Сообщений в теме: 26

[Читатель]

1930-ые годы. Российская империя закончивает освоение свободных земель в Сибири и Средней Азии и принимается с апетитом поглощать Малую Азию, северную Персию, Синьцзян и северную Маньчжурию.

Понятно, что скоро и эти земли закончатся и прозорливые русские политики начинают зондировать почву у европейских союзников - как насчет того, чтобы пустить русских колонистов в ваши колонии?

Париж, верный союзник, в принципе непротив. Но католические партии, сильно потеснившие в 1930-ые социалистов, выдвигают непременное условие - отдавать преимущество эмигрантам-католикам.

Ну, это тоже ведь наши люди, а проблема перенаселения актуально не только для Европейской России, но и для привислянских губерний.

Так что к общему удовлетворению договорились.

Поляки, литовцы, западные белорусы, а также униаты-украинцы из Галиции, Буковины и Закарпатья миллионным потоком устремились в Сирию, Ливан, Тунис, Алжир, Марокко и даже Мадагаскар, успешно пополняя ряды так называемых колонов (французских и европейских поселенцев в колониях Франции)

Наиболее интересная ситуация в результате сложилась в Сирии и Ливане. Здесь, поляки, галичане и литовцы получили земли (частично за счет новой ирригации, частично за счет покупки, конфискации и сгона с земли мусульманского населения) и стали самой крупной (и к тому же наиболее привилегированной) группой населения.

Южнее, в британской Палестине продолжал осуществляться сионистский проект и сюда сотнями тысяч устремлялись евреи (в основном из тех же регионов).

К 1950 году, в Палестине появилось еврейское государство Израиль, а Сирия и Ливан стали независимыми государствами, где власть получили колонисты, известные всему миру как отъявленные антисемиты....

Мелкий пограничный спор о Голанских высотах между новыми государствами очень быстро перерос в крупную войну.

И на Ближнем Востоке надолго стало очень неспокойно....

[Curioz]

Поляки с галичанами с большим удовольствием поедут в США и Канаду, как и в реале, что им в пустынях-то ловить?

[Читатель]

Curioz сказал:

Поляки с галичанами с большим удовольствием поедут в США и Канаду, как и в реале, что им в пустынях-то ловить?

Заселение канадского Запада к 1930-ым уже закончилось (а американского еще раньше).

В США и Канаде больше не раздают иммигрантам землю в прериях бесплатно.

То есть иммигрантам теперь там светит только работа чернорабочим в городе или батрака на ферме (правда более оплачиваемая чем в Польше, но и только).

А в колониях эта лафа еще будет продолжаться. Всем колонистам выдадут участок земли (правда наверное не совсем бесплатно, ирригационные работы денег стоят, значит какой то кредит выплачивать придется)

Сообщение отредактировал Читатель: 04 Март 2012 - 16:22:13

[wizard]

коллега в 35 аграрный кризис должен закончиться и надо делать индустриализацию.
вам культурные рабочие не нужны?

[Читатель]

wizard сказал:

в 35 аграрный кризис должен закончиться

Это совершенно абсурдное предположение.

Аграрное перенаселение в Европейской России будет существовать до середины шестидесятых как минимум.

В реале понадобилась Гражданская война, голод 1921 г., коллективизация, раскулачивание, Голодомор, индустриализация, 28 миллионов погибших в Великую Отечественную, еще один послевоенный голод, освоение целины и три послевоенные пятилетки, прежде чем Россия стала наполовину городской.

На 1935 год, численность деревенского населения Европейской России будет раза в полтора выше чем в 1914 г., а земли станет больше максимум на четверть (да и то при условии полной ликвидации помещичьего землевладения).

wizard сказал:

надо делать индустриализацию.

См. выше. Аграрное перенаселение будет продолжать выплескивать в города огромные толпы избыточной рабочей силы из деревни.

На индустриализацию более чем хватит.

Проблема скорее будет в том, что рабочих рук будет больше чем нужно, что чревато серьезными социальными потрясениями...

wizard сказал:

вам культурные рабочие не нужны?

Культурные рабочие? А вы польских мужиков с немцами случайно не спутали?

Сообщение отредактировал Читатель: 09 Январь 2012 - 20:00:25

[moscow_guest]

Вряд ли после присоединения к России в Галиции останутся униаты. Обратят в приказном порядке в православие, как в Белоруссии.

[Крысолов]

Читатель в очередной раз получил свое величие. Надо думать. Ничего необычного не вижу. Тем более что на форуме я уже приводил реальные планы межвоенной Польшу по захвату колоний. Думаю желающие колонизировать чего-то там непременно будут.
А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

[Wilkas]

Крысолов (13 Январь 2012 - 11:51:09) писал:

Читатель в очередной раз получил свое величие. Надо думать. Ничего необычного не вижу. Тем более что на форуме я уже приводил реальные планы межвоенной Польшу по захвату колоний. Думаю желающие колонизировать чего-то там непременно будут.
А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

Думаю, мужики осмотрятся и если не ополячится во втором колене, то тоже рванут в Америку

[Cobra]

о блин за несколько столетий так и не ополячились, тока если ИЛМ на геостационаре

[Крысолов]

Wilkas сказал:

Думаю, мужики осмотрятся и если не ополячится во втором колене, то тоже рванут в Америку

Почему вы так думаете?

[Читатель]

Крысолов сказал:

А не получится ли такая вещь, что на место уехавших католиков из центральной России пришлют малоземельных русских мужиков?

это зависит от послевоенного статуса Польши. Если будет вторая Финляндия в составе РИ как до 1830 г., то думаю польский сейм такое решение не одобрит....

В Литве не вижу препятствий.

ЗЫ. В ПМВ аналогичным образом расправились с землевладением немецких колонистов, 10 млн десятин кажется насчитали... Войдя во вкус могут и с поляками аналогично поступить, особенно если те вновь взбунтуются после ПМВ (мол, не хотим автономной Польши в составе РИ, хотим незалежную Польшу от моря до моря...).

Правда тогда их не колонистами в колонии, а в Сибирь в ссылку надо будет....

[Крысолов]

Читатель сказал:

Войдя во вкус могут и с поляками аналогично поступить, особенно если те вновь взбунтуются после ПМВ

Не верится мне в такую польскую глупость...

Значет не быть Русской Польше :-(

Читатель сказал:

Если будет вторая Финляндия в составе РИ как до 1830 г., то думаю польский сейм такое решение не одобрит....

Как то так...

[Читатель]

Не дают покоя мне католические партии во французском парламенте.

Вот еще одна безумная идея.

Католики провели в парламенте закон, по которому все католики во французских колониях автоматически получают французское гражданство без различия расы и происхождения. (впрочем какой то ценз для права голоса наверное будет - экзамен по французскому языку например)

В колониях, где в результате образуется достаточное количество французских граждан получают самоуправление в виде местного парламента.

В Алжире это ничего не изменит, а вот, скажем, в Сирии и Ливане...

Или во Вьетнаме, где пятнадцать процентов населения католики...

Во всяком случае, можно уверенно сказать, что деколонизации как в реале точно тут не будет. Потому как до 50%, а то и поболее французских граждан будет проживать в колониях....

[Крысолов]

Читатель сказал:

Католики провели в парламенте закон,

Это что, Аксьон-Франсез установила диктатуру? Опять не складывается, фашисты знатные.


Не верится в общем. Придется поляков зазывать.
А деколонизации может не быть, потому что прогнивший царский режим станет исправно поставлять французским кредитором солдат из страдающих перенаселением польских и русских губерний

[Крысолов]

Читатель сказал:

а Сирия и Ливан стали независимыми государствами

Кстати самый интересный вопрос - а зачем таким Сирии и Ливану независимость? Колонов-то все равно меншинство. Оно им надо - лишится поддержки метрополии?

Алжир, опять жже интересен...

[Читатель]

Крысолов сказал:

Кстати самый интересный вопрос - а зачем таким Сирии и Ливану независимость? Колонов-то все равно меншинство. Оно им надо - лишится поддержки метрополии?

ну допустим им не нравится режим сложившийся во Франции (к примеру, опять социалисты вернулись к власти и проводят социалистические реформы)

Крысолов сказал:

Алжир, опять жже интересен...

Аналогично. Помнится предлагал одно время устроить из Алжира альтернативную Францию (типа ФРГ и ГДР)

[Крысолов]

Читатель сказал:

опять социалисты вернулись к власти и проводят социалистические реформы

Что же они, и деколонизацию проводят? Или уравнивают в правах колонов и местных аборигенов???
В реале 4-я республика очень активно пыталась сохранить империю. Французы были морально неготовы сдать колонии, по сравнению с теми же англичанами...

[Serbes]

Самое лучшее- это

Читатель (27 Январь 2012 - 09:20:55) писал:

Аналогично. Помнится предлагал одно время устроить из Алжира альтернативную Францию (типа ФРГ и ГДР)

ощущение такое, что надо сделать о этом развилку

Сообщение отредактировал Serbes: 30 Январь 2012 - 20:23:36

[Крысолов]

Читатель сказал:

Поляки, литовцы, западные белорусы, а также униаты-украинцы из Галиции, Буковины и Закарпатья

Не дает мне покоя этот вопрос.
Дополнительный эффект который Россия может иметь ввиду. Продажа переселенцами-униатами земли Крестьянскому банку. Следует помнить что главным стимулом собственно России является разгрузка внутренних губерний от излишков крестьянского населения. А также - русификация края (Галиции). Следовательно земля эмигрантов будет продаваться не местным жителям, а русским православным из центральных губерний. Ой. Может получится изменить религиозно-этническую карту западных губерний...

[Крысолов]

Крысолов сказал:

Сирии и Ливану

Еще раз подумал. Какая к бесу Сирия и Ливан? В этом мире договор Сайкс-Пико вступил в силу, так что у французов не Сирия с Ливаном, а Левант! http://www.firstworl.../sykespicot.jpg

[Крысолов]

Крысолов сказал:

Ой. Может получится изменить религиозно-этническую карту западных губерний...

А ведь не только поляки с русинами!
В одном только Львове половина населения была еврейской. Они не привыкли к русским порядкам. Они тоже могут эмигрировать.
А если еще и в Польше антисемиты типа Дмовского рулить будут, то и из Западной Галиции евреи поедут...

И на палестино-левантийской границе встретят злобных католико-униатов...

[Serbes]

Кстати, учитывая последние соображения, а именно приход левых в Германии к западу от Эльбы и в Испании, не исключен приход и достаточно левых деятелей в Париже. И тут мне видится два варианта:
1. Французские колониальные власти во главе с какими-нибудь "Аксьон франсез" отказываются признавать новое правительство и устраивают восстание с провозглашением отдельной Французской национальной республики или как они её там назовут. Поскольку народишку мало, начинают приглашать кого попало: испанцев, португальцев, итальянцев (тем более во всех этих странах наверняка усилятся крайне левые... классического-то фашизма нет...)... а потом и тех же поляков. Учитывая, что вся Вост. Европа в российской сфере влияния- может ещё хорватов с болгарами приглашать будут, у них-то с русскими и сербами отношения не очень, а вот как колонисты могут пригодиться. Может даже хорватские отряды усташей будут расстреливать алжирских партизан. Ребята боевые, с АФ договорятся.
2. Французские левые таки удерживают колонии под своим контролем. Вряд ли они их отпустят, скорее всего решат насадить правильный строй. Т.к. французов, да и тех же испанцев в метрополии банально мало, может быть будут приглашать евреев из Восточной Европы и США (тем более не знаю как в США, а росс. сфере влияния наверняка рулить будут правые). Ассимилируются быстро, законопослушны, арабов не любят. Заодно- угнетенных поляков, хорватов и так далее.

[Крысолов]

Serbes сказал:

достаточно левых деятелей в Париже.

Так это реал, Леон Блюм и компания. только я бы не путал французских социалистов с немецкими и испанскими отморозками и не валил бы их в одну кучу друг с другом.

[Serbes]

Это- то понятно. Но фактор французских крайне правых исключать не стоит. Да и Испанию с Германией Франция, не исключаю, будет инспирировать.

[Читатель]

{мечтательно} а хорошо бы устроить во Франции гражданскую войну... В материковой Франции нехай победят левые, а в колониях благодаря русской* помощи удержатся правые.

* а может еще и английской, если левые достаточно радикальные....

ЗЫ. кстати, это отличный механизм простимулировать массовую эмиграцию из Франции в колонии. Все буржуи уедут в Алжир, Тунис и Марокко, а во Франции останутся одни пролетарии....

[wizard]

в принципе могут уехать в Квебек или в Россию например.

[Крысолов]

Читатель сказал:

мечтательно} а хорошо бы устроить во Франции гражданскую войну...

Что-то мне кажется что французские отмороженные левые кончились при Парижской коммунне.
Другое дело что можно устроить много разных ОАС в колониях. В принципе при слабом правительстве такое возможно. Но верится слабо. В реале все начало сыпаться после поражения в Индокитае. В МЦМ я таких предпосылок не вижу.