Гейдрих глава Абвера.

[boroda]

Эта альтернатива родилась в моей голове в ходе обсуждения статьи - Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?». В ней Скорцени жалуется на прямую подрывную деятельность главы Абвера – адмирала Канариса. И прямо обвиняет его в том что он был английским агентом. Так это было или нет истории сегодня неизвестно. Но доподлинно известно что действия Канариса, то ли по злому умыслу, то ли по недомыслию, мягко говоря не шли на пользу Третьему Рейху.

Попробую перечислить наиболее известные «заслуги» Канариса на стезе борьбы с нацизмом.

Итак, одной из важных заслуг Канариса считается удержание Испании от вступления в Ось а потом в войну. В мемуарах (http://lib.rus.ec/b/235939/read) мне попадалось мнение, что Канарис имел безграничное влияние на Франко и вообще в Испании. Следовательно ему ни чего не стоило втянуть Испанию в войну на стороне Германии. Однако, он этого не сделал.

Вторым «достижение», тут уже по мнению Скорцени является удержание Канарисом Гитлера от вторжения в Англию:

Скорцени прямо подозревает руководителя немецкой военной разведки адмирала Канариса в тайной работе на англичан. Именно Канарис убедил Гитлера летом 1940 года, что высадка в Британии невозможна: «7 июля он выслал Кейтелю секретный рапорт, в котором сообщал, что высаживающихся в Англии немцев ожидают 2 дивизии первой линии обороны и 19 дивизий резерва. Англичане на тот момент имели только одну готовую к бою единицу – 3-ю дивизию генерала Монтгомери. Генерал вспоминает об этом в своих мемуарах… С самого начала войны и в решающих моментах Канарис действовал как самый грозный противник Германии».

.jpg"]Ну и третьим «достижением» Канариса, можно считать полную импотенцию Абвера как перед вторжением в СССР, так и в ходе всей войны. Умышленно это делал Канарис или это, просто, достижение нашей контрразведки я не знаю. Но уверен, что нормально работающая разведка такие глобальные данные, как истинное состоянии РККА, должна была получить. Иначе, зачем она вообще нужна.

Тут как говориться шила в мешке не утаишь. Можно было не получить каких то конкретных тактических данных о состоянии отдельных частей. Это я ещё понимаю. Но столь глобальную информацию, на мой взгляд, можно было вычислить, просто, из анализа советской прессы. Ну а если использовать ещё и агентуру, что, собственно, обязана делать разведка. То эти данные можно было серьёзно конкретизировать.

Предлагаю альтернативу. На посту главы Абвера оказывается не Канарис а другой, более верный Германии человек. Например Гейдрих.

Как это могло произойти тут вариантов много. Канарис активно участвовал в Первой Мировой, где мог, просто, погибнуть. Например, с 1907 по 1915 год он служил на лёгком крейсере Дрезден. Который в это время участвовал в двух сражениях в бою у Коронеля и в бою острова Робинзона Крузо. Кроме этого со 2 июня 1917 года по 11 сентября 1917 года он командовал подводной лодкой U-16. Учитывая, какой процент потерь подводных лодок был у Германии в ПМВ, можно считать, что Канарис в рубашке родился.

.jpg"]

Но мне нравится другая развилка. С июня 1923 года Канарис служил старшим помощником на учебном крейсере «Берлин». И что интересно, там он служил вместе с Рейнхардом Гейдрихом. Именно, с этого места службы он был направлен с секретной миссией на Дальний Восток для организации строительства в Японии подводных лодок для Германии, которой по условиям Версальского мира было запрещено их иметь. Предположим что на эту миссию руководство флота избрало не Канариса а Гейдриха. И не Канарис а Гейдрих повторил судьбу и карьеру Канариса и стал в чине адмирала главой Абвера.

А что же Канарис? А он продолжил делать карьеру во флоте, добился не малых успехов. Получил чин гросс-адмирала. И, занял место Диница, погибшего в нашем мире в ходе ПМВ (3 октября 1918 года субмарина под командованием Диница, атаковала охраняемый конвой, добилась попадания в транспорт, но была контратакована глубинными бомбами, получив повреждения, всплыла, после чего была расстреляна корабельной артиллерией. Экипаж покинул тонущую лодку и попал в плен (7 человек из экипажа погибло в том числе и несостоявшийся гросс-адмирал)).

Что же делает Гейдрих на посту руководителя Абвера? Он, как и Канарис в РИ, в ходе гражданской войны в Испании, налаживает близкие личные отношения с Франко и убеждает его с самого начала присоединиться к Оси. В 1939 году Испания вместе с Италией и Германией объявляет войну Англии и Франции. Что получит Испания от этого, на первом этапе, я ещё не думал. Но уверен, что будет начата осада Гибралтара, который впоследствии будет взят.

Далее Гейдрих точно информирует Гитлера о состоянии обороны Англии. Что приводит к проведению Морского Льва. И, естественно, разгрому Англии.

Думаю, в этом мире англичане получат условия оккупации где-то такие же как и французы (я думаю, все помнят о симпатиях Гитлера к англичанам). А точнее, сама Англия будет оккупированной. Остатки армии отступят в Шотландию, после чего будет заключен мир. На пост английского премьера будет избран Мосли (глава английских нацистов). И Англия, а точнее уже Шотландия станет союзницей Германии по Оси.

Теперь по СССР. Абверу во главе с Гейдрихом удастся собрать точную информацию о численности РККА на 1941 год. Особенно по танкам и самолётам. Так же особым достижением Гейдрих будет добыча истинных ТТХ наших Т-34 и КВ. Однако, если численность танков и самолётов Гейдриху узнать удалось, то истинное состояние наших ВВС и бронетанковых войск Абвер не выяснил. Поэтому все наши танки и самолёты в Генеральном штабе считали условно исправными (как говорится, готовимся к худшему).

Это привело к тому, что Генеральный штаб признал невозможность успешной войны против СССР при таком соотношении сил 4000 танков с немецкой стороны против 12 000 только в западных округах. Более того, Генеральный штаб признал большую вероятность нападения, уже, СССР на Германию. Особенно, после окончания действия Пакта Молотова-Риббентропа в 1942 году. Что привело к авральному возведению мощнейшей оборонительной линии по границе с СССР, получившей название – линия Бисмарка.

Кроме этого, в Германии форсировали разработку тяжёлых танков. Так в надёжности линии Бисмарка и способности её противостоять советскому вторжению Гитлер до конца не верил.

Собственно, для затравки альтернативы мне кажется уже достаточно, предлагаю всем обсудить возможность такой альтернативы и возможное развитие событий в её рамках.

Изменено 18 Jun 2013 пользователем boroda

[Андрей Каммерер]

Гейдрих? Уже интересно. Человек он был разносторонне одаренный, мозги использовал по назначению.

[Женя]

Про "более лучшие разведданные" идея интересная. Ок, будет капитуляция Германии в июне 1945го. Чего не будет, так это

1. Испании в Оси

2. Зеелёвы

3. Далее везде

[марик]

Это привело к тому, что Генеральный штаб признал невозможность успешной войны против СССР при таком соотношении сил 4000 танков с немецкой стороны против 12 000 только в западных округах

Ага. Вот чего не станет делать Гитлер, так строить оборонительную линию. Дорого и бессмысленно. Он хорошо подумал и принялся переводить немецкую промышленость на военые рельсы еще в 1940г. 22 июня танков и самолетов у Рейха в 2 раза больше. Результат плачевный. А вот с высадкой в Ангдии швах. Не успеет понастроить достаточно.

Насчет что знал или не знал Канарис дело достаточно темное. Безраничное влияние на Франко явное преувеличение. Но вот насчет возможностей полноценно действовать в СССР до войны меня всегда терзали смутные сомнения. Страна была достаточно плотно закрыта, а создать на бывших польских землях серьезную разведсеть не так просто. Ее там изначально не существовало.

[mactuca]

Единственно что понятно что в своих "мемуарах" к примеру Шеленберг напишет что этот жид Гейдрих, был шпигуном.

[evigon]

Думается, Гитлеру по барабану были разведданные, вернее, он интерпретировал их по своему. Война с СССР случилась бы по любому. Все об этом знали, и все ее ждали.

[Андрей Каммерер]

Обсуждение впадает в свальный грех детерминизма.

[Sergio]

И не Канарис а Гейдрих повторил судьбу и карьеру Канариса и стал в чине адмирала главой Абвера.

Последующий креатив из этого предположения никак не следует и отправляется в персик.

[Крысолов]

борода в своем репертуаре... :resent:

[boroda]

Про "более лучшие разведданные" идея интересная. Ок, будет капитуляция Германии в июне 1945го. Чего не будет, так это

1. Испании в Оси

2. Зеелёвы

3. Далее везде

От кого капитулирует? Я не верю вообще в возможность войны при таком раскладе. Ни кто не решится. И, кстати, правильно сделают.

[Lucipella]

Имхо, решаться на невозможное, для Гитлера - способ существования.

[Андрей Каммерер]

Идея интересная, но требует доработки. Вполне возможно расширить полномочия и сферу ответственности Гейдриха в конце 30-х, но маловероятно, что он возглавит Абвер.

[boroda]

Имхо, решаться на невозможное, для Гитлера - способ существования.

Однако же на вторжение в Англию он всё таки не решился.

Я вижу в этом мире некое подобии Холодной войны. Будет некая линия обороны на границах с СССР или нет это вопрос частный. Но проводить вторжение имея втрое меньше танков и самолётов Гитлер не решится. Ему бы например танков нужно на Западе в 1941 году тысяч 20 а не 4.

Вообще на мой взгляд получить паритет в военной технике для Германии нереально. Поэтому, будет происходить бряцание оружием, провокации с обеих сторон но не более. Скорее всего СССР и Германия могут столкнуться на второстепенных театрах военных действий. Собственно, всё как в реальной Холодной Войне.

Что будет в мире так сразу и не скажешь.

Тут главный вопрос вступит ли Германия в войну против США после нападения Японии на Перл-Харбор. Второй немаловажный вопрос, будет ли при таком раскладе. Я имею ввиду недружественная Англия, США вообще провоцировать Японию. Вполне возможно что ультиматума не последует. В общем вариантов много, нужно обсуждать.

[КотКот]

Возможно, это самая большая ОШИБА Гитлера с точки зрения его целей. Бросив те же ресурсы на Британию, что в реале на нас, он вполне мог её захватить.

[Sergio]

В 1939 году Испания вместе с Италией и Германией объявляет войну Англии и Франции. Что получит Испания от этого, на первом этапе, я ещё не думал. Но уверен, что будет начата осада Гибралтара, который впоследствии будет взят.

Дальше можно не читать.

[Андрей Каммерер]

Самое смешное: нейтральная Испания для Германии выгоднее чем союзная. Ибо через Испанию шла торговля между Германией и США. Гибралтар же после потери Британией Александрии, Суэца и Мальты теряет свое значение и берется силами Германии. Применяется американская технология невоюющего союзника и аренды плацдарма у Испании.

Разведка штука интересная, но в условиях ВМВ реально и возможно делать акцент не на агентах, а на аналитической работе разведки. Тем более, в СССР в поле зрения немецкой агентуры попадали в первую очередь, так сказать аналоги современной либеральной опозиции и белоленточников, контингент путающий свои мечты с реальностью и трындящий о скором неизбежном падении Антинародного Режима Путина большевиков. Абвер получал информацию из СССР, но она была несколько односторонней.

[СЕЖ]

США торговало с Германией только через Испанию? Другое государство не подойдет?

т.е. Англия сдает Средиземное море и Египет, немцы рвутся на Ближний Восток. Участвующая Испания предоставляет свои острова немцам - базы подлодок и авиации. Посмотрим как американцы будут немецкие войска выкуривать с островов - с большими / меньшими потерями, чем при боях с Японией?

1940 год вторжение в Англию. Пусть немцы потеряют много сил, но Англия - в панике. Правительство бежит в Канаду.

И тут, мечта СССР - Капиталисты начинают войну друг с другом. одновременно Гитлер получает из разведки, что СССР сильнее чем кажется, и воевать с ним пока не надо.

Сталину то же пока воевать с немцами не зачем. Экспорт-импорт, станки-зерно. Причем немцы могут через СССР покупать у США что-то.

[VIR]

Ибо через Испанию шла торговля между Германией и США.

И доказательства можете предъявить?

[kinhito]

Самое смешное: нейтральная Испания для Германии выгоднее чем союзная.

Самое смешное - это касается и Италии, и Скандинавии - и даже японо-китайский мир был бы Германии на руку. А вот Турция - пригодилась бы.

[boroda]

Германия при желании могла вести торговлю с США через кого угодно. Есть Швеция. По некоторым сведениям и через неё немцы что-то из Америки получали. Ещё есть Швейцария. То же самое. Торгуй не хочу.

[master1976]

Германия при желании могла вести торговлю с США через кого угодно. Есть Швеция. По некоторым сведениям и через неё немцы что-то из Америки получали. Ещё есть Швейцария. То же самое. Торгуй не хочу.

Это все-таки стесненные площадки для торговли.

[Андрей Каммерер]

Германия при желании могла вести торговлю с США через кого угодно. Есть Швеция.

Испания одобна как страна с хорошими атлантическими портами. Он а в реале принесла больше пользы Германии как нейтрал.

[Voldi]

И доказательства можете предъявить?

А вы шо, сами не в курсе? Тюк литературы на самолете авиакомпании, которую предположительно контролировали американцы, был перевезен из Испании в Аргентину.

[Voldi]

Но уверен, что будет начата осада Гибралтара, который впоследствии будет взят. Дальше можно не читать.

Ну почему? Черчилль ведь считал, что если испанцы и не возьмут Гибралтар, то он будет только крепостью, а не базой флота. Ему стоит довериться в этом вопросе. За Торч придется забыть. За конвои к Мальте само собой.

[VIR]

Германия при желании могла вести торговлю с США через кого угодно.

Германия, может, и могла - у неё ресурсов-то ноль целых херц десятых. А для американских компаний - это криминал, причем в военное время. И кто будет свою задницу подставлять - "она же своя, а не дядина".