Распад Османской империи.

[nicksnerg]

РИ 20июля 1402года в битве при Ангоре турки получили сокрушительное поражение от войск Тамерлана. Пленение и смерть султана Баязида Первого. Тимур разделил Малую Азию на семь частей между сыновьями султана

АИ Сыновья не смогли поделить наследство отца и продолжали делить страну в многочисленных битвах с каждым годом все сильнее ослабляя ее. Константинополь устоял и даже смог немного потеснить турок в Греции После многочисленных восстаний южных славян и войн с Венгрией и Венецией турки вытеснены из Европы.

[Звёзды Светят]

Византия проиграет мистерию РИ-Турции....

[Борис Толчинский]

Коллега, Вы о чём? Не понимаю. Какая Османская империя на пороге XV века? Её пока нет, распадаться нечему. Это во-первых.

Во-вторых: развилка нереалистична. Потенциал нежно любимой мной Византии к тому времени был исчерпан, а новых ресурсов для долгой и счастливой жизни у неё не было и не предвиделось. Не османы бы добили, умерла бы сама - в те времена ослабленные государства, равно ослабленные дети, погибали без вариантов.

Наоборот, османы находились на подъёме. Страны у них ещё не было, но энергия била через край. Они создали бы свою империю, так или иначе. Не будь первых двух Мурадов, появились бы другие, с тем же результатом. И покорили бы османы наш Константинополь, рано или поздно.

Если хотите непременно спасти Византию, низвести турок и не допустить создания империи османов, делать это нужно раньше, много раньше - самое позднее, во времена первых Палеологов, а ещё лучше - при последних Комнинах.

[Женя]

Ды ладно. Сливки с девширме, которые собрала ОИ, сбивались именно Византией. Если она тут устраивает на наёмных или на какой-то толике личных войск - например к крестовопоходу приуроченной - хотя бы частичную реконкисту Фракии-Болгарии - то у неё вполне ресурсы на задавление Османов появляются.

[renyxa]

1. http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-40-00000268-000-10001-0

2. Византию, вероятнее всего, скушают сербы.

[komo]

Ну на 7 частей владения османов точно не развалятся в то время, максимум на две части (Румелию и Анатолию) + возможно вассалы и сателлиты типа сербии, кармана, коньи, албании и т.д.

[Женя]

1. Спасибо! помнил же что есть, но с поиском никогда не дружил : (

2. Про сербов - если они навострят лыжи кушать Византию - сразу же придут венгры и дадут им по шапке, а венецианцы от таких бодроборзых дистанцируются сразу. На время - пока те не поумнеют.

[Q-silver]

Если хотите непременно спасти Византию, низвести турок и не допустить создания империи османов, делать это нужно раньше, много раньше - самое позднее, во времена первых Палеологов, а ещё лучше - при последних Комнинах.

+1.

Пусть сельджуки повыясняют что лучше: суннизм или шиизм.

[nicksnerg]

Ну, не получится развалить османское государство. Ну, хотя бы задержать падение Константинополя лет на 10-20... А там явится посольство гуситов в 1452м, Константин Палеолог пригласит их поселится на землях Фракии... И гладишь удержится Византия хотя бы по территории Монако...

[mactuca]

nicksnerg уже в третий раз вы пишите то что было в реале Тамерлан разбил турков и задержал падение Константинополя, и стал Железный хромец главным муслимом чего вы еще от него хотите ?

И гладишь удержится Византия хотя бы по территории Монако

Для этого надо быть как Андора Сан-Марино и Монако маленькой сельской общиной.

[nicksnerg]

nicksnerg уже в третий раз вы пишите то что было в реале Тамерлан разбил турков и задержал падение Константинополя, и стал Железный хромец главным муслимом чего вы еще от него хотите?

Чтобы пожил подольше и не ходил в Китай, а куда-нибудь в Египет. И не дал туркам снова подняться.

Для этого надо быть как Андора Сан-Марино и Монако маленькой сельской общиной.

Ватикан тоже сельская община??

[mactuca]

Ватикан тоже сельская община??

Совершено правильный пример. С размеров Папской области низведеная до отсутствия любой территории, и только "подарок" дуче позволил иметь хоть какую то территорию.

Все эти три государства карлики в те времена о которых идет речь именно что сельские общины.

Чтобы пожил подольше и не ходил в Китай, а куда-нибудь в Египет. И не дал туркам снова подняться.

Куда ему еще дольше, лучше подберите талантливого наследника. А про Китай, объясните что за такая большая необходимость для Тамерлана переправляться через Дарданелы ?

[renyxa]

Там по ссылке проблема решается передачей власти над Анатолией одному из тимуридов - с последующей переориентацией турецкой экспансии на восток.

сразу же придут венгры

Можно и их.

А пока поразмышляю над глобальными последствиями:

1. Восточные товары продолжают идти своим чередом через Константинополь. Колумб никуда не плывёт. Не разыграть ли вот этот сценарий? - http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1103055257

2. Россия не бодается с Турцией, нет неуёмного стремления водрузить - соответственно, больше сил направляется на ДВ и в Среднюю Азию. Русские Аляска, Орегон, чем чёрт не шутит, Северная Индия?

3. То же с Австрией. Будет ли аналог Тридцатилетней и как пойдёт её ход? Удержат ли немцы Франш-Конте, Люксембург и Страсбург (в РИ австрийцы не могли оказать помощь местным князьям из-за Великой Турецкой войны), станет ли Пруссия серъёзным игроком?

[Женя]

Коллега - куда вы так торопитесь?! там надо ближние последствия рассмотреть.

1. Колумб будет - потому что генуэзцы вытеснены с востока и вложились в запад. Аннушка Генрих Мореплаватель уже разлила масло открыл навигацкую школу. Да и нью-Византия - выпотрошив турок и крестив их, и даже получив девширме-бонусы - будет во-первых прессовать кочевников, закрывающих доступ на Русь, и отбивать Левант. Выбить арабов из Египта - не в 15м-16м веке, так думаю. А значит по-прежнему тыщщи перевалочных пунктов. И по-прежнему таскать вокруг Африки будет выгодно.

2. Россия да - больше сил тратит на Литву, а та на Россию. Скорее всего Литву попилят Польша и Московия. И причерноморская колонизация будет идти в два конца - с севера и с юга. Россия встретится с Византией примерно южнее Киева. Скорее всего - будут воевать время от времени, но в основном - у русских вектор экспансии пойдёт на север и запад, у Византии - после поедание в конце 15го века сербов - в Левант и на Кавказ. То есть - особых трений не будет, как кажется. Если византийцы не начнут торгово давить русских - а они могут. Тогда войн будет много и длительных.

3. Реформация вообще пойдёт по-другому - я склонен думать, что она будет униатской, т.е. не с "я и Бог", а с "я и мой выборный епископ и бог" скорее. Не "нет посредника", но "посредник, который ничем не лучше нас, выборный теми, которые ничуть не хуже его". Альтпозитива - но Византия будет здесь драться как против Австрии, так и скорее всего против русских. В союзе с альтПротестантами севера.

[Владислав]

Россия встретится с Византией примерно южнее Киева

Это где на Дунае или на Перекопе?

с юга

Для этого Кполю надо будет сначала съесть и переварить Балканы и только потом заниматься построением ГИ.

севера

Пойдет быстрее, так как Крым без своего хозяина будет вынесен быстрее

[Шотландец]

Возрожение Византийской империи-слишком персиково. Скорее всего превратятся в некий аналог Папской области (то бишь больше духовный, чем политический центр). А вот превращение Венгрии в локальную империю-очень даже возможно и интересно. Именно она к 17 в может стать основным противником Австрии.

Кстати, в условиях отсутсвия ОИ закат венецианской и генуэзской торговли пойдёт медленнее, и они ещё поконкурируют с новыми экоомическими центрами-Испанией и Португалией.

[nicksnerg]

Именно. Возрождения Византии я не добиваюсь. А чтобы все православные не передрались из-за Константинополя объявить его типа папской области. Без императора и под управлением вселенского патриарха. Униатство не для нас... А Турция постепенно объединяясь останется в границах Малой Азии.

[mihail92]

Хм. Венгро-Австрийская империя, Патриаршская область...любопытно! А Константинополь Венгрия не возьмёт?

[nicksnerg]

Еще вариант. Продержись Византия еще лет 50... до открытия Америки. Была бы возможность переселиться всем городом туда. Ну стены туркам оставить, конечно...

[mihail92]

Еще вариант. Продержись Византия еще лет 50... до открытия Америки. Была бы возможность переселиться всем городом туда. Ну стены туркам оставить, конечно...

На мой взгляд нереально.

[Urubana]

На мой взгляд нереально.

Ну почему же?)))) Свет с неба, огромные металлические птицы, аэропорты которые появились в Византии и Америке и все, можно переселять. Ну и добавить современные световые шоу, что бы всех убедить.

[nicksnerg]

Вопрос не в том, реально это или нет. Представил, что вдруг появилось такое государство, которое готово выделить византийцам земли в Америке. Допустим Португалия район Рио отдала. Вопрос в том согласятся ли византийцы бросить все, нажитое непосильным трудом...

[Тень Дуба]

Вопрос в том согласятся ли византийцы бросить все, нажитое непосильным трудом...

Это НЕ вопрос.

"Зачем, нам, поручик, чужая земля?"©

[Nenton]

Патриаршская область

Для этого нужен очень честолюбивый патриарх. И/или серьёзная поддержка с Запада, которой можно добиться чем? Правильно, коровы унией. Флорентийская Уния на 40 лет раньше? Интересно...

[Владислав]

Флорентийская Уния на 40 лет раньше

Тогда Папе выгодно, чтобы в Кполе сидел император, который вынужден думать о государстве, а не патриарх, который может послать Запад и прогнуться под турок