Сообщений в теме: 78

[Sergio]

Читатель сказал:

Наиболее популярным плодом советско-южноафриканской дружбы будут....

ПМСМ для увеличения импорта фруктов дружба с ЮАР обязательным условием не является, какая-то другая развилка.

[чукча]

Читатель (16 Февраль 2012 - 19:24:53) писал:

Наиболее популярным плодом советско-южноафриканской дружбы будут....

В СССР не было завались пива из союзной Чехословакии и ГДР и бананов-манго от кучи братских африканских и латиноамериканских народов. Отчего же будут вино и фрукты от братской ЮАР? Скорее те будут просто тянуть денежку из СССР, ничего не давая в замен, как и все остальные.

[Читатель]

чукча сказал:

В СССР не было завались пива из союзной Чехословакии и ГДР и бананов-манго от кучи братских африканских и латиноамериканских народов.

Зато были из Вьетнама!

[Sergio]

Во-во. Вьетнам, Лаос, Куба - теоретически могли бы завалить прилавки манго с папайей. А это что?

[Крысолов]

Читатель сказал:

из Вьетнама!

Точно! Но почему то я их видел только в угар Перестройки...

[Читатель]

Sergio сказал:

Во-во. Вьетнам, Лаос, Куба

Кстати, Афганистан славится вот таким продуктом гусары, молчать!

[Урус-хай]

Я узнал. Изюм и урюк.
а вот чешскую мебель и польскую одежду вполне себе привозили к нам.

Сообщение отредактировал Урус-хай: 16 Февраль 2012 - 20:03:32

[Престес]

Цитата

Кстати, Афганистан славится вот таким продуктом

И каракуль очень качественный ещё. Про чешское пиво и кубинский ром на сов.прилавках даже не хочу начинать, а то опять в гастрономический флейм скатимся.

[Читатель]

Sergio сказал:

Куба

---
Их привозили в СССР миллионами через «Raznoexport». Этот филиал советского импортера кубинских сигар был самым первым на территории Союза. Везли морем, в контейнерах. Сигары доставляли в порты Санкт-Петербурга, Одессы и Владивостока. Затем железнодорожным транспортом их везли по городам и весям 1\6 части суши.

Основными брендами, которые были представлены в СССР, были Romeo y Julieta, Montecristo, Partagas, Cabanas, H.Upmann и Belinda. Нельзя сказать, что это были единственные кубинские марки. Например, в московском магазине «Гавана», открывшемся в 1962 году на тогда еще Комсомольском проспекте, было представлено свыше 20-ти брендов. Одно время там даже работали командированные в СССР кубинские дамы-торседоры.

Специально для СССР кубинцы стали делать сигары на фабрике La Corona в начале 70-х. У коллекционеров сохранилось значительное количество тех «разноэкспортных» и сигар, и коробок с ностальгирующей надписью: Elaborado para Raznoexport (Сделано для Разноэкспорта). Одна такая коробка есть и у меня - La Corona Coronas cellophane с датой выпуска 1972 года.

Советские граждане к сигарам были равнодушны, тем более, что их стоимость была внушительной от 20 коп. до 1 руб. 20 коп. за штуку! Самой дорогой сигарой, по крайней мере, на моей памяти, были Romeo y Julieta Churchill, которые стоили по 5 рублей. Это было просто разорительно для непривыкших к табачным диковинкам обывателям. Куда привычнее и понятнее были папиросы. Тем не менее, несмотря на умопомрачительные объемы (по разным сведениям, в СССР завозилось до 13 млн. сигар в год), эти сигары все же покупали. Уже тогда, как я понимаю, образовался круг почитателей кубинских сигар.

Покупать тогда сигары в более-менее нормальных кондициях можно было лишь в магазинах Москвы и Ленинграда. В Москве помимо упоминавшейся «Гаваны» можно было купить сигары в магазине «Главтабак» в Столешниковом и у метро «Проспект К.Маркса» (сейчас «Охотный ряд»). В Ленинграде в том же «Главтабаке» на Невском проспекте рядом с «Елисеевским», в «Гаване» у метро «Горьковская» и в небольшой табачной лавке на углу Садовой и ул. Дзержинского (сейчас Гороховая ул.). У меня есть знакомые, которые уже тогда, поняв всю прелесть настоящих «гаван», интересовались у продавцов о времени завоза. По воспоминаниям старожилов, постоянным покупателям продавцы давали сигары из последней партии.

Тогда никто не знал о том, что сигарам требовались условия хранения. Зачастую они лежали на витринах вместе с обычными сигаретами, иногда прямо на солнце. Советские граждане не были особо требовательны и курили сигары, затягиваясь ими как сигаретами. Затем, видимо из желания освободить от сигар склады, где они хранились вместе с мешками с сахаром, рисом и крупами, Минторг дал команду реализовывать сигары через сеть «Союзпечать». Там сигары были выставлены прямо в окнах вместе с газетами, журналами и сигаретами «Ту-134», «Стюардесса» и «Шипка», как витрина печатных изданий и табачной продукции стран соцлагеря.
---

[Урус-хай]

придется флуд перенести в тему Товары стран ОВД в СССР.

[Крысолов]

Читатель сказал:

Советские граждане к сигарам были равнодушны, тем более, что их стоимость была внушительной от 20 коп. до 1 руб. 20 коп. за штуку!

Да! Папа мне про это рассказывал! Слушаю и сердце кровью обливается. Я по 15 баксов в Штатах брал и не кубинские, а доминиканские

[Sergio]

Крысолов сказал:

Я по 15 баксов в Штатах брал и не кубинские, а доминиканские

За штуку?

[Ю-ский]

Крысолов (16 Февраль 2012 - 18:25:34) писал:

Как сказать. Если правильно почистить и вынуть сердцевину - то вполне неплохо.

так я именно про это, а не про сравнение гастрономических качеств в целом. Пока очистишь, пока вычистишь...а баночка кряк - и открыта!
мм, провокационная тема...пойду баночку открою.

[Крысолов]

Ю-ский сказал:

Пока очистишь, пока вычистишь

Так ведь специальные чистилки есть. Поставил ананас, потянул за рычаг и все...

Sergio сказал:

За штуку?

Ага

[чукча]

Sergio (16 Февраль 2012 - 20:24:28) писал:

За штуку?

Сигара(не сигарилла) и на самой Кубе стоит минимум 5 баксов за штуку, скорее 15-25, если нормальные сорта. Правда можно купить минимум раза в два дешевле у нелегальных продавцов, но их нужно курить на месте (в аэропорту проверяют чеки, если нет чека сигары отбирают) и говорят иногда впаривают лажу.

[Читатель]

----
Приложение
к Торговому соглашению
между СССР и Кенией
от 29 апреля 1964 года

СПИСОК "Б"
ТОВАРОВ ДЛЯ ЭКСПОРТА ИЗ КЕНИИ В СССР

Кофе
Пиретрум
Чай
Дубильные экстракты и кора акации
Сизаль
Кожевенное сырье
Арахис
Семена клещевины
Орехи кешью
Арахидное масло
Касторовое масло
Плоды кокосовой пальмы и копра
Хлопок
Шерсть
Рис
Порошковое молоко
Тропические фрукты, включая свежие и консервированные ананасы
Эфирные масла
Жиры животные технические
Живые животные
Древесина тропических пород
Кустарно-художественные изделия и слоновая кость

----


Ах, вот откуда ананасы брались то...

[HEKTO]

С Кубы ещё "Havana Club" везли. А мандаринки в семидесятые часто попадались в новогодних подарках. И каково же было с моим нейродермитом...

[Волк]

Интересная тема однако. Ну что же начну по порядку.
1. Тут писали, что таки Запад с ЮАР дружил мол санкции санкциями, но поставляли. Скажу я кое-что другое. ЮАР торговала с ГДР. И что? Это значит, что с коммунистами дружили? Нет, просто ничего личного, только бизнес. Тут кто-то еще говорил, что юаровцы были вынуждены бедные воевать на центурионах и иметь миражи. А зачем собственно говоря им су-27 или т-64? Сравниваем с соседями, что имели соседи в те годы? Жалкие китайские танки в Зимбабве? Т-55 и Т-62 в Анголе и Мозамбике? Вот и все. По идее юаровцы могли спокойно до 78 года приобрести партию тех же чифтенов. Но это и не надо было. У них упор был на колесную технику. Смотрите на руйкаты, раттели, каспиры и другие машины. На прекрасную артиллерию G-5 и G-6.
Такс теперь к тому, что с СССР могли ли дружить? В целом да. Кстати в 60-е СССР покупал южноафриканские алмазы, к примеру. Просто по сути Запад не был заинтересован в сильной Южной Африке, вот и помогали частично. Про наемников... не смешите меня... Наемники там были до 70-х годов, потом уж их не было. Да и плюс получали гражданство вот и все на наемники, а рядовые и офицеры доблестных Сил Самообороны. В ЮАР ценили профессионалов, вот их и принимали.
2. Теперь по расизму, да он был, но тем не менее в ЮАР были и те черные, что не подвергались дискриминации. Была такая категория "почетные белые", в которую входили те же черные, но, которых признали достаточно цивилизованными.
Так вот в целом СССР и ЮАР могли бы сотрудничать, будь только в обеих странах иные лица у руля, более прагматичные. У этих двух стран было много общего(посмотрите на парады хотя бы, поищите видео, фотографии похоже довольно), вместе с тем и пропаганда почти одинаковая в своей противоположности. ЮАР таки не оккупировала Намибию. Это их земля.
3. США могли свергнуть очень быстро такой режим. Не согласен. Если СССР не смог, то с чего США смогли бы посредством черных? В крайнем случае военные попытались бы переворот осуществить.
4. Вообще ЮАР как союзник была бы полезнее, чем всякие эти Кубы, в которых сколько денег не вбухаешь, а толку ноль. Вот скажите какого фига Кастро двинул войска в Анголу? И под эту тему загрузил СССР...

[Sergio]

Цитата

Наши европейские союзники раньше, чем советские руководители, стали настойчиво искать выхода на Запад, укреплять связи с капиталистической системой. Особую активность проявила Венгрия, которая охотно принимала кредиты от Запада, переориентировала на другие рынки свои товары. Не отставала и Польша.
Даже столь, казалось бы, непримиримые немцы в ГДР вскоре установили «особые» отношения с ФРГ, получали ежегодные денежные субсидии, развивали приграничную торговлю. Запомнился случай, когда корреспондент ТАСС передал в Москву сообщение о том, что ГДР, настойчиво добивавшаяся ежегодных прибавок в поставках нефти, наладила перегонку нефти на своих заводах, а продукты перегонки (бензин, смазочные масла и т. д.) по хорошим ценам продает, пользуясь энергетическим кризисом, за валюту на Запад, в частности в ФРГ. В этом материале содержались и точные цифры поставок на Запад. Руководство ТАСС, понимавшее всю пикантность информации, особенно если учесть, что Советский Союз «продавал» соцстранам нефть за 50 % мировой цены, не решилось дать эту информацию в распоряжение газет. Оно опубликовало ее в полузакрытом, с грифом «Для служебного пользования», вестнике. Но, как потом выяснилось, посольство ГДР в Москве было подписчиком этого вестника на правах «надежного союзника» и материал попал в посольство, а следовательно, в Берлин. Разразился невероятно шумный скандал, в который были вовлечены секретари ЦК партий с обеих сторон, послы. Немцы артистически изобразили оскорбленную невинность, а наши вместо того, чтобы воспользоваться представившейся возможностью для откровенного разговора о сущности экономических взаимоотношений, отозвали корреспондента ТАСС из ГДР и, наверное, дали еще и выговор, чтобы не лез не в свои дела.
Алексей Николаевич Косыгин, Председатель Совета Министров СССР, один из наиболее самостоятельно мысливших и разумных людей того времени, в беседе со своим коллегой из Чехословакии прямо говорил, что союзники получают из СССР высококачественное валютное сырье (нефть, хлопок, газ, металл), а для поставок в СССР выделяют второсортную продукцию своей обрабатывающей промышленности, которая не находит сбыта на западных рынках. Он демонстрировал смущенному коллеге чешские ботинки, купленные на Западе нашими товарищами, и мятую, по существу бракованную, обувь, которую в мешках поставили в СССР.
Подобные факты были не исключением, а составляли ткань отношений между нашей страной и союзниками. Ткань была гнилой и легко разорвалась, когда лопнули военно-политические обручи, сковывавшие соцсодружество в Варшавский пакт.
http://lib.rus.ec/b/236879/read

[Читатель]

Sergio сказал:

ГДР, настойчиво добивавшаяся ежегодных прибавок в поставках нефти, наладила перегонку нефти на своих заводах, а продукты перегонки (бензин, смазочные масла и т. д.) по хорошим ценам продает, пользуясь энергетическим кризисом, за валюту на Запад, в частности в ФРГ. В этом материале содержались и точные цифры поставок на Запад.

да это прям Белоруссия какая то!

А газ они случайно не тырили?

[ВИП]

Хорошие союзнечги, побольше бы таких!
И почему у нас при СССР да и при РФ союзнечги норовили ободрать наше бедное Отечество? Хоть бы один бы взял, по-союзнически да по-братски и проспонсировал бы нашу многострадальную Родину

Увы, положение "дружба с Россией не равно паразитированию на России" дошло до наших государственных мужей только во 2й половине 2000х...

Лучше уж иметь честных и платёжеспособных партнёров-нейтралов, чем таких прихлебателей.

ИЧСХ, из новых "друзей" только 1 страна никогда не предъявляла требований присосаться к нам на халяву.

Если б Союзное руководство это понимало, может, и СССР получше развивался бы. Где-то видел, что на пике развития Союз аж 64х паразитов дотировал!!!

Сообщение отредактировал ВИП: 13 Март 2012 - 17:04:31

[Престес]

Цитата

Увы, положение "дружба с Россией не равно паразитированию на России" дошло до наших государственных мужей только во 2й половине 2000х...

1) И сейчас это не так - иначе необходимо было бы снять срочно с довольствия некоторые "особо гордые" регионы Юга у котрых "такой менталитет, такие традиции", а пользы окромя вреда никакой.

2) Не переживайте Вы так за убыткти Газ-прома. Был бы этот углеводород моим частично (общим), то я бы и переживал. А так, ну присвоила что то допустим Украина к Газ-ма, ну и что? Ко мне то или к Вам это какое отношение имеет? Мы в том же статусе для Компании что и Украина с Беларусью - покупатели и не более того, так что сочуствовать продавцу нечего. Нам от тех щедрот всё равно ничего не достанется.

3) Если ходить с калькулятором и подсчитывать сколько нам обходится каждый регион, то выяснится что дешевле всего вообще не жить. Масса дотационных территорий издревле с досоветских времен. Аляску уже отдали, якобы дорого обходилась, нужно дальше продолжать? Камчатка, Чукотка, ДВ, несырьевые части Сибири? Да и в сырьевых анклавах выгоднее не города строить с населением, а как канадцы - вахтовым методом привести каких либо гастеров подешевле.

4) Беларусь купила у Газ-ма углеводороды законно? Купила, а не подарили и не украла. Значит может делать с ними что считает необходимым. Если Газ-м считает иначе то может и не продавать, но тогда соотвественно и Беларусь имеет право требовать рыночных цен например за транзит по своей территории.

5) Если речь о том что "Кавказ - это часть России, а Беларусь - нет" и потому её нельзя дотировать, то напоминаю что "Союзное государство России и Беларуси" ещё официально никто не распускал, а значит мы - граждане одного государства.

Цитата

Если б Союзное руководство это понимало, может, и СССР получше развивался бы. Где-то видел, что на пике развития Союз аж 64х паразитов дотировал!!!

Честно говоря надеялся что жизнь у большинства людей развеяла подобные иллюзии в 90-х, но вижу что нет. Скажите, ну отделились мы от азербайджанской нефти, грузинского марганца, казахских руд, туркменского газа, кубинского никеля, вьетнамской (Вьетсовпетро) и ливийской нефти в 1991 году, не "кормим их" больше. И им кстати пропаганда внушала что они "кормят нас".

И кто из всех лучше зажил без "нахлебников"?
Но до сих пор продолжаются разговоры о том кого бы ещё снять с довольствия. Одним Сибирь мешает, тк холодно, а "дешевое сырьё мешает развитию наукоемких тенологий". А сибиряков в свою очередь убеждают что если они будут независимо делить доходы от углеводородов только на себя - то заживут как в Норвегии. Развод очевиден, но многие верят до сих пор.

Все с подачи ТВ говорят о Беларуси которая их "обьедает", но никто не говорит о том что много больше денег уходит из нашего бюджета на вложения в ценные бумаги и банки США, дотирует их экономику. Про эти очень приличные суммы никто ТВ-истерик не устраивает. Вот снимите с довольствия главных "налебников" - США и ЕС, тогда и про Беларусь поговорить можно.

[witgeft]

Престес сказал:

Если речь о том что "Кавказ - это часть России, а Беларусь - нет" и потому её нельзя дотировать, то напоминаю что "Союзное государство России и Беларуси" ещё официально никто не распускал, а значит мы - граждане одного государства.

Создание Союзного государства России и Беларуси было ошибкой. Чем скорее его не станет, тем лутше.

[ВИП]

Престес сказал:

1) И сейчас это не так - иначе необходимо было бы снять срочно с довольствия некоторые "особо гордые" регионы Юга у котрых "такой менталитет, такие традиции", а пользы окромя вреда никакой.

"Кормление" граждан - обязанность Государства. Другое дело, что особо гордых оно должно воспитывать и превращать в нормальных.
Граждане России платят налоги, служат в армии огромной страны от Камчатки до Мурманска. Что из этого делают иностранцы даже дружественные?
080808 даже особо гордый батальон чеченского спецназа воевал на стороне Государства, исполняя свои обязанности.
А на чьей стороне были наши "друзья" соседи, чьи власти больше всего требуют безвозмездно дотировать их?

Престес сказал:

2) Не переживайте Вы так за убыткти Газ-прома. Был бы этот углеводород моим частично (общим), то я бы и переживал. А так, ну присвоила что то допустим Украина к Газ-ма, ну и что? Ко мне то или к Вам это какое отношение имеет? Мы в том же статусе для Компании что и Украина с Беларусью - покупатели и не более того, так что сочуствовать продавцу нечего. Нам от тех щедрот всё равно ничего не достанется.

Вы это серьёзно? Идите пропагандистом в Партию Регионов
А то что Газпром и его дочерние структуры - крупнейшие налогоплательщики, то что бюджет России огромной частью складывается из платежей одного Газпрома и нефтяных компаний и прямо зависит от цен всех партнёров - в вашем мире это не так? Как насчёт того, что будут снижены пенсии, не будут платиться получки бюджетникам, встанет оборонный заказ?!

Как насчёт того, что без валютной выручки сдуется Стабфонд, грохнется курс рубля, взлетят цены на импорт, триллионный дефицит Пенсионого фонда перестанет покрывать из бюджета?!

Если Вы не видите теснейшей взаимосвязи деятельности Газпрома и благосостояния каждого гражданина, это не значит что её нет

Престес сказал:

3) Если ходить с калькулятором и подсчитывать сколько нам обходится каждый регион, то выяснится что дешевле всего вообще не жить. Масса дотационных территорий издревле с досоветских времен. Аляску уже отдали, якобы дорого обходилась, нужно дальше продолжать? Камчатка, Чукотка, ДВ, несырьевые части Сибири? Да и в сырьевых анклавах выгоднее не города строить с населением, а как канадцы - вахтовым методом привести каких либо гастеров подешевле.

Ещё раз напоминаю об отличии граждан, которые избирают власть и которым она обязана и соседей, которые никого у нас не избирают мы им ничем не обязаны просто так.
Гос-во должно делать всё для благополучия людей на оставшейся в распоряжении РФ территории, а соседи - пожалуйста, но на возмездной основе. Если они не являются и не хотят быть гражданами РФ - на каком основании вообще их кормить то?! С какой стати?!

Пожалуйста, дотации возможны, но на возмездной основе, в рамках союзных/ блоковых отношений, межгос-х договоров, за оказание союзнических работ и услуг.

И дотировать нужно ровно на столько, сколько стоят эти союзнических услуги.

А за наши союзнические услуги они тоже должны дотировать нас.

[Sergio]

Престес сказал:

Но до сих пор продолжаются разговоры о том кого бы ещё снять с довольствия. Одним Сибирь мешает

"Хватит кормить Кавказ!" - слышал, о Сибири не доводилось. Как думаете, почему?

Престес сказал:

Вот снимите с довольствия главных "налебников" - США и ЕС,

Они получают по дешевке российские нефть и газ?

[ВИП]

Престес сказал:

4) Беларусь купила у Газ-ма углеводороды законно? Купила, а не подарили и не украла.
Значит может делать с ними что считает необходимым. Если Газ-м считает иначе то может и не продавать, но тогда соотвественно и Беларусь имеет право требовать рыночных цен например за транзит по своей территории.

Никто и не спорит, что нужно исполнять имеющиеся договоры, если никто их не нарушает.

Но обязанность Государства заключать при 1й возможности более выгодные для своей страны договоры, по которым соседи уже не смогут высасывать ту выручку с наших ресурсов, которую можем прекрасно высасывать мы.

Почему при выборе между пенсией русского и украинского/ белорусского пенсионера Государство РФ должно выбирать последних?
А Беларусь и прочие и так требуют бабло за транзит по своей территории настолько много, насколько сумеют договориться с Газпромом, включая все взаимные тёрки/ соглашения/ уступки.
В последнее время же Беларуси не принадлежит труба на её территории. И транзит ей уже не принадлежит. Более того, по межгос соглашениям, трубы в РБ находятся в экстерриториальной юрисдикции де-факто. То есть она даже не во всём подчиняется законодательству РБ.

Именно поэтому (и по другим причинам) мы можем быть морально спокойными за то, что цена ресурсов для РБ втрое ниже, чем для Уа или Литвы.

Престес сказал:

5) Если речь о том что "Кавказ - это часть России, а Беларусь - нет" и потому её нельзя дотировать, то напоминаю что "Союзное государство России и Беларуси" ещё официально никто не распускал, а значит мы - граждане одного государства.

Союзное государство покамест является социальным проектом, и подразумевает только различные права/ льготы наших граждан на территориях друг друга. Ну и ещё кое-что. Но степень интеграции вплоть до 2010/11 годов всё ещё была ниже чем в ЕС, который уж точно не является общим гражданством.

Граждане РБ не служат в общей армии от Сочи до Анадыря, не платят налоги в бюджет РФ, не избирают общие власти, и ведут отдельную внешнюю политику.

То есть они - граждане другой страны, но с возможностью практически равноправно с нами жить в нашей стране (и наоборот).

Сообщение отредактировал ВИП: 15 Март 2012 - 14:13:51

[ВИП]

Престес сказал:

Честно говоря надеялся что жизнь у большинства людей развеяла подобные иллюзии в 90-х, но вижу что нет. Скажите, ну отделились мы от азербайджанской нефти, грузинского марганца, казахских руд, туркменского газа, кубинского никеля, вьетнамской (Вьетсовпетро) и ливийской нефти в 1991 году, не "кормим их" больше. И им кстати пропаганда внушала что они "кормят нас".

После того как произошло отделение, уровень жизни в осколках стал различен настолько, что стали понятны многие моменты, кто являлся кормильцем, а кто нахлёбникам.

Конечно, по ряду факторов хуже жить стали ВСЕ, из-за распада единого эконом комплекса.

Но кто-то стал жить в 2 раза хуже, кто-то в 5, а кто-то в 20.

Кто-то до сих пор не вернулся на советский уровень - Украина, Грузия, Армения, Узбекистан, Киргизия, Таджикистан.
Кто-то очень сильно превзошёл советский уровень - Азербайджан, Казахстан.
Остальные просто его превзошли - РФ, РБ и другие.

Конечно стало хуже.
Но если теперь мы разные страны, и некоторые не хотят даже блоковых отношений - на каком основании именно мы должны кормить именно Уа, например?
Почему, например, дружественная Грузия не кормит дружественную Украину, а братская Армения не кормит братскую Россию просто так?

Теперь-то отношения должны быть возмездными, а желание к сближению - обоюдным.
Ну, стал Джамшут из Душанбе, Ваня из Хабаровска и Мыкола из Львова сразу после развала жить хуже.

И что? общего эконом комплекса и договорной базы не создали и нет желания создавать - пожалуйста, исполняйте контракты, как все остальные партнёры.

[ВИП]

Престес сказал:

Но до сих пор продолжаются разговоры о том кого бы ещё снять с довольствия. Одним Сибирь мешает, тк холодно, а "дешевое сырьё мешает развитию наукоемких тенологий". А сибиряков в свою очередь убеждают что если они будут независимо делить доходы от углеводородов только на себя - то заживут как в Норвегии.

Почему-то меня, сибиряка в этом никто не пытался убеждать?!?!
И я прекрасно знаю, что ядерные ракеты, которые натыканы в шахтах по сибирским лесам, и которые яв-ся гарантией наших ресурсов - делают не в Сибири!
Это например.
А призывники с Урала и Москвы также служат тут в Сибири. В отличие от.

Будь моя воля - и гос-во в границах СССР сохранилось бы и реформировалось целиком и много раньше, ну может за исключением некоторых окраин.
Но если общего гос-ва нет - то нет, извините.
Договаривайтесь, и будет вам (и нам всем) счастье!

Престес сказал:

Все с подачи ТВ говорят о Беларуси которая их "обьедает", но никто не говорит о том что много больше денег уходит из нашего бюджета на вложения в ценные бумаги и банки США, дотирует их экономику.

Мне не не очень интересно что говорит ТВ по этому поводу, я слишком долго смотрел на наши отношения.
Возмездные отношения с Беларусью, соответствующие её статусу и её роли, и оказанным ей союзным услугам, начались не очень то и давно.

Вплоть до 2010г Россия по отношению к РБ только тешила великодержавные амбиции, имея только иллюзорного "союзника", который на самом деле таковым являлся лишь чуть-чуть. То есть десятки миллиардов $, которые ушли в Беларусь только безвозмездно в 1999 - 2009 годах - это расходы на великодержавный пшик России, в обмен на которые Россия практически ничего не получила. Ну, получила в разы меньше.
Если уж нужно величие, 90% этих денег можно было потратить в разы эффективнее внутри страны. А 10 - 20% хватило бы РБ в обмен на то, что она реально делала нам полезного.

Престес сказал:

бумаги и банки США, дотирует их экономику.

Европа по крайней мере не кричит, что её должны дотировать на халяву.
И безвозмездных дотаций туда нет. Напротив - это наш крупнейший центр профита.
Вложения в ЕС и США по крайней мере можно всегда забрать обратно, в отличие от дотаций, которые ушли на халяву и были растрачены.

Это тоже является нашей проблемой, и может быть вы можете подсказать, где хранить наши долларовые валютные резервы, чтобы получать с них прибыль.
Я бы сам хотел получить развёрнутый ответ на это.
Это яв-ся нашей проблемой, но куда меньшей чем неоправданные дотации, и не снимает проблему дотаций/ выгодной торговли с повестки дня.

По крайней мере, с конца 2010 года вложения в казначейки США неуклонно уменьшается,
мы вывели оттуда уже десятки миллиардов баксов
и в этот момент США вспомнили что у нас не хватает демократии
В общем, задачи гос-ва, конечно оптимизировать и вложения, и торговлю, и делать всё на взаимной основе.

Сообщение отредактировал ВИП: 15 Март 2012 - 14:45:36

[sergey289121]

ВИП, +1

[Крысолов]

Престес сказал:

Если ходить с калькулятором и подсчитывать сколько нам обходится каждый регион, то выяснится что дешевле всего вообще не жить. Масса дотационных территорий издревле с досоветских времен

Я вообще не понимаю отчего это коллега Престес путает дотационный русский регион со социалистическими странами Восточной Европы. Чем это граждане ГДР лучше жителей депрессивного Нечерноземья, что государство должно было продавать им сырье по заниженым ценам вместо того чтоб продать его по нормальной цене капиталистам и вырученые деньги проинвестировать в русские депрессивные регионы.
Дядя Юра, вы шпион интернационалист?

[Волк]

Ну все логично. Нечего кормить дармоедов. Идею в *опу, только рационализаторство.

[yorick.kiev.ua]

Волк сказал:

Ну все логично. Нечего кормить дармоедов. Идею в *опу, только рационализаторство.

Какой вы идейный!... И вот Урал не желает кормить дармоедов из Москвы.

ВИП сказал:

Увы, положение "дружба с Россией не равно паразитированию на России" дошло до наших государственных мужей только во 2й половине 2000х.

А на джругих условиях с РФ дружить никто не хочет. Пичаль.

[Урус-хай]

На самом деле больше всего дотаций получает Камчатка, а не Кавказ.

Кстати американцы потратили на экспорт демократии у нас 200 млн. долларов.

[witgeft]

yorick.kiev.ua сказал:

А на джругих условиях с РФ дружить никто не хочет. Пичаль.

РФ не нужны друзья. Пусть страны СНГ, например Беларусь, платят рыночные цены за газ и нефть и дружат с кем хотят.

[ВИП]

yorick.kiev.ua сказал:

А на джругих условиях с РФ дружить никто не хочет. Пичаль.

Казахстан (никогда не просил дотаций), Армения (и без дотаций бы согласились) - хотят теснейшего союзничества. Условия другие, и без паразитизма также хотят. Да и Киргизия и без паразитизма согласилась бы.
Если поискать, и другие найдутся.
Венесуэла и прочие в ЛатАмерике, Индия, Китай и многие другие в Азии, ЮАР и возможно нек-рые в Африке - хотят, просто оч хороших, не союзных но очень тесных отношений.
Германия, Италия, и другие в Европе - очень даже хотят (и давно дружат) за профит - но за взаимовыгодный профит! А паразитирование и взаимовыгодный профит - 2 большие разницы
Белоруссия - тут вы правы, но её дотирование в последнее время сбалансировано приносимыми выгодами.
Украина - если дотирование будет сбалансировано приносимыми выгодами, то вряд ли кто-тов рук-ве РФ будет против. Весь вопрос в договороспособности властей Уа.

Так что никакая не пичаль, а по-моему в этом плане относительно нормальное развитие событий.

witgeft сказал:

РФ не нужны друзья. Пусть страны СНГ, например Беларусь, платят рыночные цены за газ и нефть и дружат с кем хотят.

Власти РФ с некоторых пор понимают дружбу между странами совсем не так как дружбу между людьми.

Аналог дружбы между людьми для нас - гуманитарное сотрудничество и совместные социальные проекты с кем-то.

Когда Путину задавали вопрос о "дружбе" между ним и лидерами некоторых соседних стран, он чётко сказал что в политике такие категории не действуют, а действуют только категории интересов, в чём я с ним вполне солидарен.

Большая ошибка СССР была в том, что его власти понимали дружбу между странами иначе и готовы были ради этого снять пред(?)последние трусы с трудящихся.

Урус-хай сказал:

На самом деле больше всего дотаций получает Камчатка, а не Кавказ.

Обижаться на дотации собственным гражданам и регионам внутри страны и в самом деле неразумно.
А наибольшие дотации де-юре и в самом деле идёт в северо-восточные регионы.
Де-факто, если учитывать регистрацию главных офисов газовых, нефтяных, и экспортирующих компаний итд, то самый дотационный субъект - Москва, но отрыв уже далеко не тот что 10-12 лет назад и политика по сглаживанию проводилась и проводится.

Урус-хай сказал:

Кстати американцы потратили на экспорт демократии у нас 200 млн. долларов.

Ну, некоторые общественные объединения и лидеры полит сил именно поэтому официально и "дружат" с США, а на других условиях не станут. Считают ли США это печалью? Думаю, вовсе нет

Сообщение отредактировал ВИП: 17 Март 2012 - 11:41:01

[sergey289121]

ВИП сказал:

Венесуэла и прочие в ЛатАмерике, Индия, Китай и многие другие в Азии, ЮАР и возможно нек-рые в Африке - хотят, просто оч хороших, не союзных но очень тесных отношений.

Вот именно НЕ союзных отношений - мы за них платим а они нас танцуют, мы должны их содержать, покрывать их когда они что-то наторят, а они иногда выступят на мировой арене с речью против США когда это будет выгодно ИМ.

[ВИП]

Ну тут вы преувеличиваете - Индия, Китай, Бразилия - самодостаточно настолько что их покрывать НЕ требуется. Со всеми перечисленными не союзными но тесно-дружественными странами как раз есть особенность - мы их не дотируем, а отношения есть, да ещё какие.

Совместная разработка месторождений в ЮАР или совместная разработка ракет с Индией, та же общая разработка уникального истребителя 5го поколения вместе индусами - чудесные примеры, что можно дружить БЕЗ тупого дотирования кого-то

[sergey289121]

ВИП сказал:

Ну тут вы преувеличиваете - Индия, Китай, Бразилия - самодостаточно настолько что их покрывать НЕ требуется.

Их да, а остальные? Венесуэла, Сирия - их покрываем, поставляем - вооружение, закупаем у них всякую фигню, даем деньги просто так(в виде кредитов но они их НЕ возвращают).

ВИП сказал:

Совместная разработка месторождений в ЮАР или совместная разработка ракет с Индией, та же общая разработка уникального истребителя 5го поколения вместе индусами - чудесные примеры, что можно дружить БЕЗ тупого дотирования кого-то

Так это примеры взаимовыгодного профита, как например с той же Германией и по сравнению с остальными типа Венесуэлы, Сирии этого Намного Меньше.

[ВИП]

Ошибаетесь что намного меньше.
Взаимовыгодного профита РФ сейчас много по всему шарику, от Буркина-Фасо до США. И в Буркина-Фасо, и в Гвинее, и в Черногории, и в США и в десятках стран есть совместные предприятия наших олигархов с кем-то например Да и другого много.
И уж взаимовыгодного профита по ср-ю с дотированием куда больше чем было при СССР

Та же Венесуэла достаточно богата чтобы её НЕ дотировать, а поставка вооружений в большинство мест идёт за бабки, в крайнем случае обычные коммерческие кредиты. Что же касается "покрываем" - не понятно, от чего нужно покрывать Венесуэлу, а покрытие Сирии в ООН вряд ли многого стОит по баблу.
И Сирия сама по себе очень мала, чтоб говорить о каком-то правиле во внешней политике.
К тому же считать её союзной или приоритетной неверно, с тем же Израилем отношения НАМНОГО лучше, туда есть массовый туризм и безвизовый въезд итд.
Надо просто подробно смотреть, сколько она даёт нам профита и сколько туда уходит по деньгам. Но чтоб они не возвращали кредиты - не слышал (советские да, их не реально было забрать, а российские?)
Да и покрытие их ИМХО связано не только с тем что мы им чем-то обязаны, а скорее раздражением от агрессивной политики США по всему миру. Иначе почему Китай их также покрывает, да и многие другие крупные страны мира высказываются неоднозначно.

Сообщение отредактировал ВИП: 17 Март 2012 - 13:30:40