Ленин попадает в Средиземье

[Рюрик]

первоначально было навеяно тем, что тему "легион попадает в Средиземье" я прочёл как "Ленин попадает в Средиземье"... и хотел переносить Ленина с броневичком в Пригорье (оно Брыль/Бри - в зависимости от перевода)... но многочисленные "Петрограды" мне тут ароматом перебродивших персиков навеяли... итак, ИЛМ, пролетая в апреле 1917 г. рассчитывали перенести в Средиземье только Ленина, но переборщили с мощностью переносящего луча (за что Фффрвввыцквцрррх, руководивший непосредственно операцией получил от начальства выговор в духе "что ты своими кривыми рукокрыльями ничего правильно настроить не можешь"), и в результате вместе с Ильичом перенесся весь стольный город Петроград (вместе с Кронштадтом), материализовавшисьв верховьях Андуина в апреле первого года Войны Кольца... та часть балтфлота, что была в там - тоже перенеслась, но для флота перенос оказался печальным - частично он при переносе был выброшен на берег (река - не море), а даже из того что при переносе чудом угодило в Андуин - почти всё тут-же село на мель. Если какие "мелкокалиберные" суда даже на мель и не сядут, то толку от них - как из хвоста антилопы виолончель - уголь - еще добыть надо, до моря не дойдут в любом случае (ЕМНИП, там ниже по течению поближе к Минас Тириту несколько водопадов, в т.ч. Золотой Водопад класса примерно Ниагары)

с революцией тоже определённый напряг получается - пролетариат как класс имеется только в Питере, а у аборигенов, в самом-лучшем случае - ранний феодализмъ-с (по самым оптимистичным оценкам - уровня максиум XI - XII вв.)

заводы/фабрики в Перенёсшемся Городе есть, но вот с ресурсами (а тем более - с транспортом - облом-с)

так что я сомневаюсь что к концу Войны Кольца над Барад-Дуром, Изенгардом и Минас-Тиритом будет реять красное знамя или даже триколор Свободной России, но сама Война Кольца обещает быть определённо интересной, и... вестимо... определённо другой

Изменено 29 May 2012 пользователем Рюрик

[Prishelec]

Переносы, переносы, ФАИ, вот, перенёсся на другой сервер Кто следующий?

А, вообще, юмористично получится, если постараться.

Только война другой не будет. И даже мир после войны не особо. Они быстро деградируют, если вообще переживут войнушку.

Изменено 29 May 2012 пользователем Prishelec

[Tanin]

Ленину нужно закорешится с Саруманом,он хоть и белый,но самый прогрессивный лидер в Средиземии,а агитацию можно вести методом Олмера,то есть "убьем проклятых эльфийских эксплуататоров",многие гномы могут присоединится

[Рюрик]

А, вообще, юмористично получится, если постараться.

так я и хотел сразу в "юмор", но, увы, по Правилам даже для того, чтобы в Юмор перенести, надо +12 набрать

[Tanin]

http://eressea.ru/library/library/revolut.shtml

[Ринн]

первоначально было навеяно тем, что тему "легион попадает в Средиземье" я прочёл как "Ленин попадает в Средиземье"...

Так я не один такой

Вот только верховья Андуина - скучно. Балтика, Финский залив, дельта реки, верхние широты - нужно что-то похожее. Выбор невелик, чуть ли не единственный вариант - дельта Луны. А Серую гавань в наш мир, разумеется. Вот эльфы то "обрадуются" (в обоих мирах).

[TheNortherner]

Я сначала тоже неправильно прочитал название темы про Легион - "Евангелион попадает в Средиземье".

[Тень Дуба]

А в средиземье, если ты не ЭЛЬФ -- загробной жизни не положенно....

Это в котором Средиземье? Где Греция с Италией? Ну, им бы и я не положил .

А вот в Среднеземье проф. Толкина - положено и покладено. Просто там у эльфов и у людей посмертье разное, раздельное. Эдакий посмертный апартеид. Правда, временный - в Конце Времен все (и возможно, даже дварфы) опять соберутся на совместный джем-сейшн...

Интересно другое - в Среднеземье молитвы реально доходят и действуют. Вот тут тысячи организованных служителей культа станут изрядной силой. Если переживут прямое явление архангельских (вроде Гендальфа) и архидиавольских (Сау) личностей.

Жаль, Распутина уже кокнули. Он бы там неслабым шаманом стал.

А что касается переноса Питера - то увы. Куда не переноси - а через неделю всякая еда кончится. Слишком велик город по меркам той эпохи - его тупо никто не сможет прокормить, тем более - быстро. Как обычно, весь кайф обломает логистика. Теоретически Мордор наверное смог бы прокормить такой город, только там есть достаточная организация и возможность маневра запасами. Но логистика - дорог нет, еду быстро не доставить. Вымрет Питер.

===========

"Орки от испуга

Скушали друг друга"

©Чуковскиэл

[Vasilisk]

Отправить продотряды в долину... как бишь её... короче, где мордорские рабы вкалывали.

А вообще, бесчисленные армии чОрного властелина должны иметь при себе запас еды хотя бы на неделю. Экспроприировать их, имея пулемёты, совсем недолго. Это не говоря о конине и мумаках.

Кстати, там вроде как Лориен недалеко, с его весьма продвинутым сельским хозяйством. Мысль раскулачить феодальных эльфийских владык возникнет у революционных властей неизбежно.

[Vasilisk]

Короче говоря, многомиллионная вооруженная огнестрелом орда прокатится по всем обитаемым землям и осядет где придётся, от Серых гаваней до Рунного моря и Харада. А вот что из этого получится впоследствии - вопрос интересный. Сперва конечно будут просто грабить, а потом придётся с местными договариваться каким-то образом. Поскольку единой власти у пришельцев очень скоро не станет, каждый отряд будет действовать совершенно автономно, поэтому за пару поколений ассимилируются, я думаю.

Изменено 29 May 2012 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

Лет через триста, на заседании Красно-Белого Совета Трудящихся и Мудрых Средиземья:

"В старинных ржавых холмах, бывших некогда кораблями, снова видели местных орков. Их отличают от диких гоблинов Мглистых гор расширяющиеся книзу штаны, полосатые рубахи и перекрещивающиеся на груди кожаные ленты с патронами..."

[Тень Дуба]

Короче говоря, многомиллионная вооруженная огнестрелом орда прокатится по всем обитаемым землям

Недокатится. Все названые Вами потенциальные источники еды (включая мумачатину, волчатину и орчатину) слишком далеко и по ПОЛНОМУ БЕЗДОРОЖЬЮ. К тому же просто тупо малы, миллионому городу - на один зуб. Да, кроме области Нурнон, видимо - но она вообще в Арде-на-Куличках у черта на куличках. Или надо переносить прямо туда, к источникам еды - или не дойдут. Продотряды - они по сети желдорог работали, а тут дорог нету.

К тому же они не знают, куда "катиться". И не организованы. А на всё про всё у них - дай бог неделя до голода.

Огнестрел - его есть нельзя и ездить на нем нельзя, увы. Они фактически окажутся в положении Робинзона в пустыне: некого грабить.

Отдельный вопрос - что на всякий хитрый огнестрел у местных есть свои магические и квазимагические штучки с винтами. От психотронного оружия назгулов до хоббитского умения раствориться в природе и эльфийских плащей-невидимок - да и просто тупого знания местности. (вот хрена вам поможет огнестрел ночью в Лориенском лесу, или в Моргульских горах, или в болотах на мордорской границе... или от тех же партизан Фарамира... от стрелы в спину вообще мало что помогает, в любом из миров...)

Опять же "катящаяся" пехом по бездорожью "орда" может нести очень ограниченный запас патронов - и не может - в отличие от продотряда - отнести еду домой. то есть в лучшем случае некоторое время кормит сама себя - и только.

P.S. Я выношу за скобки (ибо совсем не интересно, бац - и нету таракана) неизбежное вмешательство Валар в ответ на такое грубое явление в их мире, как перенос целого города. Причем города чужаков (возможно - вообще нелюдей по их понятиям) , за которых Валар не отвечают и не обязаны их беречь за прошлые заслуги: чай не нуменорцы. Утопят Питер, ежели он на берегу моря (их любимый способ) - ну или если далеко - устроят на его месте среднее извержение. Товарищ Ауле организует, не вопрос.

[Tanin]

Валары на Средеземие забили,а помочь реально может Саруман,он знаток биотехногий,орков выращивал,глядишь и еду сможет,да и от эльфийской магии прикроет,а его дуэт с Лениным,разагетирует кого угодно

[Андрей Каммерер]

Просто появляется еще одна сила. Расклад местных игр усложняется.

Да, начнется все с нашествия пришельцев, стандартное в нашей истории дело.

Будет и колонизация, вдоль речных путей. Ограничена она будет несудоходностью рек.

Идеи революции, ясный пень, накроются эльфовой иони. Но анархисты хорошо погуляют.

Да, уточните пожалуйста - Средиземье Толкиеновское или Еськовское?

[TheNortherner]

А если попадет в Еськовское?

[Тень Дуба]

>Валары на Средеземие забили,а помочь реально может Саруман

Я Вас страшно огорчу: Саруман есть представитель Валар в Среднеземье. Не единственный, и нарушавший инструкции начальства - но "забили" на этом фоне выглядит презабавно.

>он знаток биотехногий,орков выращивал,глядишь и еду сможет,да и от эльфийской магии прикроет,а его дуэт с Лениным,разагетирует кого угодно

Сроки, коллега. сроки. Голод начнется через неделю после переноса (и холод - зима у нас). Это если попаданцы сорганизуются (что вряд ли) и не начнут на 2-й же день громить и резать друг друга.

>Но анархисты хорошо погуляют.

Пешком по пересеченной местности?

P.S. Кстати, имейте в виду, что местные не применяют _широко_ огнестрел, но и НЕ БОЯТСЯ его. Им знакомы магические взрывы и огни, когда Гендальф пачками валит орков "пороховой вспышкой из посоха" - орков это ничуть не останавливает. (Когда вообще орков останавливали потери?).

– Да, приятного мало, – согласился Мишель. – Если ссвисы объявят всеобщую мобилизацию, нам придется худо, несмотря на превосходство вооружения. Ты заметил, что они не боятся огнестрельного оружия? Да и боеприпасов у нас негусто?..

.....

Мы вторглись на их земли. И если они объявят нам войну… тогда мы волей-неволей окажемся в положении Кортеса среди ацтеков, с той лишь разницей, что ацтеки боялись ружей и лошадей, а ссвисы не боятся ничего.

©Карсак, "Робинзоны космоса"

[Тень Дуба]

Кстати, в апреле 1917 Ленин - вовсе не общепетроградский лидер. Всего лишь один из лидеров одной из революционных партий, на тот момент - не самой популярной. Кто там будет рулить после переноса - вопрос тёмный.

[Рюрик]

Вот только верховья Андуина - скучно. Балтика, Финский залив, дельта реки, верхние широты - нужно что-то похожее. Выбор невелик, чуть ли не единственный вариант - дельта Луны

думал про Ледяной залив Форошель, но решил что это будет слишком жестоко по отношению к попаданцам (ибо по географическому-то положению то похоже, но по климату это было бы равносильно переносу за полярный круг)

[Рюрик]

Средиземье Толкиеновское

да, Арда Профессора

[TheNortherner]

Средиземье Толкиеновское

да, Арда Профессора

Лучше бы в Еськовское

[Рюрик]

хмммммм..... итак, анализируем оружие попаданцев

1. огнестрел - ну, на первых порах - будет неплохо, и будет основным оружием попаданцев, но после того как кончится сырьё для производства патронов - то, увы (а учитывая что часть сырья для пороховой промышленности шла из Средней Азии - но вообще швах)... единственный плюс мосинки - что у неё хоть штык есть

2. артеллерия - см. первый пункт + чем по бездорожью транспортировать?

3. флот - см. вводную

4. авиация - с топливом швах, но не энное количество разведывательных полётов аэропланов - должно хватить

5. ядовитые газы - с незнакомой розой ветров и риском потравить потенциальную дичь-провиант а также своих - юзать будут весьма и весьма ограничено, так что вундерваффе довольно паршивенькое, по крайней мере до того как первые разведотряды до Мории доберуться. А вот против морийских орков горчичный газ - самое то!... пускаем газ в пещеры и отстреливаем тех немногих, кто таки сумеет из пещер выползти. К слову - любопытно, а на балрога иприт будет действовать? или нет? Но до Мории еще добраться надо, а это будет ох как нескоро - ибо насущных проблем куда как больше

[чукча]

В аджимушкайских каменоломнях газ имел довольно ограниченный успех (хотя в целом его применение было удачным для немцев). А Мория - она малость побольше аджимушкайских каменоломен будет. В сотни раз больше, судя по всему.

[Paltus]

P.S. Кстати, имейте в виду, что местные не применяют _широко_ огнестрел, но и НЕ БОЯТСЯ его. Им знакомы магические взрывы и огни, когда Гендальф пачками валит орков "пороховой вспышкой из посоха" - орков это ничуть не останавливает. (Когда вообще орков останавливали потери?).

Да практически всегда. Вот с какими силами бобро выступило в поход на Мордор:

Так закончился совет капитанов: они решили выступить на второе утро с этого дня с семью тысячами, если смогут их собрать.

Если смогут их собрать... Короче, у бобра войск - от силы бригада, у осла где-то с корпус. Учитывая манеру ходить плотными толпами - работа для десятка пулеметов и пары трехдюймовок.

[Тень Дуба]

>Учитывая манеру ходить плотными толпами

... которая вам примерещилась (видимо, по фильму Джексона). В книге (а не фильме) - и партизанщина, и засады, и диверсионные отряды, и боевые пловцы и чёрт в ступе (в прямом смысле), и эльфы в лесах - и все как на подбор обожают во тьме работать (и могут эту тьму генерить по желанию)

Вот с какими силами бобро выступило в поход на Мордор:

Ну, не надо так толсто-то.

Это остатки (причем не все) сил, сложившихся с обоих сторон в Пеленнорской мясорубке. В которую один только Арагорн привел и высадил куда как побольше бригады десантников...

А вот что будут делать предполагаемые петроградские продотряды - то есть вообще мелкие банды числом в десятки штыков, а ля матрос Железняк (у которого осталось десять гранат и нуль патронов, как известно) - в незнакомом лесу ночью против какого-нибудь Войска Призраков - вопрос прелюбопытный. Как и то, берет ли тех же призраков мосинка и действует ли она на назгула. Боюсь, не сумеют в Питере отлить и заговорить достаточно спецпуль. Рун нужных не знают-с ;)

Изменено 30 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Рюрик]

берет ли тех же призраков мосинка и действует ли она на назгула.

к слову, любопытно

на балрога иприт будет действовать?

Изменено 30 May 2012 пользователем Рюрик