Династия Ростиславичей

[septim]

1254 объединенное галицко-литовское войско с севера и юга начали наступления на Волынские земли. Ростислав и Куремса подошли к Владимиру Волынскому, Миндовг на территорию Пересопницкого и Берестейского княжества на Волыни.

Центр Волыни был взят татарами и галицким войском. Данила бежит в Орду и жалуется на Ростислава. Под давлением ханов, галицкому князю пришлось оставить Владимир. Усиление Миндовка за счет Волынских земель ни как не входило в планы ордынцев и они планирую организовать карательный поход на Литву совместно с Данилом , Васильком, а также требую чтобы Ростислав принял в походе участие.

Теперь Волынь повержена. Она уже давно не монолит, Динила, Василько, Лев, Шварн,Роман,Мстислав, Владимир Василькович. Вся Волынь разваливается на маленькие княжества, с номинальным пока что верховным правителем Данилом

Изменено 25 Feb 2012 пользователем septim

[septim]

Продолжая свою много векторную политику север (Волынь) восток (Чернигов), запад (Венгрия).Ростислав активизировал свои отношения с тестем Белой, с которым с 1248-1250 годов осуществил поход в Австрию, но без особых успехов. Позиция Андрея Всеволодовича Черниговского никак не устраивала Ростислава,и он начал задумываться над планом смещения Андрея. Сам он не сможет править двумя княжествами которые не имеют общих границ, это значит нужно объединиться с братьями Романом Брянским,Семеном Глуховским, Мстиславом Карачаевским, и Юрием Тарусским.

Чтобы укрепись свои связи с Миндовгом Ростислав уговаривает последнего выдать свою дочь за муж за брата Романа .И в 1254 Роман Михайлович женится на Миндовговне ( имя к сожалению не известно).

И вот коварный план Ростислава вот вот должен был осуществиться. 1255 Миндовг и Ростислав вторгается с севера на Черниговщину. С Брянска и Глухова к Чернигову направились дружины братьев Ростислава. Андрей Всеволодович возрадовался что ему на помощь идут племянники удельные князья. Какое его было удивление и гнев когда он понял что Роман и Семен приняли сторону литовцев. После ожесточенного сражения Чернигов был взят литовско-галицко-брянским войском. По дальнейшему плану зять Миндовга Роман Михайлович от имени литовцев должен был править на всей Черниговщине.

Оценив теперь новую геополитическую ситуацию и то что Миндовг усилился намного сильнее чем планировал Ростислав, и то что Роман Михайлович стал более зависим от литовского князя чем от него, галицкий князь уже сам провоцирует Орду поддерживая волынских князей Данила и Василька, совершить поход на Литву.

1258 Ордынское войско Бурундая + Волынские князья+ Ростислав осуществляют грабительский поход в Литву. Ростислав понимал что он лишится своего союзника, но за то он ослабит зависимость Чернигова от литовцев и тем самым повысив свое влияние в той области

[septim]

1263 г. Роман Михайлович окончательно разругался со своим тестем Миндовгом. Литва посылает большое войско на Чернигов. На помощь брату спешит галицкое войско Ростислава. Тем временем Ростислав организует заговор с князем жемайтским Тренятом, нальшанским Довмонтом и полоцким Товтивилом целью которого физическое устранение Миндовга и всей его семьи. Битва под Черниговом закончилась неубедительной победой чернигово-галицкого войска. Литовцы решили отступить до следующего года.

В 1263 года Миндовг и два его малолетних сына были убиты. Повторный поход на Черниговщину сорвался из-за междоусобицы в Литве связанная со смертью Миндовга. Войшелк мстит за отца и убивает заговорщиков.По косвенным уликам нить заговора видеть к Ростиславу, но прямых доказательств этому нет. Всех свидетелей и вся переписка было уничтожена. Роман Михайлович посылает свое войско на помощь Войшелку для борьбы с Тройнатом.

1264 смерть Даниила Волынского. На Волыни старшим становится Василько Романович. Волынское княжество погружается в междоусобицу. Лев Данилович отказывается признавать старшинство Василька и стремиться к отделению.

Изменено 25 Feb 2012 пользователем septim

[septim]

Ростислав поразмыслив, решает помочь Льву Даниловичу добиться не только отделения от Василька, а и овладеть всем Волынским княжеством, но при этом признать свою зависимость от Ростислава, и признать над собой старшинство Галицкого княжества и отдав при этом определенные земли.

Войшелк укрепившись в Литве аппетитом начал смотреть в сторону Волыни. Василько Романович понимал что на два фронта ему не справиться, с одной стороны давил Галич, с другой Литва. Василько заключил союз с Орденом против Литвы, и с Польшей а также с Киевским князем, против Галича.

Ростислав просит помощи у Белы и нейтрализовать поляков.Киевский князь, он же Великий князь Владимирский не особо охотно начинает действия против Галича. Так как не стремиться к конфликту с Черногово-Брянским княжеством, так как в самом Великом княжестве Владимирском небольшая междоусобица по смерти Александра Невского.

[ВАЛХВ]

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.

[septim]

1269 Владимир-Волынский окончательно взят Галицким войском. Волынским князем провозглашен Лев Данилович, который признал свою зависимость от Ростислава. Луцк отходит Галичу.Ростислав посадил на княжении в Луцке старшего сына Белу (Бориса)

итак получаем:

Ростислав князь Галицкий, его союзники/вассалы

Роман Михайлович Чернигово-Брянский

Лев Данилович князь Волынский

Борис (Бела) Ростиславич Луцкий

Вот не могу понять при таком раскладе Войшелк уйдет в монастырь или нет? Если уйдет то мне кажется в монастырь не на волыни. а в этот Брянский Петропавловский монастырь

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.

Так я же не говорю об объединении,в Галиче Ростислав, в Чернигове Роман, что тут не соответствует?

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.

Так я же не говорю об объединении,в Галиче Ростислав, в Чернигове Роман, что тут не соответствует? Изменено 25 Feb 2012 пользователем septim

[septim]

Еще раз говорю, ДЛЯ ВСЕХ КОЛЛЕГ, ОБЪЕДИНЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ, ПРОСТО РОСТИСЛАВ И РОМАН ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ОДНОЙ ПОЛИТИКЕ И ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

а скорее всего происходит так, Шварна рядом нет, и Войшелк не уходит ни в какой монастырь, а женится на Кунигунде (Ксения) Ростиславне 1269. Детей от этого брака к сожалению не было.

1270 венгерский король Бела умирает. Похолодание в отношениях между Венгрией и Галичем.

1272 умер венгерский король Иштван 5. Королем становится Ласло Кун под регентством своей матери Елизаветы.

Ростислав желая вернуть былое расположении правителей Венгрии, выступил с предложением стать союзником и помочь Елизавете удержать власть в Венгрии для малолетнего племянника по своей супруге ( Анне Венгерской)

Изменено 26 Feb 2012 пользователем septim

[mechta_pilota]

Еще раз говорю, ДЛЯ ВСЕХ КОЛЛЕГ, ОБЪЕДИНЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ, ПРОСТО РОСТИСЛАВ И РОМАН ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ОДНОЙ ПОЛИТИКЕ И ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

и в чем же будет заключаться эта дружба? :nea:

[septim]

Еще раз говорю, ДЛЯ ВСЕХ КОЛЛЕГ, ОБЪЕДИНЕНИЯ НЕ ПРОИСХОДИТ, ПРОСТО РОСТИСЛАВ И РОМАН ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ОДНОЙ ПОЛИТИКЕ И ДРУЖЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ

и в чем же будет заключаться эта дружба?

дружба основывается на их родстве, так как они братья,основная политика выступать одним фронтов по отношению к Орде и русским землям, поддержка экспансии Галича на Волыни и Киев, Чернигова на Смоленск и Рязань

[mechta_pilota]

дружба основывается на их родстве, так как они братья,основная политика выступать одним фронтов по отношению к Орде и русским землям, поддержка экспансии Галича на Волыни и Киев, Чернигова на Смоленск и Рязань

коллега, а почему же родство этой семьи не привело к дружеским отношениям между другими родственниками? вы очень настойчиво мне доказывали, что это исключено.

[septim]

дружба основывается на их родстве, так как они братья,основная политика выступать одним фронтов по отношению к Орде и русским землям, поддержка экспансии Галича на Волыни и Киев, Чернигова на Смоленск и Рязань

коллега, а почему же родство этой семьи не привело к дружеским отношениям между другими родственниками? вы очень настойчиво мне доказывали, что это исключено.

Это все зависит от личных качеств и амбиций отдельных князей

[mechta_pilota]

Это все зависит от личных качеств и амбиций отдельных князей

а почему же вам не понравилась одна из моих альтернатив про дружбу и мир?

[septim]

Это все зависит от личных качеств и амбиций отдельных князей

а почему же вам не понравилась одна из моих альтернатив про дружбу и мир?

просто все князья немогум свои амбиции задвинуть,в этой альтернативе ничего задвигать не нужно, из реала. Роман Брянский не претендовал на Галич, значит, у Ростислава с Романом не будет по этому вопросов разногласий

[septim]

1272 г. в северное Причерноморье перекочевал Ногай.

У Ростислава добавилось головной боли, теперь ему нужно найти с ним общий язык.

1273 г. Ростислав встречается с мятежными феодалами Венгрии с целью обсудить вопрос смещения Ласло Куна и признанием королем Венгрии Бориса (Бела) Ростиславича, внука Бела IV.

Пришло время побороться за Киев. По смерти Ярослава Ярославича, влияния владимирских князей на Киев уменьшилось. Город полностью перестал быть каким-либо символом. В Киеве остался один митрополит, да и тот постоянно размышлял над планами перевести кафедру подальше от пограничья на север, ближе к Владимирским князьям.

До конца XIII века Киев, по-видимому, продолжал контролироваться владимирскими наместниками. В последующий период там правили второстепенные южнорусские князья, вместе с ними в городе находились ордынские баскаки. Поросье находилось в зависимости от волынских князей.

После падения улуса Ногая (1300) в состав Киевской земли вошли обширные территории на левом берегу Днепра, включая Переяславль и Посемье, в княжестве утвердилась путивльская династия (потомки Святослава Ольговича)- ВИКИПЕДИЯ

Так вот, с 1272 Ростислав, совместно с Романом, начали политику изоляции владимирцем от Киева. Никто из них двоих князем Киевским стать не мог, это нарушало бы баланс сил на юге Руси. Орде было не с руки давать козырь одному из ним.Оба князя сошлись на кандидатуре Семена Михайловича Глуховского.Но оставалось как то убедить Ногая в том что это подходящая кандидатура.

1274 Войшелк продолжает политику укрепления Литвы. Православие было объявлено гос. религией. Литовский князь признает себя вассалом Орды. Тем самым уберег Литву от походов русских и монголов 1274 года

Изменено 26 Feb 2012 пользователем septim

[ВАЛХВ]

1269 Владимир-Волынский окончательно взят Галицким войском. Волынским князем провозглашен Лев Данилович, который признал свою зависимость от Ростислава. Луцк отходит Галичу.Ростислав посадил на княжении в Луцке старшего сына Белу (Бориса)

итак получаем:

Ростислав князь Галицкий, его союзники/вассалы

Роман Михайлович Чернигово-Брянский

Лев Данилович князь Волынский

Борис (Бела) Ростиславич Луцкий

Вот не могу понять при таком раскладе Войшелк уйдет в монастырь или нет? Если уйдет то мне кажется в монастырь не на волыни. а в этот Брянский Петропавловский монастырь

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.

Так я же не говорю об объединении,в Галиче Ростислав, в Чернигове Роман, что тут не соответствует?

С точки зрения эконом-географии и феодал-администрирования на Руси эпохи раздробленности создание таких конгломератов типа Галич-Чернигов, Владимир-Новгород, Суздаль-Киев нежизнеспособно, а стало быть и нереально. Когда Галич и Владимир-Волынский - смежные территории - еще куда не шло. А Галич и Чернигов? Сильное Владимирское княжество не смогло слопать рязанщину и смоленщинуя, смежные с ним. А против вашего варианта восстала бы сама жизнь.Общая тенденция была - дробление, а не интеграция. Для ней время еще не настало.

Так я же не говорю об объединении,в Галиче Ростислав, в Чернигове Роман, что тут не соответствует?

Это, конечно, другое дело, но все же даже если князья-родственники рассаживатся на разных землях, все равно интересы их уделов как правило превалируют над родственными чувствами. Брат на брата это тогда почти норма. А тот же Киев и для галичан и для северцев предмет вожделений.

[septim]

За помощь Ласло Куну Ростислав потребовал отдать Галичу Закарпатье. Но получил отказ.

1280 г. в Венгрии очередной мятеж. Ростислав самовольно занимает Закарпатье и грозится пойти против Куна. Венгерский король идет на компромисс: Закарпатье отходит Ростиславу, но при этом Ростислав помогает подавить мятеж магнатов. В Мукачево Ростислав садит сына Михаила. Получаем:

Борис (Бела) Луцкий

Михаил Мукачевский

Изменено 26 Feb 2012 пользователем septim

[septim]

Это, конечно, другое дело, но все же даже если князья-родственники рассаживатся на разных землях, все равно интересы их уделов как правило превалируют над родственными чувствами. Брат на брата это тогда почти норма. А тот же Киев и для галичан и для северцев предмет вожделений.

Рроман Брянский никогда не претендовал на Киев и Галич- Википедия

Уважаемые коллеги есть такое понятие сфера влияния, почему бы Ростиславу и Роману разумно исходя из клановых отношений, не создать своего рода определенный клан, альянс.,или как пожелаете его назовите, негласный союз, давить все и вся в округе., поделив свой интерес по Днепру. Современен к этому союза присоединился Войшелк так как его сестра была замужем за Романом. а сам он был женат на дочери Ростислава. Добавим сюда же младшего их брата Семена Михайловича, который и стал второстепенный южнорусским князем которому отошел Киев к концу 13 века (как известно из Википедии).

Изменено 26 Feb 2012 пользователем septim

[septim]

у Войшелка детей не было он назначает своего племянника Олега Романовича своим приемником

1286 г. Олег Романович участвует в походе совместно с отцом Романом Михайловичем на Смоленск. К походу присоединяются Войшелк со своим войском. Это становится решающим фактором.(Неудачный поход 1286 г из википедии) превращается в успешное взятие Смоленска. Олег Романович провозглашен Великим князем Смоленским в 1286г.

1290г умер Ласло Кун прямая линия Арпадов пресеклась. Ближайшие родственники Андраш III и Борис( Бела) и Михаил Ростиславичи.

Начинается война за венгерское наследство. Лев Данилович воспользовавшись этими событиями, пошел войной на Галич заручившись поддержкой поляков. Ростислав обращается к Ногаю за помощью, просит выделить войска на поход в Венгрию

1291 умирает Ростислав Михайлович

Изменено 26 Feb 2012 пользователем septim

[mechta_pilota]

просто все князья немогум свои амбиции задвинуть,в этой альтернативе ничего задвигать не нужно, из реала. Роман Брянский не претендовал на Галич, значит, у Ростислава с Романом не будет по этому вопросов разногласий

не будем так категоричны. я не ищу легких путей. соперничество будет в любом случае, это ведь все война за отцово наследство.

[septim]

Подведем итог жизни Ростислава Михайловича Галицкого.

1) Нет сильного Галицко-Волынского -княжества это минус

2) Нет коронации Даниила и Русского королевства - тоже минус

3) Галич и Венгрия определенное время были союзниками - это плюс

4) У Ростислава не плохие были отношения с Ордой, ей он не перечил, а был верным вассалом - это плюс

5) Вся южная Русь + Смоленск перешли в управления одному роду Ольговичи - это плюс

6) Войшелк не ушел в монастырь, а Литву интегрировал в Русские отношения, насадил православие - это плюс

7) Войшелк сделал наследником Ольговича, Олега Романовича, своего племянника