Династия Ростиславичей

[septim]

Мне кажется такая тема уже была, но все же хочется снова ее оговорить. если кому интересно.

В 1238 году Ростислав был оставлен отцом в Галиче, откуда в конце года начал поход против Литвы. Уходом Ростислава и его сторонников воспользовался Даниил Романович и занял Галич, Ростислав уехал в Венгрию к королю Беле IV, но после неудачного сватовства к его дочери Анне вернулся в Чернигов (1241), откуда предпринял два похода против Даниила. После первого, окончившегося неудачной осадой Бакоты, Даниил нанёс удар по союзным Ростиславу болоховцам, а во время второго Ростиславу даже удалось ненадолго занять Перемышль и Галич.

В 1243 году Ростислав женился на принцессе Анне Венгерской, дочери короля Венгрии Белы IV, и с помощью тестя и поляков предпринял последнюю попытку овладеть Галичем, закончившуюся поражением в 1245 году.

АЛЬТЕРНАТИВА:

Что бы было если по какой либо причине Ростислав не пошел на Литву по указанию отца Михаила Черниговского?

Возможно в том году Галич он бы не потерял.Возможно он бы его потерял годом позже, может быть через два года, но есть вероятность того что возможно он бы отстоял бы Галич. Естественно годы до Монгольского нашествия прошли бы в борьбе с Даниилом Волынским. Но когда придет Батый, я думаю, у обоих появится больше проблем, и пыл Даниила поутихнет. а возможно наоборот, при общей разрухе, Галич будет легче овладеть Даниилу.

ИТАК получаем:

Ростислав (1238-?) князь Галицкий, его отец Михаил Всеволодович

На момент монгольского нашествия на чернигово-северские земли являлся великим князем Киевским, но был вынужден бежать в Венгрию вместе со своим сыном Ростиславом. Получил в кормление от Даниила Галицкого Луцк, впоследствии вернулся в опустошённый татарами Киев, где правил до 1243, когда во время его отъезда в Венгрию на свадьбу сына Ростислава, Киев перешёл во владение Ярослава Всеволодовича Владимирского по ярлыку. После этого Михаил Всеволодович вернулся в Чернигов, где правил до момента, когда, вместе с рядом других князей, был вызван в Орду. Получается, он не получает от Даниила Луцк, а бежит в Галич к сыну. В последствии вернется в Киев где будет править до 1243. Тут возникает проблема из-за свадьбы Ростислава. Мало того что Михаил теряет Киев, так большая вероятность того что Ростислав потеряет Галич если оставит его и поедет в Венгрию за невестой. Даниил такого шанса не упустит. что он показал в РИ 1238. Желательно что бы Михаил заочно сам выписал из Венгрии принцессу Анну Венгерскую, дочь короля ВенгрииБелы IV из династии Арпад.Но без жениха пройдет ли сватовство?

Еще вопрос: Если Михаил в Киеве, Ростислав в Галиче, кто князь в Чернигове 1241—1243 годах?

Андрей Всеволодович (—1263) — князь Черниговский (1246/1259^[1]—1263).

По одной из версий^[2], был сыном Всеволода Чермного, княжил в Чернигове после убийства в Орде Михаила Черниговского. По другой версии^[3], был сыном Всеволода Ярополковича и правнуком Ярослава Всеволодовича Черниговского, княжил в Чернигове после смерти отца.

В 1263 году по смерти Андрея Чернигов был захвачен литовцами, но вскоре освобождён Романом Брянским, присоединившим Чернигов к своему княжеству.

Пойдем далее 1243-1246 Михаил князь Черниговский. Продолжим альтернативу, по смерти Михаила в Орде, почему бы Ростиславу не предъявить права на Чернигов как старший сын Михаила? Это если самого Ростислава не позовут в Орду вместе с отцом где он может тоже погибнуть. Тут будут сложности с Андреем Всеволодовичем, кто он? брат Михаила или кто? Если брат то шансов маловато, ведь стол отходит не от отца к сыну, а от старшого брата меньшему. Здесь только грубая сила всего Галицкого княжества может только помочь + союз с братом Романом Михайловичем Старым предложивший ему такие отношения какие были в РИ Даниила и Василька в Галицко- Волынском княжестве. то есть, формально получается Галицко- Черниговское княжество где Ростислав верховный князь объединенного княжества, а Роман будет князем младшем на Черниговщине. Плюс к этому всему согласие, или по крайней мере не вмешательство Орды.

Вы скажите, а зачем это Орде, создание такого серьезного объединения на Юго-западе Руси? С этим будет не просто, но при очень большом желании слова можно найти подходящие:

1)Создать природный противовес Владимирскому княжеству и свести их лбами

2) ГЧК будет цепным псом Орды постоянные походы на запад в Польшу и Венгрию типа в РИ Лев Данилович Галицко-Волынский

3) да что угодно можно наобещать, хоть звезду с небу, обещания полностью прогнуться перед Ордойольше чем в РИ.

Есть конечно другая альтернатива, но для этого ему нужно прожить лет на 10 дольше

Ростисла?в Миха?йлович (Ростислав Славонский, Ростислав Галицкий; 1227—1262, Белград)=35 лет, это что столько он прожил, почему так мало? Прожив еще на 5 лет дольше и 1263 умирает Андрей Всеволодович. Чернигов захватывают литовцы. Его освобождает Роман Михайлович Старый и становится князем Черниговским (ум. после 1288) — князь Брянский (с 1246), Черниговский (с 1263). Это все реал, в альтернативе Ростислав мог после смерти Андрея Всеволодовича занять Чернигов, не допустив туда литовцев.

Из РИ известно что Ростислав:

В середине 1250-х годов он попытался вмешаться во внутренние дела Болгарии, выдав свою дочь, Елизавету, за болгарского царя Михаила I Асеня. После чего, ввиду малолетства царя, оказывал большое влияние на политику Болгарии. Способствовал заключению Регинского мира между Болгарией и Никейской империей

В 1256 году Ростислав под предлогом защиты своей дочери Елизаветы, которая после смерти мужа вышла замуж за нового болгарского царя (Коломана II Асеня) пришёл с войском к Тырново. Коломан II Асень бежал. После чего Ростислав провозгласил себя царём Болгарии^[2], пытался утвердиться в стране, но не был принят местной знатью и не смог взять под свой контроль столицу. Потерпев неудачу. Альтернатива и это кажется на этом форуме обсуждалось, с силами Галицко-Черниговского княжества неизвестно чем это все окончится. Царем Болгарии может и не станет, знать болгарская не позволить, но пожизненным Господарем Болгарским при дочери царицы Елизаветы, такой титул вполне реален. А вот его сын Бела он же брат царицы Елизаветы Болгарской, названный я так думаю в честь деда короля венгерского Белы 4, вполне может стать царем Болгарии где то уже перед смертью Ростислава, если он снимет с себя полномочия Господаря и передаст власть сыну, при условии если Елизавету не выдадут снова замуж, а отправят коротать дни в монастырь.

Подводим итоги. В летописях будет написано - Ростислав Михайлович Великий князь Галицко-Черниговский, Господарь Болгар. Как бы Киев захватить? Но тут против Ярослава Всеволодовича и Александра Невского не попрешь, у них ордынские ярлыки, если только после смерти Ярослава Всеволодовича успеть первому перед Александром Невским ярлык выпросить, но это практически не реал, для этого нужно вообще стать полной шестеркой Орды и перехватить на Галицко-Черниговское княжество все функции Владимирского княжества, что пока что не реально.

ВСЕМ СПАСИБО КТО ПРОЧТЕТ ЭТУ ТЕМУ И ОСТАВИТ КОММЕНТАРИЙ, ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ ТЕМА, ВЕРНЕЕ ПЕРВЫЕ МЫСЛИ НАПИСАНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Интересно услышать ваше мнение, возможна ли в принципе такая альтернатива, если да, то какие последствия она бы имела? Незабываем, что у Ростиславичей связи с Венгрией, возможно и там что то перепадет. В этой альтернативе не будет Великое княжество Литовское такое как было. Данила его задавит в зародыше если у него не получится ничего с Галичем, он полностью скорее всего сосредоточится на Литве и на русских землях западной, северо=западной Руси, ну если конечно Данилу не придушит Миндовг, ведь без Галича Данила в 2 раза слабее

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[Урус-хай]

Попробуйте отредактировать Размер шрифта.

примерно так

ВСЕМ СПАСИБО КТО ПРОЧТЕТ ЭТУ ТЕМУ И ОСТАВИТ КОММЕНТАРИЙ, ЭТО МОЯ ПЕРВАЯ ТЕМА, ВЕРНЕЕ ПЕРВЫЕ МЫСЛИ НАПИСАНО НА ЭТОМ ФОРУМЕ. Интересно услышать ваше мнение, возможна ли в принципе такая альтернатива, если да, то какие последствия она бы имела? Незабываем, что у Ростиславичей связи с Венгрией, возможно и там что то перепадет. В этой альтернативе не будет Великое княжество Литовское такое как было. Данила его задавит в зародыше если у него не получится ничего с Галичем, он полностью скорее всего сосредоточится на Литве и на русских землях западной, северо=западной Руси, ну если конечно Данилу не придушит Миндовг, ведь без Галича Данила в 2 раза слабее

[septim]

немного отредактировал, спасибо за сообщение

[septim]

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Тут мне интересно что будет дальше по смерти Ростислава Галицкого.

?Если княжество не рассподется до или после его смерти то мы имеем:

Бела Царь Болгарии

Михаил Ростиславович князь Галицкий

Роман Михайлович Старый, брат Ростислава, князь Брянский в Чернигове. Интересно кто станет верховным князем Галицко-Черниговским? если по по старым порядкам то верховным становится Роман Брянский, как младший брат Ростислава, а если от отца к сыну то скорее Михаил Ростиславович так как Бела с приходом Ногая будет очень жарко в Болгарии и ему будет не до ГЧК.

Допустим что Роман Михайлович станет верховным после Ростислава, получается что 1262-1288 он Великий князь Галицко-Черниговский. Из летописи известно что он был толковый князь и восстанавливал Черниговское княжество после нашествия татаро-монгол.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

РИ:В первый год княжения Роман противостоял литовским войскам, посланным на левобережье Днепра князем Миндовгом, и одержал победу, получив рану в бою. В 1274—1275 годах Роман участвовал в организованном ханом Менгу-Тимуром совместном походе русско-ордынских войск против Литвы. В 1286 году провёл неудачный поход на Смоленск.

АЛЬТЕРНАТИВА: Роман Михайлович Галицко-Черниговский благодаря обледенением силам Галича, Чернигова и Брянска проведет куда более удачный поход на Смоленск и возможно захватит его посадив туда своего сына Олег Романович (ум. 1307).

РИ: В 1243 году Батый отдал разорённый Киев Ярославу Всеволодовичу^[2], признанному «стареи всем князем в Русском языце»^[3]. В 40-х гг. XIII в. в Киеве сидел боярин этого князя — Дмитрий Ейкович. После смерти Ярослава Киев был передан его сыну — Александру Невскому. Это последний случай, когда город упомянут в летописи как центр Русской земли. До конца XIII века Киев, по-видимому, продолжал контролироваться владимирскими наместниками. В последующий период там правили второстепенные южнорусские князья, вместе с ними в городе находились ордынские баскаки. Поросье находилось в зависимости от волынских князей.

АЛЬТЕРНАТИВА:Если Ростислав Галицкий при жизни не присоединит Киев тогда до конца XIII века Киев, по-видимому, продолжал контролироваться владимирскими наместниками, но затем возможно там сядет не второстепенный южнорусский князь, а представитель Галицко-Черниговского княжества, или Киев полностью войдет в состав этого княжества и в нем будет наместник ГЧК., а Поросье будет находится в зависимости от галицких князей, а не от волынских как в реале.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Интересно поразмыслить на счет Болгарии. В 1256 году Ростислав Галицкий провозгласил себя царём Болгарии. Неизвестно получилось бы это у Ростислава обладая он силами галицко-черниговскими.Возможно получилось бы, а возможно нет, возможно проста станет фактическим правителем при дочери, то есть Господарем Болгар при царице Елизаветы.

1) Если ума у Ростислава хватит то он при жизни посадит сына Белу на царствование где то за год. за два до своей смерти, а если не хватит? Тогда по смерти Ростислава Бела только снова как и его отец должен будет силой захватывать трон по праву брата царицы Елизаветы, которая уйдет в монастырь, и на праве сына Господаря Болгар Ростислава.

2) Ростислав выдаст замуж дочь повторно, и будет фактическим правителем при марионеточном новом царе Болгарии, и тогда Беле ничего не светит так как потомству Елизаветы перейдет царство, если конечно оно будет.

3) Самый простой вариан Ростислав сам станет Царем Болгарии и по смерти педераст власть кому пожелает

Тогда еще такая мысли если Ростислав станет царем Болгарии, не придет ли ему такая мысль стать царем Руси, то есть добиться этого титула на Руси и стать ЦАРЕМ бОЛГАР И РУСОВ. Но здесь много вопросов, кто же ему позволит стать на Руси царем если ни Орда, ни Русские князья, ни Византия в этом не заинтересованы.?

Бела Ростиславичь царь Болгарии 1262-?. Из РИ известно что Бела был убит в 1272 в Мачве, в возрасте не старше 29 лет, так как родители его поженились в 1243. Если он Царь Болгарии что он будет делать в Мачве(Венгрия)? Получается что его не убьют по крайней мере в том месте,И у него появляется шанс прожить дольше.Но в 70-х годах появляется Ногай руководил выборами князей болгарских и даже одно время пытался овладеть всей Болгарией (последнее намерение большинство историков приписывает его преемнику). В таких условиях перспективы Белы Ростиславича весьма печальны и туманны. Но все может быть...

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Второй сын Ростислава-Михаил в РИ бан Боснии, прожил не более 25-26лет, убит 1270 г. В этой альтернативе в Боснию никогда не попадет и значит там в 1270 году не будет убит, а возможно доживет до глубокой старости, а возможно не доживет, но при удачном стечении обстоятельств может прожить еще лет 20-40. При жизни Ростислава будет с матерью жить в Галиче, Возможно получит удел в Галиции. Даниил в РИ основал город и назвал его в честь сына - Львов, почему бы Ростиславу не основать город и не назвать его в честь сыновей Белград (или Белгород) или Михайлов. и посадить туда малолетнего Михаила.Получим Михаил князь Михайловский ( или Белградский) смотря как будет называться город. По смерти Ростислава Михаил станет князем Галицким вассалом Романа Михайловича Брянского Великого князя Галицко-Черниговского

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Интересно Даниил Волынский как он себя дальше поведет после 1240 по 1264, будет снова и снова ходить на Галич с поляками, в надежде им овладеть или признает Ростислава князем Галицким?Допустим Ростислав успешно отбивал все набеги Даниила, возможно будут у него определенные успехи, даже возможно он и будет на некоторое время захватывать Галич, но Ростислав с поддержкой венгров и Чернигова сможет устоять.Чем больше Даниил будет тратить силы на Галич тем самым он ослабляет себя перед литовской угрозой Миндовга. При возрастании угрозы из Литвы Даниил будет меньше смотреть в сторону Галича, а все больше и больше уделять вниманию своим северным соседям, кто окажется сильнее? Смогут ли литовцы 1263 году иметь возможность захватить Чернигов как в реальной истории, ведь в это время он в составе единого Галицко-Черниговского княжества, и допустит ли Волынь разрастись так Литве что они будут угрожать Чернигову?

А как на счет союза Волыни+ Литвы против Галича + Чернигова(Брянск) для этого есть определенные предпосылки, Даниил заинтересован в Галиче, Литва в Чернигове.

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Роман Михайлович Старый Великий князь Галицко-Черниговский как было указано выше посадил в Смоленске своего сына Олега Романовича (ум. 1307),, Кто знает с переездом в Смоленск возможно его оставят мысли о монастыре и он не уедет в Брянский Петропавловский монастырь.По смерти Романа Михайловича 1288 получаем:

Михаил Ростиславич князь Галицкий

Олег Романович князь Смоленский

Михаил Романович, второй сын Романа Михайловича Старого, князь Брянский. Кто из них станет Великим князем Галицко-Черниговским? И как они выстроят отношения с Ногаем?

Тут возникает вопрос как долго Олег Романович сможет удерживать Смоленск, ведь остальные претенденты на Великое княжество Смоленское могут пожаловаться Орде? Если Орда не вмешается, или с ней как то договориться, то Олегу Романовичу некуда будет деваться как придерживаться Галицко-Черниговского(Брянского) княжества так как без поддержки братьев его просто съедят остальные родственники и остальные претенденты на Смоленск.

Значит при удачном раскладе мы имеем союз Галич+Брянск+Смоленск

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

В 1288г. умер Лешек Чёрный (польск.Leszek Czarny; ок. 1241 — 30 сентября1288) не оставив наследников. Михаил Ростиславич как не такой уж далекий родственник, племянник Агриппины, жена Лешека, выдвинул свои права на Краков.Сможет ли объеденные силы Галича и Чернигова+ ордынские силы завладеть Краковом? В реальной истории Льву Даниловичу это не удалось, сможет в этой альтернативе сделать Михаил Ростиславич?

Изменено 8 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Кто может посоветовать достойную супругу для Михаила Ростиславича? Проблема в том что не известно дата его рождения, но не раньше 1243,, значит еще пару лет разницы и выходит не раньше 1246,а возможно намного позже, но точно не раньше. Я буду исходить из 1246, если у кого то есть информация иная прошу поделиться.

Изменено 9 Jan 2012 пользователем septim

[septim]

Итак, кто Великий князь? По старшинству должен быть Михаил Ростиславич, так как он сын старшего брата Романа, но Олег Романович согласится ли с этим, ведь у него есть сила Великого княжества Смоленского? Здесь возможна усобица и распад Галицко-Черниговского союза. Но с другой стороны Олег Романович не так крепко будет сидеть в Смоленске, так как у него серьезные конкуренты за его княжество, и он сам только пару лет до смерти отца Романа Михайловича занял Смоленск.Скорее всего Михаил Ростиславич добьется своего и станет Великим князем ГЧК.

Как построить отношения с Ногаем. Поддержать его и тогда поражение Ногая от Тохты и ГЧК попадет в большие неприятности. Не поддержать его можно нарваться на большие неприятности от Ногая.Здесь главный вопрос как минимизировать последствия поражения Ногая для объединенного ГЧК. Есть альтернатива что Ногай победит, но это уж области фантастики. Ногай может разбить одно войско, Тохта пришлет второе, третье, четвертое войско вся Орда огромная.

В реальной истории после Ногая, Тохта отдал ЧЕрнигов под влияние Смоленска, но в нашей альтернативе в Смоленске сидит Олег Романович, ставленник ГЧК.

[AVGUR]

Волынь и в особенности Галич в начале 13 века это "проходной двор". Галичские бояре очень своенравны были (пару черниговских князей порешили) Удержать их Ростиславу будет очень тяжело.

Если Михаил не едет в Орду то и Киев и Чернигов ему удержать будет трудно. Орде не нужно сильных вассалов, она и так сильна(поэтому такой противовес не нужен).

Если Ростислав будет князем Галича, то трон Баната, Мачвы ему не светит. Так как Галич не граничит с Болгарией то Елизавету весьма вероятно выдадут за иного правителя. Так как Ногаю на троне Болгарии интересней видеть сына, а не вассала у Ростислава будут проблемы

[septim]

Михаил черниговский обязательно поедет в Орду. Скорее всего не Ростислав выдавал замуж своих дочек,а Бела венгерский, так что и в этой альтернативе есть вероятность что у них будут те же мужья,то есть болгарский и польский

[AVGUR]

Значит и Михаил и Ростислав зависимые правители?

[mechta_pilota]

Благодаря своему тестю, Беле Венгерскому, Ростислав удерживает власть в Галиче. Возможно, здесь будет какая-то зависимость, но Ростислав будет выступать как самостоятельный политик, оглядываясь на своего тестя, это продолжится до нашествия монгол. С приходом последних, ситуация в корне изменится, Ростиславу придется больше рассчитывать на свои силы.

[mechta_pilota]

Волынь и в особенности Галич в начале 13 века это "проходной двор". Галичские бояре очень своенравны были (пару черниговских князей порешили) Удержать их Ростиславу будет очень тяжело.

Если Михаил не едет в Орду то и Киев и Чернигов ему удержать будет трудно. Орде не нужно сильных вассалов, она и так сильна(поэтому такой противовес не нужен).

Если Ростислав будет князем Галича, то трон Баната, Мачвы ему не светит. Так как Галич не граничит с Болгарией то Елизавету весьма вероятно выдадут за иного правителя. Так как Ногаю на троне Болгарии интересней видеть сына, а не вассала у Ростислава будут проблемы

Я полностью согласна с вашим мнением,но как объяснить то,что Данила Галицкий (в реальной истории) смог удержать и консолидировать княжество с приходом монгол. Почему же, по-вашему, в этой альтернативе это не сможет сделать Ростислав, при помощи венгерских союзников, и своего отца, Михаила Черниговского?

[AVGUR]

Волынь и в особенности Галич в начале 13 века это "проходной двор". Галичские бояре очень своенравны были (пару черниговских князей порешили) Удержать их Ростиславу будет очень тяжело.

Если Михаил не едет в Орду то и Киев и Чернигов ему удержать будет трудно. Орде не нужно сильных вассалов, она и так сильна(поэтому такой противовес не нужен).

Если Ростислав будет князем Галича, то трон Баната, Мачвы ему не светит. Так как Галич не граничит с Болгарией то Елизавету весьма вероятно выдадут за иного правителя. Так как Ногаю на троне Болгарии интересней видеть сына, а не вассала у Ростислава будут проблемы

Я полностью согласна с вашим мнением,но как объяснить то,что Данила Галицкий (в реальной истории) смог удержать и консолидировать княжество с приходом монгол. Почему же, по-вашему, в этой альтернативе это не сможет сделать Ростислав, при помощи венгерских союзников, и своего отца, Михаила Черниговского?

Даниил Галицкий был хороший политик (союз с Польшей, после 1240 мир с Литвой) которому отчасти был выгоден приход монголов (они ослабили Михаила, Ростислава Черниговских, Белу Венгерского). На этом фоне он закрепил свои успехи (Волынь, Галич, Киев) ценой вассалитета от Орды (а позже союза с папой)

У нас же Михаил черниговский не самостоятельный, а зависимый от Орды правитель. Беле 4 потенциально угрожают монголы. Монголы Ростиславу и Беле пошлют требования "дай Галич". И что Бела с Ростиславом будут делать?

Изменено 18 Jan 2012 пользователем AVGUR

[mechta_pilota]

Волынь и в особенности Галич в начале 13 века это "проходной двор". Галичские бояре очень своенравны были (пару черниговских князей порешили) Удержать их Ростиславу будет очень тяжело.

Если Михаил не едет в Орду то и Киев и Чернигов ему удержать будет трудно. Орде не нужно сильных вассалов, она и так сильна(поэтому такой противовес не нужен).

Если Ростислав будет князем Галича, то трон Баната, Мачвы ему не светит. Так как Галич не граничит с Болгарией то Елизавету весьма вероятно выдадут за иного правителя. Так как Ногаю на троне Болгарии интересней видеть сына, а не вассала у Ростислава будут проблемы

Я полностью согласна с вашим мнением,но как объяснить то,что Данила Галицкий (в реальной истории) смог удержать и консолидировать княжество с приходом монгол. Почему же, по-вашему, в этой альтернативе это не сможет сделать Ростислав, при помощи венгерских союзников, и своего отца, Михаила Черниговского?

Даниил Галицкий был хороший политик (союз с Польшей, после 1240 мир с Литвой) которому отчасти был выгоден приход монголов (они ослабили Михаила, Ростислава Черниговских, Белу Венгерского). На этом фоне он закрепил свои успехи (Волынь, Галич, Киев) ценой вассалитета от Орды (а позже союза с папой)

У нас же Михаил черниговский не самостоятельный, а зависимый от Орды правитель. Беле 4 потенциально угрожают монголы. Монголы Ростиславу и Беле пошлют требования "дай Галич". И что Бела с Ростиславом будут делать?

А почему таким путем не может пойти Ростислав? И даже больше, Ростислав может пойти путем Александра Невского, не создавать никаких коалиций против орды, а быть верным вассалом как Александр Невский или Лев Данилович?Если сравнивать фигуры Данила и Ростислава Галицких, можно прийти к выводу, что Ростислав был даже большим авантюристом, чем Даниил. Этому свидетельствует то, когда он был баном в Венгрии,а также его авантюры в Болгарии. Так что можно поспорить, если бы на месте Даниила был Ростислав. Возможно, он был даже более успешным политиком, чем Ростислав, удержавший Галич в 1238 году.

[mechta_pilota]

Если Михаил не едет в Орду то и Киев и Чернигов ему удержать будет трудно. Орде не нужно сильных вассалов, она и так сильна(поэтому такой противовес не нужен).

Тогда как вы объясните существование Галицко-Волынского княжества, и как орда допустила его существование.Исходя из условий этой альтернативы, меняется одна переменная, вместо Галича-Волыни, появляется Галич-Чернигов.

[mechta_pilota]

Тогда что вы скажете на то, что Михаил Черниговский с 1241-1243 был князем Киевским. Что же ему помешает в этой альтернативе оставаться князем Киевским в этот период?

Изменено 18 Jan 2012 пользователем mechta_pilota

[AVGUR]

1 Ростислав зять Белы венгерского. Война Орды с Венгрией вопрос времени. Не вижу чем он может как князь быть полезен Орде чтобы она позволила ему удержать Галич и Чернигов, не говоря уж о Киеве с Болгарией. Орда два трона ему не отдаст поделит (как в РИ Александр получил Киев, а Андрей Ярославич Владимир). Даниил мог быть полезен Орде как противник Венгров и Литвы, но и он в конце концов получил ультиматум. Александр подчинил Орде Новгород, оберегал подчиненные орде земли от шведов, немцев, литвы.

2 Галич-Чернигов не появиться как не появился Киев-Залеская земля: далеки они друг от друга, а вот пары Новгород-Залесье, Галич- Киев, Киев-Чернигов имели определенный потенциал

3 Орда. Хотя если при первом требовании монголов Михаил присягнет хану и пойдет вместе с Ростиславов воевать против Венгрии, Польши и прочих врагов монголов шансы у него будут хорошие. Но это будет другой Михаил и другая АИ (где Ростислав не имеет никакого потомства в Болгарии)

[septim]

тогда соглашусь с вами, Ростислав не получит Чернигов,а остается только Галицким князем,ради удержания власти в Галиче он можем порвать с Венгрией, что будет не настолько критично так как у Венгрии будут разборки с Ордой. Но тогда как себя защитить от Даниила? Мне кажется только одним способом,как то показать Орде что он будет более полезен им чем Даниил

[mechta_pilota]

тогда соглашусь с вами, Ростислав не получит Чернигов,а остается только Галицким князем,ради удержания власти в Галиче он можем порвать с Венгрией, что будет не настолько критично так как у Венгрии будут разборки с Ордой. Но тогда как себя защитить от Даниила? Мне кажется только одним способом,как то показать Орде что он будет более полезен им чем Даниил

главное, Ростиславу продержаться как-то с 1238 по 1243, если в эти годы Даниил не отобьет Галич, то у Ростислава появится шанс с помощью Орды удержаться на княжеском престоле.При условии, как сказал коллега Augur, он порвет с Венгрией, и в войне Венгрии с Ордой, примет сторону Орды.