Seel?we

[renyxa]

МЛ разбирался на ФАИ неоднократно, но всё больше в плане последствий его успеха. Однако провал этой операции, надо полагать, был бы куда более вероятным, чем удача. В качестве основы для дальнейшего рассмотрения темы можно взять результаты военной игры, проведённой англичанами в 1974 г. В соответствии с ней попытка высадки была предпринята в 20-х числах сентября 1940 г. Потери Германии относительно невелики:

Из 90 000 высадившихся немецких солдат только 15 400 вернулись во Францию. 33 000 человек было взято в плен, 26 000 погибло в ходе боевых действий и 15 000 утонуло в Ла-Манше.

но психологически после эйфории по поводу недавних успехов во Франции для немцев это будет весьма сильный удар.

[Звёзды Светят]

И придётся фрицам гнать свою подводную программу на три года раньше....

В реале после Курской битвы Адольф заявил, что "теперь подводная лодка остаётся единственной надеждой Германии на то, что эта война снова станет наступательной".

А здесь он заявит это в конце сорокового....

[komo]

Ну есть шанс что люфты потопят побольше кораблей хоум-флота и собьют больше британских самолетов, чем в реальной бритве за британию. Возможно и несколько старых линкоров типа "R" и "лиззи" булькнет, если бриты их в канал отправят. Новыми линкорами, авианосцами и быстроходными линейными крейсерами рисковать в условиях господства люфтваффе над Ла-Маншем рисковать не будут. Учитовая что с вооружением и боевой подготовкой териториалов все печально по сравнению с ударными соединениями вермахта, то как бы потери людские не оказались равными несмотря на трудности десантирования и снабжения, так что немцы про ничью могут обьявить по очкам, хотя это и слабое утешение.

[Nagel]

. Возможно и несколько старых линкоров типа "R" и "лиззи" булькнет, если бриты их в канал отправят. Новыми линкорами, авианосцами и быстроходными линейными крейсерами рисковать в условиях господства люфтваффе над Ла-Маншем рисковать не будут.

Там главное не большие корабли -а легкие силы -а по боевым катерам у англичан было превосходство. И всю войну оно только увеличивалось.

[renyxa]

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

[Voldi]

Зеелове имеет отличительную особенность -- он может быть только успешным. Если шансы на успех не убедительны, то немцы его не начнут. А если убедительны, то британцы не удержатся. Варианта немцы начнут не имея господства в воздухе просто нет.

[СЕЖ]

Англичане понимают что воздушная битва за Англию только начало, и бедут десантная операция. Но может эту операцию и позволить?

Британские самолеты прячутся в укрытиях, готовятся новые партии пилотов и самолетов, а сами англичане начинают "проигрывать небо", можно потопить парочку кораблей, выдав их за тяжелые потери.

Немцы считая, что они господство в воздухе получили, начинают десантную операцию.

В тот момент, когда немцы начинают высадку десанта, появляется английская авиация, и британский флот (якобы потопленный) появляется в Ла-Манше.

Далее грандиозная битва с большими потерями, но немецкая операция проваливается.

[Doctor Haider]

появляется английская авиация,

Это так не работает. Пока "британские самолёты прячутся в укрытиях", немцы перво-наперво уничтожат авиационные заводы, радары ПВО и аэродромы, разбомбят базы легких морских сил. Имитировать проигрыш войны в воздухе невозможно - он и в самом деле станет таковым.

Но может эту операцию и позволить?

У англичан осенью 40-го практически нет боеспособных войск в метрополии. Если немцы все же высадятся успешно - проигрыш сухопутной кампании неизбежен.

[Nagel]

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

конечно.

Пока немцы наклепают БДБ и артиллерийских катеров для неё - бритты с помощью амеров усилятся настолько что на земле ловить будет нечего.

[kinhito]

Т.е. развилку можно смело считать схлопывающейся?

Необходимость подготовки в амфибийной операции должна быть ясна Хитлеру ДО начала войны. Подготовка должна начаться весной 1939.

Изменено 12 Apr 2013 пользователем kinhito

[komo]

В основ проблемы с десантом в англию это проблема позднего планирования. При просто умствованиях и теоризирование в среде военных о десанте в англию, в альт-историческом аспекте времен начала 20 века и пмв, и скажем пара военно-штабных игр после принятия решения о отказе от версальских ограничений далдут параметры и условия строительсттва ввс и вмс. Германия конечно с тим всерьез заморачиватся не будет, чтоб не злить бритов + приоритетный враг Франция, но просто иметь проект танкодесантной баржи и возможность перехода с массового производства торпедных шнельботов на выпуск арт-модификаций уже плюс. + речные баржи и катобажники мелкие будут с возможностью переделки в десантные + отработан порядок погрузки-выгрузки и транспортировки соединений вермахта. В тральшики и противолодочные корабли мелочь всякую довольно просто переделавыли, думаю в носителя пары орудий, полуроты пехоты и десяток-другой тонн груза. Тем более у немцев осталось куча тральшиков времен ПМВ которые имеют скорость не ниже 15 узлов и достаточно прочны и мореходны чтоб не потонуть от пары снарядов при набеге британских эсминцев и дождатся дальнего прикрытия в виде германских крейсеров и эсминцев + подлета штук.

[sanitareugen]

А давайте Мосли задействуем! Пускай он с фюрером попереписывается, а его тут за афедрон и ухватят. Пояснив, что как раз сейчас для бодрости британского народа стоило бы возобновить старое шоу - квалифицированную казнь за измену, с кастрацией, вспарыванием живота и четвертованием. Так что у него есть абсолютно "добровольный выбор между пером и верёвкой", и шанс войти в историю, как спаситель Британии (и самый жирный тролль в мире...).

Вот пускай переписка продолжится. На тему "Я готов организовать восстание, но мне нужна помощь!"

Пилоты распропагандированы и сбивать немцев не будут, десант может быть чисто посадочным способом, во флоте будут беспорядки, в общем, фюрер, мы тебя ждём!

В час "Ч" начинается радиоигра, снимающая у немцев подозрения, самолёты все на земле, флот в море не выходит...

Ну, а когда первый эшелон десанта вдруг поймёт, что это была шутка английского юмора, а вторым займутся невесть откуда взявшиеся истребители...

[sv19]

Вот пускай переписка продолжится. На тему "Я готов организовать восстание, но мне нужна помощь!"

Пилоты распропагандированы и сбивать немцев не будут, десант может быть чисто посадочным способом, во флоте будут беспорядки, в общем, фюрер, мы тебя ждём!

А кроме Мосли больше некому стучать в Берлин о положении в Англии...

Может, тогда проще - налетела буря, немцы утопли все, фюрера хватил инфаркт.. ))

[sanitareugen]

Есть кому. Ну, так играть надо по полной, и сливать информацию через нейтралов, дипломатов, подбрасывать выявленной агентуре дезу. В общем, чтобы породить надежду на успех.

[Voldi]

Ну тут Черчилля не поймут. Причем дважды. Не принято уже давно так поступать. А во вторых если первый эшелон вдруг таки зацепится за скалы Дувра, то квалифицированную казнь пожалуют автору идеи. И Черч как-бы в курсе.

[digger]

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года.Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

[sv19]

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года.Англия рассматривается как главный противник наряду с Францией и база США.Совсем другая армия и флот,нацеленные на высадку на острова.Англии хуже : она не может отказаться от флота в пользу армии,Германии надо серьезно воевать на море только в Канале,т.е. специфический флот и авиация.

А если по Переслегину? Высадка в конце октября - начале ноября, когда англичане уверены, что такое могут планировать только психи, соответственно нормальной обороны нет?

Или немцы не будут ни за что так рисковать?

[kinhito]

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года

Не рановато ли? Тогда и с Польшей то не справиться...

[Иван Ситников]

Согласен про ранее планирование начиная с самого 1933 года

Не рановато ли? Тогда и с Польшей то не справиться...

Это как это рановато? Чем раньше начать - тем легче подготовится. С 1933 года экономику Германии довести до уровня США по производительности на душу населения, обучить Вермахт десантным операциям, больше вложить в науку, чтобы к БЗБ был уже тяжелый истребитель типа Me 210 без "детских болезней". Тогда в 1940 после разгрома Британцев в Дюнкерке можно смело начинать и выигрывать БзБ, а там и делать Морской Лев.

И да, транспортным флотом и авиацией озаботиться. Высадку в любом случае надо будет начинать с десанта с воздуха, и продолжать уже с моря. И плавучий порт можно построить, вот.

Это же всегда так, чем раньше начнешь к чему-то готовиться, тем лучше подготовишься. К ВМВ 1933 оптимально. Можно, конечно, и раньше, но там вообще весь контур ВМВ можно поменять, если поколдовать с Великой Депрессией чего-нибудь.

[kinhito]

Нет у Германии в 1933 Вермахта, а экономика - в яме. Выше головы не прыгнешь.

[Иван Ситников]

Нет у Германии в 1933 Вермахта, а экономика - в яме. Выше головы не прыгнешь.

Дак я ж не предлагаю в 33 войну развязывать. В 33 начать правильное и концептуально верное развитие экономики в нужном направлении. Чтобы без чрезмерного потребления и коррупции, а больше тяжелой промышленности, ввести конвейер, и так далее.

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США. США по валовым показателям все-таки опередят Германию - но только к 43 году, в случае РеИ сроков вступления в войну и мобилизации. А к 43 у Рейха по плану будет почти вся Африка, Британия, СССР по А-А и выход к Индии. Так что по потенциалу будет превосходить норм. США не смогут победить в войне НИКАК, как бы не порывались.

[sv19]

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США.

Ого-го! Это хотя бы на 50-60% выполнимо??

[sergey289121]

А если

Проще лучше подготовится - принятие современной концепции высадки из-за горизонта, использование СВП и реактивных истребителей гарантирует успех - достаточно перебросить 2 дивизии.

[Иван Ситников]

В общем, создать годную мобилизационную смешанную экономику. Которая заткнет за пояс по эффективности военного производства и СССР, и США.

Ого-го! Это хотя бы на 50-60% выполнимо??

Это на 100 процентов выполнимо.

[kinhito]

Это на 100 процентов выполнимо.

Смелое заявление. Может попробуете TL накидать?