо просто ислам примет не Берке, а например Орда; либо это случится несколько позже)

[septim]

AVGUR (26 Январь 2012 - 10:39:25) писал:

septim (24 Январь 2012 - 00:07:15) писал:

AVGUR (22 Январь 2012 - 19:51:57) писал:

1) более высокого или низкого? 2) Узбек сестру за Юрия отдал, перед этим казнив множество чингизидов отказавшихся принять ислам. Александр Ярославич тоже лишь смог стать "названым братом Сартака и сыном Батыя". Если он также способен как Даниил то варианты есть. Какой выберет автор темы - для меня загадка, жду автора

К сожалению у Ростислава не будет иметь такого веса как Юрий,ведь последний если не ошибаюсь князь Московии. И до Александра Ярославича ему как до неба. С Александром мог тягаться только отец Ростаслава Михаил Черниговский или Даниил ГалицкиЙ. Здесь получается что даже Даниил без Галича не будет иметь такого веса. Если Михаила Черниговского казнят в Орде,то у Ростислава будет мало шансов жениться на одной из ордынок. Тем более Ростиславу жена нужна в 40-е годы,а ордынские ханы уже позже начали выдавать своих дочек за русских князей, и Берке стал князем только в 1257, до этого времени у Ростислава должно уже быть потомство

mechta_pilota (24 Январь 2012 - 16:01:03) писал:

Юрий- Великий князь Владимирский. Ростислава как таковым стратегом не считаю. А если напротив, Михаил сломается, покорится, отречется от веры? То и казни не состоится.

Юрий начинал как правитель захудалого княжества - 3 городка (городок Москва, город Переяславль, городок Коломна) +Можайск. Поднялся на конфликтах Церкви и Орды с Литвой и Тверью. Князем владимирским стал после брака
В Галичской земле городов больше (штук 15).
По поводу же брака 1) во первых он не обязателен - можно вариант а-ля "Александр и Сартак братья на век". 2) Вика пишет следующее

Цитата

После вторжения в Восточную Европу Бату возвратился на нижнюю Волгу (1242), которая стала центром разросшегося Улуса Джучи. Берке получил во владение одну из его частей, охватывавшую северокавказские степи. Он пользовался выгодами от торговых путей, проходивших из Ирана и Малой Азии через Дербент. В 1254 Бату, забрав эти владения себе, приказал Берке передвинуться к востоку от Волги.^[5][6]
Видимо, к 1240-м годам относится обращение Берке в ислам.^[7]

Так как 1240 год несколько позже развилки то обращение Берке не есть неустранимое препятствие (либо просто ислам примет не Берке, а например Орда; либо это случится несколько позже)

Это понятно что Ростислав ради сохранения власти в Галиче стать очень лояльным к Орде. Допускаем что он находит общий язык с Берке, ну или с Сартаком но что Ростислав может дать в замен,чем их заинтересует? И как не допустить сближения Орды с Данилом,так как последний ради того чтобы снова овладеть Галичем может настроить ханов против Ростислава

[mechta_pilota]

septim (25 Январь 2012 - 00:59:15) писал:

Да это вариант,но это не факт что Галич после этого достанется Ростиславу

После отступления Орды волынский князь быстрее галицкого занял столицу Галича. Бояре Галича все-таки не хотели принимать Даниила в статусе правителя. На боярском собрании только часть бояр поддержала Волынского князя, но не смогла склонить на свою сторону галицкое вече. Жители Галича потребовали вторжения короля Белы IV. В ответ на решение вече, Романовичи начали репрессии. Для запугивания галичан волыняне арестовали самых авторитетных бояр.А если бы они не нашли выход из этой ситуации, и Ростислав занял Галич раньше?

[septim]

Хотелось бы спросить у коллег. Если Орда не допустрит что бы Ростислав стал князем Галича и Чернигова, как вы считаете не возможен ли такой вариант что после смерти Михаила Черниговского при помощи Ростислава князем Чернигова станем не Андрей Всеволодович,а Роман Михайлович Брянский. Получается старший брат в Галиче младший брат в Чернигове. Между ними мог быть союз при котором Ростислав считался главней.

[mechta_pilota]

septim (26 Январь 2012 - 17:11:13) писал:

Хотелось бы спросить у коллег. Если Орда не допустрит что бы Ростислав стал князем Галича и Чернигова, как вы считаете не возможен ли такой вариант что после смерти Михаила Черниговского при помощи Ростислава князем Чернигова станем не Андрей Всеволодович,а Роман Михайлович Брянский. Получается старший брат в Галиче младший брат в Чернигове. Между ними мог быть союз при котором Ростислав считался главней.

Прежде всего, это борьба за отцово наследство, и почему Ростислав вдруг главнее?

[septim]

отому что из истории известно, что Роман Михайлович стал великим князем Черниговским только 1263 после смерти Андрея Всеволодович,но по нашей альтернативе, после смерти Михаила 1246 Ростислав Галицкий при помощи своих связям в Орде ( Берке., Сартак) так как мы решили что у Ростислава будут хорошие отношения с Ордой, захватит Чернигов силой совместно с Романом. При удачном исходе авантюры Роману некуда будет деваться как признать Ростислава старшим в отношениях так как благодаря ему он станет князем Чернигова раньше срока реальной истории

Сообщение отредактировал septim: 26 Январь 2012 - 18:15:57

[AVGUR]

Чтобы Ростислав помог посадить Романа на трон Чернигова, нужно Даниила Волынского либо в могилу, либо в поруб (чей угодно).

[septim]

AVGUR (28 Январь 2012 - 16:26:36) писал:

Чтобы Ростислав помог посадить Романа на трон Чернигова, нужно Даниила Волынского либо в могилу, либо в поруб (чей угодно).

С альтернативой в 1348, ход истории меняется, и неизвестно дальнейшая жизнь и действия Даниила,ни кто не гарантирует что он не УМРЕТ, допустим как Михаил Черниговский в Орде. или как Ярослав Всеволодович по возвращении от туда.
И вообще вам не странно уважаемый коллега что две такие яркие личности как Михаил и Ярослав умирают практически в одно и тоже время? Прям кто то расчищает дорогу Александру Невскому . Даниилу Галицкому

[Владислав]

septim сказал:

1348, ход истории меняется, и неизвестно дальнейшая жизнь и действия Даниила

А ничего, что уже как 80 лет тому назад как умер?

[septim]

извиняюсь, я и

Владислав (29 Январь 2012 - 01:44:11) писал:

septim сказал:

1348, ход истории меняется, и неизвестно дальнейшая жизнь и действия Даниила

А ничего, что уже как 80 лет тому назад как умер?

Извиняюсь я имел ввиду 1238. дату перепутал с моей второй темой

Сообщение отредактировал septim: 29 Январь 2012 - 02:50:46

[AVGUR]

septim (29 Январь 2012 - 01:40:50) писал:

И вообще вам не странно уважаемый коллега что две такие яркие личности как Михаил и Ярослав умирают практически в одно и тоже время? Прям кто то расчищает дорогу Александру Невскому . Даниилу Галицкому

Хотите я вам более хитрую подборку дам -я лично её и определяю для себя временем конца древнерусского государства
1) 1246
В Каракоруме отравлен князь Владимирский Ярослав II Всеволодович
В Сарае убит князь Черниговский Михаил Всеволодович.
2) 1263/1264
12 сентября — убийство Миндовга (правителя северо-западной Руси)
14 ноября — Александр Невский (правитель Северо-Восточной Руси)
Андрей Всеволодович (правитель Юго-восточной Руси)
Даниил Галицкий (правитель Юго-Западной Руси)
Андрей II Ярославич (правитель Северо-Восточной Руси)

+- князья Полоцка и Смоленска

[septim]

Так вот продолжим альтернативу.
1246 Михаил Черниговский вызывается в Орду. Вместе с ним едет его сын Ростислав Галицкий. Михаилу приказали пройти обряд. Он противится, но Ростислав с трудом уговаривает отца пойти на этот шаг, так как и жизнь Ростислава может быть в опасности. Михаил боясь за жизнь сына идет на уступки. Это оскорбление и унижение испытанные в Орде сильно подкосило Михаила. Он сломлен морально, но физически еще жив. По возвращения в Чернигов он еще сможет несколько лет править в Чернигове, восстанавливать его после нашествия. Тем временем путешествии Ростислава в Орду помогло Ростиславу завести новые отношения, связи с ордынцами. Получивший ярлык от хана он почувствовал некоторую уверенность. На ближайшее время он будет защищен от Данилы. Теперь он может начать диалог с боярами уже с позиции силы, так как за ним ордынское разрешение. Но боярам нет никакого дела до ярлыка Ростислава. Князь решает вступить с ними в диалог объясняя что если его свергнут придет Орда и все уничтожит, или что то в этом духе. Так как Галич граничит с степью на юго-востоке, князь решает стать верным вассалом ордынцев и всячески их поддерживать по мере возможности в их походах. Ему нужно заработать лояльность ханов что бы последние выделили ему дополнительные силы для борьбе со своими боярами. С боярской вольностью нужно покончить, или свести ее к минимуму. Хан выделяет Ростиславу определенный отряд ордынцев и он совместно со своей дружиной наголову разбивает объединенное войско бояр, при этом разрешая ордынцам грабить и уничтожать поместья(земли) неугодных и не лояльных к нему бояр. Разграбленные и отобранные земли бояр Ростислав передает верным своим дружинникам. В его планах полностью (или большую часть) сменить местную элиту. Бояре просят помощи у соседних князей. Данила счастлив, вот еще один шанс захватить Галич. Но не тут то было. Ростислав просит отца выделить свою дружину, а также с таким же вопросом он обращается к своему тестю Беле. Но Венгрии свои проблемы. Она еще сама не отошла от монгольского похода. Но все выделяет небольшое войско. Тут возникает вопрос, кто на свою сторону склонит ордынцев Даниил или Ростислав, это будет решающий фактор. Ростислав оказался хитрее. Он оговорил Даниила в том, что последний грезит планами создать союз русских князей для объединенной борьбы с Ордой. Ростислав настраивает ханского представителя в Причерноморье совершить большой поход на Волынь и разрушить все укрепленные города Волыни, при этом он предоставляет доказательства заговор Даниила с Великим князем Владимирским. К Даниилу были отправлены представители Орды для выяснения его позиции по поводу обвинения Ростислава. Но случилось неожиданное. Не доезжая до Владимира-Волынского, посланники Орды были перебиты, как говорят некоторые источники дружиной Даниила.
- Ведь это прямое доказательство моих слов!- вскрикнул Ростислав
На следующий год беклярбекКуремса собирает поход на Волынь что бы уничтожить все на своем пути. Даниил понимает что ему не справиться с Ордой и он на время бежит в Польшу. Поход имел ужасные последствия для Волыни. Васильку Романовичу приказано уничтожить все укрепления городов Волыни. Но от этого похода Галиция пострадало тоже значительно. По пути следования ханское войско грабило все земли что пересекали.
- Это допустимые потери, зато я на некоторое время вывел из игры своего главного врага Волынского князя - подумал про себя Ростислав...

С помощью физической силы, расправ, а иногда и заигрыванием с отдельными боярами, предлагая им земли и дополнительные права если они перейдут на его сторону, Ростислав усмирил бояр, по крайней мере, уменьшил их влияние.
-Дели и властвуй, только так я смогу их одолеть - подумал князь

На дворе начало 50-х 13 столетия.
Михаилу осталось совсем немного. Черниговский князь уже в очень пожилом возрасте. Всем уже ясно что долго не протянет. Черниговский люд в ожидании нового князя наверно к следующей зиме, так как Михаил совсем плох. Надвигающаяся смерть отца очень печалит Ростислава. Все подумали бы какой хороший сын. Но его мысли совсем были не такими чистыми как казалось.
- Я хочу отцовскую землю - как то случайно на хмельную голову выронил Ростислав
Он понимал что это практически невозможно. На грядущий свободный престол у него не так уж мало прав, но этого недостаточно.
1) престолонаследование от брата к брату
2) Золотая орда
это основные его конкуренты за власть в Чернигове...

Сообщение отредактировал septim: 21 Февраль 2012 - 04:27:00

[septim]

Ближайшим приемник Михаила Андрей Всеволодович. Ростислав понимал что со смертью отца у него пропадет поддержка из Чернигова которая ему помогала удержаться на Галицком престоле вот уже почти 15 лет. Ну а что делать? Самому стать князем Черниговским вряд ли получится. Чернигов далеко, да еще между Галичем и Черниговом Киев. Быть князем в двух княжествах, никто не даст. Можно оставить Галич и побороться за Чернигов, Но столько сил и нервов было потрачено что бы удержаться в Галиче, что бросать все на встречу неизвестности по крайней мере просто глупо, Да и Галич за это время стал родным домом для него и его семьи
- Значит мне нужен Киев- вскрикнул он- Что бы заполучить его нужно быть реально сильной фигурой, а не пешкой. А как можно стать такой фигурой? Только расширяя территорию княжества, искать новых вассалов. Да еще этот Данила, ну просто жизни от него нет. Одна хорошая новость, на севере в густых лесах появился какой-то литвин-дикарь, язычник и он с аппетитом смотрит на волынскую землю Данила. Тем самым он отвлекает силы Даниила от посягательства на Галич.
- Узнайте имя этого вождя-язычника- велел Ростислав
- Имя его Миндовг- слышно было в ответ
- Странное имя у этого нехристя - произнес князь Галицкий - с ним нужно установить более тесную связь, он нам еще сможет помочь с борьбе за Волынь...

[septim]

Выйдя на Миндовга, Ростислав заключил с ним тайный союз против Даниила. Задачей данного союза было захват и раздел Волыни между Ростиславом и Миндовгом, Он даже согласия в случаи успеха отдать большую часть Миндовгу, главная цель нейтрализовать Данила Романовича. Так как волынский князь для Ростислава представлялся главной опасностью для его дальнейшего правления в Галиче.
Наступил 1253 год в Чернигове умирает Михаил Всеволодович Святой, но уже не святой, так как не умер в Орде. Новый князь Черниговский Андрей Всеволодович дает понять что он не будет поддерживать Ростислава как его предшественник в борьбе с Даниилом Волынским так как Андрей планирует взять в жены племянницу Данила Ольгу Васильковну.

Сообщение отредактировал septim: 25 Февраль 2012 - 21:05:47

[septim]

1254 объединенное галицко-литовское войско с севера и юга начали наступления на Волынские земли. Ростислав и Куремса подошли к Владимиру Волынскому, Миндовг на территорию Пересопницкого и Берестейского княжества на Волыни.
Центр Волыни был взят татарами и галицким войском. Данила бежит в Орду и жалуется на Ростислава. Под давлением ханов, галицкому князю пришлось оставить Владимир. Усиление Миндовка за счет Волынских земель ни как не входило в планы ордынцев и они планирую организовать карательный поход на Литву совместно с Данилом , Васильком, а также требую чтобы Ростислав принял в походе участие.
Теперь Волынь повержена. Она уже давно не монолит, Динила, Василько, Лев, Шварн,Роман,Мстислав, Владимир Василькович. Вся Волынь разваливается на маленькие княжества, с номинальным пока что верховным правителем Данилом

Сообщение отредактировал septim: 25 Февраль 2012 - 21:36:10

[septim]

Продолжая свою много векторную политику север (Волынь) восток (Чернигов), запад (Венгрия).Ростислав активизировал свои отношения с тестем Белой, с которым с 1248-1250 годов осуществил поход в Австрию, но без особых успехов. Позиция Андрея Всеволодовича Черниговского никак не устраивала Ростислава,и он начал задумываться над планом смещения Андрея. Сам он не сможет править двумя княжествами которые не имеют общих границ, это значит нужно объединиться с братьями Романом Брянским,Семеном Глуховским, Мстиславом Карачаевским, и Юрием Тарусским.
Чтобы укрепись свои связи с Миндовгом Ростислав уговаривает последнего выдать свою дочь за муж за брата Романа .И в 1254 Роман Михайлович женится на Миндовговне ( имя к сожалению не известно).
И вот коварный план Ростислава вот вот должен был осуществиться. 1255 Миндовг и Ростислав вторгается с севера на Черниговщину. С Брянска и Глухова к Чернигову направились дружины братьев Ростислава. Андрей Всеволодович возрадовался что ему на помощь идут племянники удельные князья. Какое его было удивление и гнев когда он понял что Роман и Семен приняли сторону литовцев. После ожесточенного сражения Чернигов был взят литовско-галицко-брянским войском. По дальнейшему плану зять Миндовга Роман Михайлович от имени литовцев должен был править на всей Черниговщине.
Оценив теперь новую геополитическую ситуацию и то что Миндовг усилился намного сильнее чем планировал Ростислав, и то что Роман Михайлович стал более зависим от литовского князя чем от него, галицкий князь уже сам провоцирует Орду поддерживая волынских князей Данила и Василька, совершить поход на Литву.
1258 Ордынское войско Бурундая + Волынские князья+ Ростислав осуществляют грабительский поход в Литву. Ростислав понимал что он лишится своего союзника, но за то он ослабит зависимость Чернигова от литовцев и тем самым повысив свое влияние в той области

[septim]

1263 г. Роман Михайлович окончательно разругался со своим тестем Миндовгом. Литва посылает большое войско на Чернигов. На помощь брату спешит галицкое войско Ростислава. Тем временем Ростислав организует заговор с князем жемайтским Тренятом, нальшанским Довмонтом и полоцким Товтивилом целью которого физическое устранение Миндовга и всей его семьи. Битва под Черниговом закончилась неубедительной победой чернигово-галицкого войска. Литовцы решили отступить до следующего года.
В 1263 года Миндовг и два его малолетних сына были убиты. Повторный поход на Черниговщину сорвался из-за междоусобицы в Литве связанная со смертью Миндовга. Войшелк мстит за отца и убивает заговорщиков.По косвенным уликам нить заговора видеть к Ростиславу, но прямых доказательств этому нет. Всех свидетелей и вся переписка было уничтожена. Роман Михайлович посылает свое войско на помощь Войшелку для борьбы с Тройнатом.
1264 смерть Даниила Волынского. На Волыни старшим становится Василько Романович. Волынское княжество погружается в междоусобицу. Лев Данилович отказывается признавать старшинство Василька и стремиться к отделению.

Сообщение отредактировал septim: 26 Февраль 2012 - 01:15:21

[septim]

Ростислав поразмыслив, решает помочь Льву Даниловичу добиться не только отделения от Василька, а и овладеть всем Волынским княжеством, но при этом признать свою зависимость от Ростислава, и признать над собой старшинство Галицкого княжества и отдав при этом определенные земли.
Войшелк укрепившись в Литве аппетитом начал смотреть в сторону Волыни. Василько Романович понимал что на два фронта ему не справиться, с одной стороны давил Галич, с другой Литва. Василько заключил союз с Орденом против Литвы, и с Польшей а также с Киевским князем, против Галича.
Ростислав просит помощи у Белы и нейтрализовать поляков.Киевский князь, он же Великий князь Владимирский не особо охотно начинает действия против Галича. Так как не стремиться к конфликту с Черногово-Брянским княжеством, так как в самом Великом княжестве Владимирском небольшая междоусобица по смерти Александра Невского.

[ВАЛХВ]

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.