Бурское восстание 1914 года и его влияние на ПМВ


52 сообщения в этой теме

Опубликовано:

После Англо-Бурской войны Южная Африка пережила бурный период обустройства под Британским скипетром. Далеко не все буры, особенно голландского и немецкого происхождения, были довольны как этим процессом, так и результатами войны в принципе. И когда в августе 14-го в Европе началась большая война, планы части буров по отделению от Британии начали воплощаться в жизнь. Это привело к небольшой гражданской войне, так как официаольное руководство ЮАС (Луис Бота в первую голову) держало курс на сотрудничество с англичанами. ЮАС граничил с Германской Юго-Западной Африкой (теперь Намибия), и многие недовольные буры имели сношения с германской администрацией. Командующий корпусом армии ЮАС на границе с Намибией генерал Мариц объединился с немцами и некоторое время сопротивлялся армии Боты вместе с несколькими тысячами бурских добровольцев.

После начала войны правительство ЮАС пообещало Британии справиться с германскими колониальными войсками своими силами. Главнокомандующий южноафриканской армией Кристиан Бейерс подал в отставку. Генерал Мариц, как было сказано ,перешёл на сторону Германии. Посланный его уговаривать Байерса сенатор Коос де ла Рей вступил с ним в сговор и они отправились в главный армейский лагерь в Потчфеструме, очевидно для того, чтобы подготовить выступление армии на стороне заговорщиков. По дороге де ла Рей был убит в случайной перестрелке с полицейским блок-постом и армия в основном осталась лояльной правительству.

А если нет? Если полицейский, случайно выстреливший в де лаРея промахнулся или вообще не стрелял? Если бы мятежная часть армии (на стороне Боты сражалось 20000 буров, и, думаю не менее 3/4 из них поддержали бы восстание) и ополченцы смогли скоординировать свои действия и нейтрализовать британскую чать армии ЮАС, то, как минимум, кампания в Южной африке могла затянуться до 17 года, а как максимум, буры могли соединиться с Леттов-Форбеком и продержаться до конца ПМВ.

В этом случае измотанная войной Британия вряд ли пошла бы на тяжёлую, кровавую и дорогую операцию по усмирению, и в южной Африке появилось бы два государства - Британский доминион и свободная бурская республика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вместо Галлиполлийской операции, АНЗАК поедет в Южную Африку. И пожалуй не только он. Вероятно придется отправить против буров туземные части англо-индийской армии (чего англичане не хотели делать в бурскую по расовым соображениям)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сумеют ли англичане отказаться от Галлиполлийской операции, чей успех вывел бы из войну Османской империи и мог бы намного ускорить поражение Германии?

А мятеж в Южную Африку - это, конечно плохо, но может подождать... Ведь связь у мятежников с Германии все ровно не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если германо-бурские войска начнут двигаться на север, громя британские и французские колонии в Южной и Центральной Африке.

А сипаев конечно в Африку направить можно, но будут ли они всерьез воевать, особенно если начнут терпеть поражения. Могут перейти к немцам ---- как готовая Индийская Армия.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Индийские войска воевали западном фронте, в Египте-Палестине, в Ираке, в Восточной Африке, под Галлиполи. И нередко несли поражения. Но чтобы целая индийская часть перешла на сторону централов - такого ЕМНИП отчего-то не было. Воевали конечно как умели - но воевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://militera.lib.ru/db/reitz_d/index.html

См. предисловие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, если Галлиполи не будет, то высвободятся приличные (и похоже самые боеспособные) турецкие силы.

Куда их двинут? На Кавказ? Вряд ли - легких успехов там не предвидится, это показал 1914 год, крупных поражений тоже, поскольку у русских там мало сил. Ирак видимо отпадает, поскольку англичане наверняка и этот фронт оставят, а высвободившиеся силы направят туда же - в Южную Африку.

Значит остается единственный свободный фронт - Суэц... Вот тут турки могут пошалить, ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот тут турки могут пошалить, ИМХО

пробовали, не вышло. там главная проблема снабжения.от большего кол-ва войск там ситуация не изменится

, под Галлиполи

не было там индусов

А если германо-бурские войска начнут двигаться на север, громя британские и французские колонии в Южной и Центральной Африке.
через нейтральные португальские Анголу и Мозамбик. И аж тысячас немцев это прям адская сила.,да. Ну а буры тоже все дураки-уходят черте куда прося свои земли,где их семьи прямиком пойдут в английские концлагеря.

о, как минимум, кампания в Южной африке могла затянуться до 17 года

с чего бы это?

В этом случае измотанная войной Британия вряд ли пошла бы на тяжёлую, кровавую и дорогую операцию по усмирению,

поэтому операция будет не долгой

(на стороне Боты сражалось 20000 буров, и, думаю не менее 3/4 из них поддержали бы восстание)

Вы о них слишком плохого мнения. Не пойдут ибо не идиоты. один раз уже повоевали и получили по самое немогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позовут друзей-японцев за компанию, пообещают им кусок германских африканских колоний в обмен на помощь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ирак видимо отпадает, поскольку англичане наверняка и этот фронт оставят, а высвободившиеся силы направят туда же - в Южную Африку.

Не совсем понял. Турки не пойдут в Ирак, потому что там нет англичан?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

, под Галлиполи

не было там индусов

http://en.wikipedia....ttle_of_Krithia

By late May, the British contingent on the Cape Helles front at Gallipoli had been expanded to three division and a brigade: the 29th Division (which had made the original landing), the Royal Naval Division (now reinforced to 12 battalions), the 42nd (East Lancashire) Division and the 29th Indian Brigade.

29th Brigade

1/6th Gurkha Rifles

14th King George's Own Ferozepore Sikhs

69th Punjabis

89th Punjabis

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чукча это весьма познавательно, но... Непонятно о чём. Можно фото с Галиполи с индусами на передовой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И нотариально заверенные фотокопии расписок каждого бойца что он там был. Если с английским плохо, а гугль-переводчик сбоит, то вкратце - 29ая индийская бригада из 10ой индийской дивизии принимала участие в Дарданелельской операции, в ходе одной из многих попыток расширить плацдарм.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не совсем понял. Турки не пойдут в Ирак, потому что там нет англичан?

Они туда не пойдут потому что там уже и так есть :-) Весь Ирак тогда турецкая территория.

29th Indian Brigade.

Ага,спасибо. Бригады уж копать не стал а дивизия родная была в Египте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Семьи не у всех буров, есть вольные искатели приключений, есть те, кто потерял близких в войну и хотят отомстить. В принципе могут продержаться до 1917 г., потом соединиться с Леттов-Форбеком. Правда, в Мозамбике климат не больно подходящий, может, Леттов-Форбек со своими бойцам сам совершит эпичный марш на территорию буров.

А после войны все равно англичане задавят - не для того воевали на рубеже веков, чтобы все потерять. Чтобы буры получили свободу от Англии, в войне нужна победа Германии.

Из возможных последствий английского подавления - Вбр. еще более ослаблена, слабее интервенция в Россию. Видимо, какие-то изменения будут и в Ирландии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я еще раз повторю: пригласят японцев англичане, и дело с концом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А японцем оно надо? Им бы Манжурию. прихватить, а Кейптаун им не к чему.

Или англичане будут платить золотом?

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таким образом, Япония уже сейчас никак не может пожаловаться на свою долю в военных успехах. Ничтожные в сущности военные усилия и жертвы открывают перед нею возможности гигантского размаха. При таких условиях ясно, что те новые выгоды, ради которых Япония могла бы решиться бросить в пучину европейской войны полмиллиона своих солдат, должны быть исключительно привлекательными и популярными в стране. Недаром газетная молва говорит, что японское правительство в качестве одной из компенсаций потребовало... Гамбурга. Но Гамбург пока еще в руках немцев. (с)

Троцкий "Японский вопрос"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

есть вольные искатели приключений, есть те, кто потерял близких в войну и хотят отомстить.

Еще раз:

http://militera.lib....tz_d/index.html См. предисловие.

Патриотизм бурского мальчика перерос в патриотизм жителя Южной Африки. И я помню ночь начала восстания в 1914 году, когда Рейц еще раз появился передо мной, на сей раз как беглец, не от британцев, а от его соотечественников в Свободном Государстве, которые подняли восстание. Так играет порой судьба простым человеком. Он выполнил свою обязанность, помог подавить восстание, а после этого служил в моем штабе во время немецкой Западной кампании, так же, как он делал это во время бурской войны; в немецкой Восточной кампании он занимал более высокую должность, командуя конным полком, и на более поздних стадиях Большой войны (Первой мировой) он командовал Первыми Королевскими Шотландскими Стрелками, одним из самых старых полков в британской Армии. Он был серьезно ранен в начале 1918 года, но возвратился во Францию вовремя, для того, чтобы командовать своим батальоном в жестоких сражениях, которые стали финалом большой драмы, и после перемирия, довел своих людей до Рейна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Из возможных последствий английского подавления - Вбр. еще более ослаблена, слабее интервенция в Россию. Видимо, какие-то изменения будут и в Ирландии

какое там истощение от полицейский акции? какая интервенция в советскую Россию? все к 16-му году решено будет

, есть вольные искатели приключений,

вот они в реале и восстали

Изменено пользователем Missiler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тоесть немцам и здесь ничего не светит....

И армия зулусов, ведомая германскими офицерами, на Европу с юга не обрушится....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И армия зулусов, ведомая германскими офицерами, на Европу с юга не обрушится....

а с чег она вообще должна обрушиваться то? немцев там кучка всего. вооружение большей части войск-однозарядные винтовки и никакой возможноти пополения запасов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

японское правительство в качестве одной из компенсаций потребовало... Гамбурга. (с)

Троцкий "Японский вопрос"

Японский Гамбург!

А такая развилка вроде не была !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%86%D0%B0

Генерал Мариц, который был руководителем отряда вооружённых сил Союза на границе с Германской Юго-Западной Африкой, вступил с немцами в союз и обратился к народу Южной Африки с воззванием от имени временного правительства, в котором говорилось, что «бывшие Трансвааль и Оранжевое Свободное Государство, а также Наталь и Капская колония объявляются свободными от британского контроля и становятся независимыми, а каждый белый житель в указанных местах, независимо от его национальности, призывается взять оружие в руки и воплотить в жизнь давний идеал свободной и независимой Южной Африки.» Было объявлено, что генералы Бейерс, Девет, Мариц, Кемп и Безойденгут должны были стать первыми руководителями этого временного правительства. Силы Марица оккупировали Кеймус в области Упингтон. Лайденбугские отряды под командованием генерала Девета овладели городом Гейлброн, подорвали поезд и захватили правительственные склады боеприпасов. Некоторые из уважаемых граждан присоединились к нему, и к концу недели его отряд уже достигал численности в 3000 человек. Бейерс также собрал силы в Махалисберзи. В целом, около 12 тысяч повстанцев объединись для общего дела. Ирония была в том, что генерал Луис Бота имел 32 000 человек для борьбы с повстанцами, и из этих 32 000 - 20 000 были бурами. Правительство объявило военное положение 14 октября 1914 года и с помощью сил, лояльных правительству под руководством генерала Боты и Яна Смитса, приступило к уничтожению повстанцев. Генерал Мариц был разбит 24 октября и скрылся с немцами. Отряды Бейерса были атакованы и разбиты 29 октября, после чего Бейерс объединил силы с Кемпом, но утонул в реке Вааль 8 декабря. Генерал Девет был захвачен в Бечуаналенде.

Видно, что силы восставших не очень малые. Допустим, что Бота заколебался и ... половина его армии перешла на стороне Марица и Бейерса. А потом и сам Бота отказался воевать против своих. В результате - к концу октября 1914 восставшие победили местных британцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В результате - к концу октября 1914 восставшие победили местных британцев.

что то они даже в 1899-м этого не смогли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас