Сообщений в теме: 71

[Граф Цеппелин]

Цитата

А мы тут альтернативкой, знаете ли, балуемся. На основе более удачной для немцев курской битвы и, как следствие, возможности полета Малыша не в Японию, а в Германию. ;-)

Ну и сбросят его на Берлин, в чем проблема-то?

Цитата

И какое отношение это имеет к черному хвосту от идущего в пике носителя Малыша? Да, вы правы, старые машины меньше небоевых имеют, чем новые. Вот только предотвратить залп ракет от кометов по бомберам у союзников было нечем. только потом.

А зачем предотвращать-то? По потерям экипажей, "Кометы" были далеко впереди. А самое ценное - экипаж.

Повторяю еще раз: "Кометы" во-первых имели дело только со старыми B-17 и B-24. Они НЕ ИМЕЛИ ДЕЛА с новыми B-29, которые летели на 640 км/ч и отстреливались из 12,7-миллиметровых пулеметов в дистанционно управляемых турелей.

Еще более прозаически - до потолка B-29, я уж не говорю о B-29D, "Комета" едва дотягивала. Угловая скорость B-29 при атаке в борт была значительно выше, чем могла обеспечить "Комета"

Де-факто, единственным направлением для атаки для "Кометы" была атака в хвост, но тут во-первых ей приходилось догонять бомбардировщик - на что не хватало горючего, во-вторых, бомбардировщик мог уйти от атаки стандартным S-образным маневром, и в-третьих, кормовая 20-миллиметровка не дремала.

"Комета" была неуклюжим, примитивным самолетиком, показавшим себя плохо даже против B-17. Против B-29 она была просто бесполезна!

[Граф Цеппелин]

Радиус действия "Кометы", для справки - 40 км. Т.е. сбить противника она может только в том случае, если тот пролетает вплотную к ее аэродрому.

За сколько времени разогнавшийся B-29 преодолеет 40 км? За 4 минуты.

Чтобы забраться на 10000 метров, "Комете" нужно около полутора минут. Т.е. на атаку ей остается совсем немного времени, и она должна найти бомбардировщик, прорваться сквозь заградительный огонь...

Цитата

Такое, что взрыватели бомбы могут сработать. ЕМНИП, там было несколько датчиков, в том числе барометрический (с ним, вроде бы, даже какая-то неприятность была) Если бомба снята с предохранителей - а над Берлином она наверняка с них снята - ее даже и сбрасывать не придется. Ну или тот самый радист - возьмет и запустит взрыватели. Все равно каюк же...

А его и запускать не надо. Они взводились заранее. Если самолет грохнется, бомба сдетонирует на рассчетной высоте.

[Граф Цеппелин]

Так что...

...Пилот Гюнтер Фриц, сбивший только что новейший американский бомбардировщик заходил на посадку, следя за оставляющим дымный хвост самолетом, кружась, падаюищм вниз.

Это было последним, что он увидел. Яркая вспышка, полыхнувшая ярче тысячи солнц, ослепила его до того, как волна тепла вызвала детонацию горючего в баках "Кометы" и взрыв разорвал самолетик вместе с пилотом на куски. Чудовищный шквал света и огня обрушился на Берлин, сжигая людей на улицах, превращая их в темные тени на опаленном камне...

[kinhito]

Цитата

Всего лишь то, что жалкий германский "технический уровень" не породил толком ничего стоящего кроме Фау-1 и Фау-2

[Voldi]

Граф Цеппелин сказал:

Чудовищный шквал света и огня обрушился на Берлин

Да-а-а? Вот не думал, что воздушные бои шли только над рейхсканцелярией. В других местах небось Будда запретил?
Нет оснований полагать, что американцы будут иметь в августе 45-го что-то отличное от РИ. А вот немцы при заданном условии имеют гандикап времени, чтобы улучшить кометы и швальбе, не находите?

[Граф Цеппелин]

Цитата

Нет оснований полагать, что американцы будут иметь в августе 45-го что-то отличное от РИ. А вот немцы при заданном условии имеют гандикап времени, чтобы улучшить кометы и швальбе, не находите?

Это простите почему это американцы не будут иметь что-то отличное от РИ? В реале, они много проектов свернули в 1944 просто из-за ненадобности в немедленных результатах - к примеру, программу самолетов-дронов с телевизионным наведением.

А немцы что бы ни улучшали - толку не будет, ибо заинтересованы они не в том, чтобы выиграть, а в том, как бы свою технику протолкнуть. "Комета" - что с ней ни делай, бесперспективна. "Швальбе" - ну так в ответ на него, у американцев уже с 1944 пошел предсерийный YP-80. А в феврале 1945 уже пошли серийные машины (правда, в европу они просто не успели, а на Тихом Океане были не нужны)

Я думаю, не нужно объяснять, что P-80 с его 900 км/ч, потолком в 14000 метров, скороподъемностью в 1389 метров в минуту делает из "Швальбе" дуршлаг в любой ситуации?

Цитата

Да-а-а? Вот не думал, что воздушные бои шли только над рейхсканцелярией. В других местах небось Будда запретил?

Дорогой мой Волди, Берлин не ограничивается одной рейхсканцелярией

[Voldi]

Граф Цеппелин сказал:

Я думаю, не нужно объяснять, что P-80 с его 900 км/ч, потолком в 14000 метров, скороподъемностью в 1389 метров в минуту делает из "Швальбе" дуршлаг в любой ситуации?

В смысле все наличные два штука? :-)

Граф Цеппелин сказал:

Берлин не ограничивается одной рейхсканцелярией

Ну слава Будде, что разрешил сбивать не только над рейхсканцелярией, но еще и в пределах БКАДа. Но далее -- ни-ни!

[Граф Цеппелин]

Цитата

В смысле все наличные два штука?

В смысле все заказанные в феврале 1945 300 с лишним? А здесь они будут пораньше, ибо больше внимания к проекту...

Цитата

Ну слава Будде, что разрешил сбивать не только над рейхсканцелярией, но еще и в пределах БКАДа. Но далее -- ни-ни!

Дражайший Волди, вы возьмите карту Германии, найдите на ней аэродромы Берлина, и начертите вокруг них кружочек в 40 км диаметром. Вот это будет радиус, в котором ваши любимые "Кометы" имеют шансы хоть кого-то сбить. Сбить они, разумеется не смогут, ибо ерунда ерундой остается, но по крайней мере попытаются.

[Voldi]

Граф Цеппелин сказал:

В смысле все заказанные в феврале 1945 300 с лишним? А здесь они будут пораньше, ибо больше внимания к проекту...

Только к февралю их и было в европе два штук +целых два штук в италии для поднятия боевого духа пилотов. В боях они, само собой, не участвовали. как и метеоры, которые только весной рискнули показать в Европе.
А поступать в войска они начали только к новому году.
Пораньше? до этого работали спустя рукава или саботажники мешали? А то я все как-то читаю, что делали их в бешеном темпе.

Граф Цеппелин сказал:

вокруг них кружочек в 40 км диаметром

ну да. они ж особо капризны с местом базирования. Только под Берлином. Радиус тоже, само собой, увеличен не будет

Граф Цеппелин сказал:

Сбить они, разумеется не смогут

Я думаю мы приходим к консенсусу? Сбивать сбивали, но сбить не смогут? И побережем копья для других дел? Пока не пошли на второй круг?

[Граф Цеппелин]

Цитата

Только к февралю их и было в европе два штук +целых два штук в италии для поднятия боевого духа пилотов. В боях они, само собой, не участвовали. как и метеоры, которые только весной рискнули показать в Европе.
А поступать в войска они начали только к новому году.
Пораньше? до этого работали спустя рукава или саботажники мешали? А то я все как-то читаю, что делали их в бешеном темпе.

До этого в них прозаически не было особой необходимости. Союзники - это не немцы, которые леали на недоработанных машинах.

Цитата

ну да. они ж особо капризны с местом базирования. Только под Берлином. Радиус тоже, само собой, увеличен не будет

Вот именно - не будет. Ибо нет возможности.

Цитата

Я думаю мы приходим к консенсусу? Сбивать сбивали, но сбить не смогут? И побережем копья для других дел? Пока не пошли на второй круг?

Ох, дорогой коллега! Возьмите какую-нибудь умную книжечку по американской авиации, и сделайте открытие, что B-29 и B-17 - это совершенно разные самолеты. И что истребитель, который еле-еле сбивал одиночные B-17, с B-29 вообще ничего сделать не сможет.

[DXV]

Voldi сказал:

они ж особо капризны с местом базирования.

Крайне капризны.

Voldi сказал:

Радиус тоже, само собой, увеличен не будет

Ну, если вы сделаете абсолютно другой самолет, то да, увеличится. Только это уже не "бешеный ежик" будет...

[тухачевский]

Voldi (17 Февраль 2012 - 02:39:20) писал:

Насколько я помню Манштейн настаивал на продолжении Цитадели, но высадка союзников на Сицилии вынудила немцев снять авиацию с Цитадели и перебросить в Италию. Отмените по какой-то причине Сицилию. К примеру немцам удалась контратака американцев в Ажире и к июлю 44-го войска Оси в Африке еще держатся.

И будет все то же самое, а может и лучше - если Вермахт не сядет в оборону, а будет продолжать вести наступление\встречные бои с РККА.

agnez (17 Февраль 2012 - 12:06:53) писал:

Cobra сказал:

УРовень радиации будет очень быстро падать на местности..............

Так дело не в радиации, а в том, что ущерб, для которого ранее требовался налет пары сотен В-17/24, нанес один бомбардировщик с ОДНОЙ бомбой.

Сверхмощная бомба.... Кстати - я надеюсь не один в этой теме помню про зарин и табун?

Элиас (17 Февраль 2012 - 16:29:51) писал:

Коллеги, между прочим такой удар должен отправить на тот свет всю верхушку Третьего Рейха, так что на Нюрнбергском процессе судить будет некого. И много Вермахт, Люфтваффе и Кригсмарине навоюют без своих штабов? Долго ли Германия продержится без Гитлера и Ко?

А если часть командования уже будет в "Альпийской крепости"? Да и Цоссен вроде же не в центре Берлина.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Сверхмощная бомба.... Кстати - я надеюсь не один в этой теме помню про зарин и табун?

Ну и? США ответят ипритом и люизитом - не столь эффективными, зато имеющимися в много больших коилчествах! А еще могут начать делать и сбарсывать радиологические бомбы - была такая версия ответа!

[тухачевский]

Граф Цеппелин сказал:

Ну и? США ответят ипритом и люизитом - не столь эффективными, зато имеющимися в много больших коилчествах!

Цитата

Однако в планах Черчилля был существенный недочет. Он полагал, что в химическом оружии США и Англия намного превосходят Германию. Это было огромной ошибкой. В 1936 году германский химик Герхард Шрадер, занимаясь поиском средства для борьбы с насекомыми-вредителями, открыл невероятный по убийственной силе препарат, которому дал имя "табун". Это вещество могло с равным успехом убивать и людей, а потому военные решили использовать в своих целях это открытие. Летом 1942 года начинается массовое производство табуна. Планировалось производить 1 тыс. тонн каждый месяц, но из-за технических трудностей к началу 1945 года в распоряжении Германии было только 15 тыс. тонн этого вещества. "Только" — это в том смысле, что не был выполнен план, но и этих 15 тыс. тонн хватило бы, чтобы натворить беды: с их помощью можно было уничтожить многие сотни тысяч солдат.
Хотя поначалу табун казался непревзойденным по убийственной силе, скоро был изобретен препарат, который раз в 10 превосходил табун: летом 1939 года Шрадер, а также его сотрудники Амброс и дер Линде изобрели зарин. Наконец, в 1944 году был изобретен зоман, оставивший позади даже зарин. Эти два вещества оказались настолько эффективными, что на протяжении многих десятилетий были главными ОВ, и сейчас еще остаются в арсенале крупнейших армий. Производство двух последних препаратов оказалось очень сложным, поэтому зоман вообще не вышел за пределы лабораторий. Оценки же того, сколько было произведено зарина, колеблются от 500 кг до 10 тонн.
К концу 1944 года Германия уже имела в своем распоряжении 500 тысяч бомб и 100 тысяч снарядов, наполненных табуном. Имела она также и боеприпасы, наполненные зарином. Что же касается США, Англии и СССР, то они имели только ОВ старого образца — иприт, фосген, хлорциан и т. п.
Итак, соотношение было таким: одна сторона имеет очень много слабых ОВ, в то время как другая сторона имеет достаточное количество невероятно сильных ОВ. В цифрах это выражается так. США имели 135 тыс. тонн ОВ, Англия — 40 тыс. тонн, в то время как Германия — 70 тыс. тонн, но из них 15 тыс. тонн приходилось на табун. Убийственная сила табуна в 10 раз больше, чем иприта и др., поэтому 15 тыс. тонн табуна эквивалентно 150 тыс. тонн ОВ типа фосгена и иприта. Кроме того, Германия еще имела 55 тыс. тонн ОВ старого образца. Остается напомнить, что у нее был еще и зарин.

http://www.ryadovoy....hp?topic=1430.0

[Граф Цеппелин]

Запасы зарина в Германии определяются цифрами от 500 кг до 10 тонн.

Ну и самое главное - средств доставки у Германии как-то не присутствовало

[тухачевский]

Граф Цеппелин (19 Февраль 2012 - 09:36:09) писал:

Запасы зарина в Германии определяются цифрами от 500 кг до 10 тонн.

Ну и самое главное - средств доставки у Германии как-то не присутствовало

Фау-1\2 реконструируют под доставку. Кстати, в принципе только применение ХО и делает эти Вундерваффе боеспособными...

[Граф Цеппелин]

Угу. Вопрос - сколько ХО можно доставить Фау-1 и Фау-2, и сколько в ответ сбросят суперкрепости?

[тухачевский]

Граф Цеппелин (19 Февраль 2012 - 09:42:26) писал:

Угу. Вопрос - сколько ХО можно доставить Фау-1 и Фау-2, и сколько в ответ сбросят суперкрепости?

учитывая, что 1т табуна = 10тонн Люизита - разница непринципиальна.

[kinhito]

Надо заметить, что именно применение "V-1" побудило истерическо-идиотское предложение Черча. Эффективного средства защиты найдено не было - положение спас только Overlord.
А переделать эту КР в носитель ХО - зaдача не слишком сложная.

[Граф Цеппелин]

Цитата

учитывая, что 1т табуна = 10тонн Люизита - разница непринципиальна.

ОЧень даже принципиальна. Учитывая что Фау-1 довольно легко сбивалась, а Фау-2 стоила бешенных денег

[тухачевский]

Граф Цеппелин (19 Февраль 2012 - 13:20:31) писал:

Цитата

учитывая, что 1т табуна = 10тонн Люизита - разница непринципиальна.

ОЧень даже принципиальна. Учитывая что Фау-1 довольно легко сбивалась, а Фау-2 стоила бешенных денег

Всего было изготовлено около 30 000^{[источник не указан 1006 дней]}аппаратов. К 29 Марта 1945 года около 10 000 было запущено по Англии; 3200 упали на её территории, из них 2419 достигли Лондона, вызвав потери в 6184 человек убитыми и 17 981 ранеными^[3]. Лондонцы называли Фау-1 «летающими бомбами» (flying bomb), а также «жужжащими бомбами» (buzz bomb) из-за характерного звука, издаваемого пульсирующим воздушно-реактивным двигателем.

Около 20% ракет отказывали при запуске, 25% уничтожались английской авиацией, 17% сбивались зенитками, 7% разрушались при столкновении с аэростатами заграждения. Двигатели часто отказывали до достижения цели и также вибрация двигателя часто выводила ракету из строя, так что около 20% Фау-1 падали в море. Хотя конкретные цифры варьируются от источника к источнику, британский доклад, опубликованный после войны показал, что 7547 Фау-1 были запущены в Англию. В докладе указывается, что из них 1847 были уничтожены истребителями, 1866 были уничтожены зенитной артиллерией, 232 были уничтожены аэростатами заграждения и 12 — артиллерией кораблей Королевского ВМФ.^[4]

Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте). По различным источникам, пуск 2000 ракет, направленных за семь месяцев для разрушения Лондона, привели к гибели свыше 2700 человек (от каждой ракеты погибал один или два человека).
Есть еще и Фау-3, которая в этой развилке вполне может успеть стрельнуть по Англии.

[sergey289121]

тухачевский сказал:

Есть еще и Фау-3, которая в этой развилке вполне может успеть стрельнуть по Англии.

А сколько Германия запустит ракет? Сделает выстрелов? А то ведь союзники поднимут 1000 бомберов с толбоями и разнесут пусковые и пушку.

[тухачевский]

sergey289121 (19 Февраль 2012 - 15:15:57) писал:

тухачевский сказал:

Есть еще и Фау-3, которая в этой развилке вполне может успеть стрельнуть по Англии.

А сколько Германия запустит ракет? Сделает выстрелов? А то ведь союзники поднимут 1000 бомберов с толбоями и разнесут пусковые и пушку.

В Ри по Люксембургу Ф-3 вполне отстрелялись. Про Фау-1 и Ф-2 см выше.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Есть еще и Фау-3, которая в этой развилке вполне может успеть стрельнуть по Англии.

Ну и? Прилетят "Ланкастеры" с "толлбоями", и сделают с пушкой то, что в реале - вгонят бомбу прямо в штольню и превратят шедевр артиллерийской науки в сотню тонн искалеченного металла!

Отстреляться по Люксембургу она отстрелялась. Эффективность? Оценивалась как "меньше чем у простых гаубиц, из-за дикого разброса снарядов"

[тухачевский]

Граф Цеппелин сказал:

Отстреляться по Люксембургу она отстрелялась. Эффективность? Оценивалась как "меньше чем у простых гаубиц, из-за дикого разброса снарядов"

вот именно для этого и нужно ХО.

[Граф Цеппелин]

Коллега! Я извиняюсь - сколько вы того ХО засунете в снаряд сверхдальнобойной пушки? Да еще с учетом силы удара и разлета...



Это. пожалуй, будет один из лучших способов заниматься ерундой!

[kinhito]

Цитата

Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой

Из английского доклада "The Deffense of the United Kingdom": запущено 10 492 (8892 - с рамп, 1600 - с самолётов). Уничтожено: 1846 - самолётами, 1878 - арт. ПВО, 231 - баллоны (всего:3955).
Достигли Англии: 3531, Лондона - 2419.
Против пусковых установок было использовано около 98 000 тонн бомб.

[DXV]

Для всего этого нужна одна малость - кто-то, кто отдаст довольно нетривиальный приказ. Но когда "Малыш" сброшен на Берлин, а "Толстяк" - на альпийскую резиденцию, таковые вряд ли найдутся.
Да, о V - сколько их там улетело в неведомые дали?

Цитата

К 29 Марта 1945 года около 10 000 было запущено по Англии; 3200 упали на её территории, из них 2419 достигли Лондона

Цитата

Эффективность боевого применения «Фау-2» была крайне невысокой: ракеты имели малую точность попадания (в круг диаметром 10 км попадало только 50 % запущенных ракет) и низкую надёжность (из 4300 запущенных ракет более 2000 взорвались на земле или в воздухе при запуске, либо вышли из строя в полёте).

А в нашем случае противодействие будет куда интенсивнее...

[тухачевский]

DXV сказал:

Для всего этого нужна одна малость - кто-то, кто отдаст довольно нетривиальный приказ. Но когда "Малыш" сброшен на Берлин, а "Толстяк" - на альпийскую резиденцию, таковые вряд ли найдутся.

Цоссен не заденет, Вольфшанце не заднет, да и Альпийскую крепость вряд ли сильно потреплет. Плюс, одних верховных штабов четыре штуки - ОКХ(Цоссен), ОКВ, ОКМ(ВМС), ОКЛ(ВВС)
Убежища А.Гитлера:
http://ru.wikipedia...._ставка_Гитлера

DXV сказал:

А в нашем случае противодействие будет куда интенсивнее...

за счет чего?

[kinhito]

Цитата

А в нашем случае противодействие будет куда интенсивнее...

No, Sir... It is inpossible...

[DXV]

тухачевский сказал:

за счет чего?

Всего, что способно попасть в Фау-1 и долететь до позиций Фау-2. Кстати, а что будет, если Фау-2 с зарином взорвется на стартовой позици? Вряд ли немцам это понравится...

Сообщение отредактировал DXV: 19 Февраль 2012 - 21:06:24

[mihail92]

Ну, допустим, капитулировала Германия, где нибудь в Мюнхене происходит мирная конференция. В РИ Сталин, когда ему сообщили об атомной бомбе успешно делал морду кирпичём "знать не знаю, ведать не ведаю". А как будет в мире радиактивного Берлина?

8. Мюнхен

"...Я знал, что собирается сказать президент.
Важно было, какое впечатление это произвело на Сталина. Я сейчас представляю себе всю эту сцену настолько отчетливо, как будто это было только вчера. Казалось, что он был в восторге. Новая бомба! Исключительной силы! Одна заменяет тысячу бомб! И может быть, будет иметь решающее значение для всей войны с Японией! Какая удача! Такое впечатление создалось у меня в тот момент, и я был уверен, что он не представляет всего значения того, о чем ему рассказывали, и что он сам увидел в Берлине. Совершенно очевидно, что в его тяжелых трудах и заботах атомной бомбе не было места. Если бы он понял, что за революция свершилась в международных делах, то это сразу было бы заметно.

Ничто не помешало бы ему сказать:

«Хорошо, что вы сами затронули эту тему. Я, конечно, не обладаю специальными техническими знаниями. Могу ли я направить своего эксперта в области этой ядерной науки для встречи с вашим экспертом завтра утром?»

Но на его лице сохранилось веселое и благодушное выражение, и беседа между двумя могущественными деятелями скоро закончилась. Когда мы ожидали свои машины, я подошел к Трумэну.

«Ну, как сошло?» — спросил я.

«Он не задал мне ни одного вопроса», — ответил президент.

Гораздо позже , уже вернувшись в Советский Союз, Сталин сказал что атомная бомба - лишь оправдание для каптуляции и переломить ход войны она не способна.

Таким образом, я убедился, что в тот момент Сталин не был особо осведомлен о том огромном процессе научных исследований который привёл к созданию принципиально нового оружия и которым в течение столь длительного времени были заняты США и Англия и на который Соединенные Штаты, идя на героический риск, израсходовали более 400 миллионов фунтов стерлингов..."
У. Черчиль
Вторая мировая война

Сообщение отредактировал mihail92: 22 Февраль 2012 - 10:40:26