Перейти к содержимому


- - - - -

Выдаем замуж королеву ИоаннуВозможные последствия для Святой Земли


Сообщений в теме: 8

#1 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2012 - 17:40:02

Совсем простая развилка. Удивлен что не нашел в Архивах:

Цитата

Вскоре он снова начал переговоры с Маликом эль-Адилем, как и с султаном, Ричард завязал с ним дружеские отношения. Они даже поднимали вопрос о свадьбе между сестрой Ричарда Иоанной и братом Саладина Аль-Адилем[37]. Иоанна же соглашалась выйти замуж за эль-Адиля, только если он примет христианство и предполагаемый брак не состоялся.
http://ru.wikipedia....wiki/_I__

Цитата

Ричард предложил Салах ад-Дину прекратить вражду между франками и мусульманами, сделав приморское королевство вассальным султану; предполагалось, что христианские отряды нового Иерусалимского короля станут нести феодальную службу для мусульманского государя, а сам Иерусалим останется открыт для обеих сторон. Но Салах ад-Дин хотел, чтобы ему оставили филистийские крепости, угрожавшие торговым путям из Багдада в Сирию. Ричард отказался, и война возобновилась.
http://www.moderncru...-06-26-22-32-23


И так, допустим что Иоанна не заупрямилась, а повела себя как туристки в Турции, т.е. откровенно влюбилась в "восточного мужчину" по сравнению опротивевшими рыцарями Европы. Брак с мусульманином не требовал от неё смены Веры, так что душу она на погубит. Ну и Саладин с Ричардом, "честным пирком, да за свадебку!". Потом учредили Иерусалимское королевство под властью мусульманского султана Адиля и его жены-христианки Иоанны, то есть по сути сепаратный сговор Саладина и Ричарда за спиной у французов и немцев. Иерусалим - свободный город трех религий Книги, любые паломники имею право посещать его беспрепятственно и пользуются равной защитой султана Иерусалимского. Аналогично и купцы любых религий (втч греки, иудеи, армяне и венецианцы) свободно сохраняют свои фактории и не облагаются особыми пошлинами, кроме тех которые возложены и на правоверных, джизью султан сохраняет, но делает её размер чисто символическим. Монахам христиан в Святой Земле аналогично сохраняются земли и монастыри. Даже рыцарей Орденов уговорили на мир при условиях:
Тамплиеры занимаются чисто финансами и не берутся за меч помимо охраны своего имущества.
Госпитальеры занимаются чисто благотворительностью и медициной, возможно и с участием мусульманских лекарей, и тоже сокращают свои военные структуры.
Те же рыцари кто хочет именно воевать могут присягнуть султану Адилю и его королеве, перемены веры это от них не требует, ведь есть ещё немало врагов султана которые хотят полностью изгнать христиан со Святой Земли!

Торговые пути на Восток свободны, купцы Европы довольны, паломники едут безопасно, уставшие от сражений рыцари едут домой, а не уставшие - остаются. Пути в обход Африки искать уже не нужно. Сидим, ждем прибытия Хулагуидов, врагов христиан и мусульман, "народов Гог и Магог" практически. (Кстати, описание совпадает).

Последствия?

Не сомневаюсь что найдется немало "нарушителей конвенции" вроде короля Филиппа или кого то из германцев, но возможно купцам Европы стабильность торговли окажется выгоднее чем бесконечная разорительная война, явно клонящаяся к поражению христиан.

#2 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2012 - 17:46:27

Выскажу осторожное предположение, что Иоанну беспокоила не столько вера будущего супруга, сколько гарем, который по этой вере ему полагался...

#3 Стержень

Стержень

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 055 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2012 - 23:42:35

А если договором зафиксировать, что кроме Иоанны Аль-Адиль больше не имеет права брать ни жен ни наложниц?

#4 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2012 - 11:30:05

Цитата

Выскажу осторожное предположение, что Иоанну беспокоила не столько вера будущего супруга, сколько гарем, который по этой вере ему полагался...

Да я то думаю там совсем не с количеством жен проблема. Европейские монархи в тот период имели целый штат полуофициальных фавориток о которых королевам было известно и ничего, все как то терпели. Браки заключенные Адилем по мусульманскому обряду могут христианами вообще оцениваться как сожительство, так что официальный брак у него один - на христианке Иоанне. Вот коллега Георг например про скандинавких королей Средневековья из новообращенных христиан писал. Так там у половины официально по две-три официальных жены по языческой старинке, а наложниц так вообще не сосчитать. Так что не проблема это, все уже привыкли.

Тем более что брак здесь дело политическое, а значит молодожены после брака могут хоть вообще не общаться, а вот "нейтральное" Иерусалимское королевство уже появится и станет политическим фактором влияющим на Европу. Конечно немало христиан и мусульман от такого компромисса будут рвать и метать, но надеюсь что разум возобладает, тк стабильный торговый путь на Восток выгоден многим сторонам конфликта, да и от позиционных боев уже многие устали.

Кстати задумался:
А по какому обряду Саладин с Ричардом вообще собирались устроить брак?

Думаю что церемонию провели бы два раза (по христианскому и по мусульманскому обычаям чтобы никому не было обидно).

#5 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2012 - 12:20:07

Просмотр сообщенияПрестес сказал:

браки заключенные Адилем по мусульманскому обряду могут христианами вообще оцениваться как сожительство, так что официальный брак у него один - на христианке Иоанне.

у мусульман полагаю совсем другое мнение. :haha:

Не говоря уж о том, что наследником султана может быть только сын от жены-мусульманки...

Просмотр сообщенияПрестес сказал:

Тем более что брак здесь дело политическое, а значит молодожены после брака могут хоть вообще не общаться

это то я понимаю, просто непонятен энтузиазм который вы приписали Иоанне.

Нормальную европейскую принцессу перспектива подобного брака приведет в ужас (что вполне естественно и что на самом деле случилось с реальной Иоанной)

Вообще говоря, по вышеуказанным причинам браки между христианскими принцессами и мусульманскими правителями всегда были неравными браками и как правило были навязаны более сильной стороной.

Вы уверены, что Ричард Львиное Сердце находится в такой отчаянной ситуации?

Сообщение отредактировал Читатель: 17 Февраль 2012 - 12:21:22


#6 Престес

Престес

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 095 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2012 - 14:52:23

Цитата

Не говоря уж о том, что наследником султана может быть только сын от жены-мусульманки...

В традиционном обществе сын - это всегда сын своего отца (из рода Саладина), это - раз. Во-вторых примет наследник ислам, в этом проблемы нет, рыцари будут ему служить как и обещали присягать его отцу-мусульманину. Так что никакой проблемы здесь нет вообще. Наследником будут тот сын кого назначит Отец, майората там нет.

Никто кстати ещё и не сказал: А были ли у Адиля на тот момент жены-мусульманки? Или он вообще был "парень молодой-неженатый"?

Цитата

Нормальную европейскую принцессу перспектива подобного брака приведет в ужас (что вполне естественно и что на самом деле случилось с реальной Иоанной)

С чего это? Во вводной она имела только одно возражение о вероисповедании. А стать из временной "сицилийской" королевы Владычицей морскою всей Святой Земли - это согласитесь карьерный рост.

Цитата

Вы уверены, что Ричард Львиное Сердце находится в такой отчаянной ситуации?

Ну так предложение то было в общих чертах одобрено обоими высокими сторонами, утонуло в деталях и из за возражений "третьих сторон".

#7 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2012 - 15:06:21

Просмотр сообщенияПрестес сказал:

Торговые пути на Восток свободны, купцы Европы довольны, паломники едут безопасно, уставшие от сражений рыцари едут домой, а не уставшие - остаются. Пути в обход Африки искать уже не нужно.

Позвольте, а что стряслось с торговыми путями на Восток в 11м веке? Они утонули?

#8 Читатель

Читатель

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 487 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2012 - 05:55:12

Просмотр сообщенияПрестес сказал:

Наследником будут тот сын кого назначит Отец, майората там нет.

наследником станет тот, кто вырежет всех остальных братьев и сядет на трон :)

Вот такие славные обычаи в Кастилии

Просмотр сообщенияПрестес сказал:

А стать из временной "сицилийской" королевы Владычицей морскою всей Святой Земли - это согласитесь карьерный рост.

Стать из королевы очередной женой в гареме султана, это карьерный рост?

Послушайте, вы не делайте из Иоанны совсем уж дурочку, она в реале таковой не была.

#9 Magnum

Magnum

    Heliodromos

  • автор лучшей темы января
  • 7 393 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2012 - 22:48:30

Просмотр сообщенияЧитатель сказал:

Выскажу осторожное предположение, что Иоанну беспокоила не столько вера будущего супруга, сколько гарем, который по этой вере ему полагался...
http://alternativa.b...-0-0-1157973631

Но какой же христианин мог бы согласиться на такой противоестественный союз, как брак христианской девушки с неверным сарацином? ;)))