Пакистано-индонезийская война 1971 года

[Стержень]

Вот что я только что увидел, просматривая новости

http://lenta.ru/news/2013/09/17/death/

Верховный суд Индонезии во вторник, 17 сентября, приговорил одного из лидеров партии «Джемаа Исламия» 65-летнего Абул-Кадера Моллу к смертной казни через повешение,сообщает Agence France-Presse.

Молла, занимающий четвертое место в руководстве «Джемаа Исламия, в феврале 2013 был признан виновным в убийствах, совершенных во время войны между Индонезией и Пакистаном в 1971 году, и приговорен судом по военным преступлениям к пожизненному заключению.

Защита Моллы, категорически отрицающего свою вину, обжаловала приговор в Верховном суде, потребовав снять с одного из лидеров партии «Джемаа Исламия» все обвинения. Однако Верховный суд, рассмотрев дело Моллы, лишь ужесточил ему приговор, заменив пожизненное заключение на смертную казнь.

Приговор Молле, вынесенный в феврале, стал причиной массовых демонстраций в Индонезии, которые проводили как исламисты, требовавшие освобождения их лидера, так и сторонники светского государства, требовавшие для лидера «Джемаа Исламия» смертно казни. Тогда в результате столкновений между сторонниками и противниками Моллы погибли около ста человек.

Понятное дело, что на самом деле это имелось в виду Бангладеш.Но все же это очень странно.Названия-то стран не похожи ни на русском ни на английском

Если администрация решит перенести тему-буду не против

[ГОРЕЦ]

Понятное дело, что на самом деле это имелось в виду Бангладеш.Но все же это очень странно.Названия-то стран не похожи ни на русском ни на английском Если администрация решит перенести тему-буду не против

дело в том что Бангладеш в 1971 г назывался Восточный Пакистан

а война называлась Индо-пакистанская

это т.с. трудности перевода, как фраза

"Датчане отчаянно обороняли Роттердам"

[Kagesai]

Понятное дело, что на самом деле это имелось в виду Бангладеш.Но все же это очень странно.Названия-то стран не похожи ни на русском ни на английском

Ну можно подойти с точки зрения АИ. Произойти эта война может если Пакистан поддержит национально-сепаратисткое движение на западе Суматры (Ачех).

это т.с. трудности перевода, как фраза "Датчане отчаянно обороняли Роттердам"

Это не трудности перевода, а неграмотность.

[Archer]

А как там с флотами обоих государств на 1971 год? Такая война должна вестись в основном на море. Если есть нормальная авиация, то можно еще побомбить чего-нибудь.

Или планируется некий день "Д" - высадка пакистанских дивизий на острова Индонезии?

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Archer

[Tayhard]

Произойти эта война может если Пакистан поддержит национально-сепаратисткое движение на западе Суматры (Ачех).

И сбросит на Джакарту АБ.))

[ГОРЕЦ]

А как там с флотами обоих государств на 1971 год?

ну у Пакистана есть флот, аж цельный крейсер англ. времен ВМВ кажется "Бабур" назывался, а у Индонезии наш легкий крейсер 69 кажется проекта

[Стержень]

дело в том что Бангладеш в 1971 г назывался Восточный Пакистан а война называлась Индо-пакистанская это т.с. трудности перевода, как фраза

Это понятно, но...Ведь 2 раза в статье упоминают именно Индонезию.Я готов согласиться, что Индонезию и Индию можно перепутать.Но Бангладеш...

Кстати придумал-таки извращенную развилку как оно могло быть.

Скажем в 1816 англы не возвращают Нидерландам их владения, а аннексируют и окучивают сами.Потом их включают в состав Индии.При разделении в 1947 Иноднезию отписывают Пакистану))

Это конечно редкостное извращение-но хоть как-то.

Хотя тему про британскую Индонезию всегда рассмотреть хотел

[Kagesai]

Или планируется некий день "Д" - высадка пакистанских дивизий на острова Индонезии?

Если не уходить в изощренные развилки получается следующее:

4 декабря 1976 было провозглашено создание Государства Ачех, которое было сразу же пресечено силой центральными индонезийскими властями.

- РИ.

А в АИ это государство провозглашается на 5 лет раньше. (Естественно, в Восточном Пакистане - благолепие и спокойствие. ) Новое правительство просит братский Пакистан о помощи. И понеслось...

И сбросит на Джакарту АБ.))

В 1971 году у Пакистана нет еще АБ.

[Tayhard]

В 1971 году у Пакистана нет еще АБ.

Ничего. Это Арбузная Бомба. Никто не уйдет!

[Kagesai]

Скажем в 1816 англы не возвращают Нидерландам их владения, а аннексируют и окучивают сами.Потом их включают в состав Индии.При разделении в 1947 Индонезию отписывают Пакистану))

Еще вариант: Ачехская война была проиграна Нидерландами, а султан Ачеха принял британский протекторат. Который был присоединен не к Малайской федерации, а к Индии. А потом - к Пакистану.

[Стержень]

Еще вариант: Ачехская война была проиграна Нидерландами, а султан Ачеха принял британский протекторат. Который был присоединен не к Малайской федерации, а к Индии. А потом - к Пакистану.

Ну я бы подумал не о проигрыше нидеров (он маловероятен), а просто о том, что англы захватили Ачех.

В этом случае ваше предположение вполне имеет право на существование.

Изменено 17 Oct 2013 пользователем Стержень

[Kagesai]

Ну я бы подумал не о проигрыше нидеров (он маловероятен), а просто о том, что англы захватили Ачех.

Ну понятно, с чьей помощью, Нидерланды проиграли :)

[AVGUR]

Можно еще проще Андаманы и Никобары это мусульманская территория, вошедшая в 1947 году в состав Пакистана.

[Kagesai]

Можно еще проще Андаманы и Никобары это мусульманская территория, вошедшая в 1947 году в состав Пакистана.

Не надо путать с Лакшадвип. А там, да, мусульманская территория которую присоединили к Индии.

[Стержень]

Андаманцы и никобарцы мусульмане?Это жесть и это круто

[Kagesai]

Андаманцы и никобарцы мусульмане?Это жесть и это круто

А ведь да. :)

[sanitareugen]

Может, они гугль-транслейтом переводили? Он как-то переводил "Ющенко", как "Янукович"...

[Magnum]

Хотя тему про британскую Индонезию всегда рассмотреть хотел

Я уже года три про это написать хочу.

[Berlinguer]

В Индонезии с 60-х у власти маоисты, нападают на соседей и хулиганят ( ближ. аналогия - кр. кхмеры )

Все хотят их успокоить - но никто не хочет воевать ( допустим прямых атак на американские корабли или высадки на побережье Австралии пока нет ). США кивают на СССР, СССР на США, конференции и дебаты в ООН и т.п.

Наконец индонезийские коммунисты сильно обижают Пакистан ( экспорт революции туда интенсивно проводят, например ), и Пакистан начинает войну

[Стержень]

Я уже года три про это написать хочу.

ЛС обсудить?

Изменено 17 Sep 2013 пользователем Стержень

[Magnum]

Как всем известно, "Пакистан" - это аббревиатура. Эту аббревиатуру можно натянуть на другую страну, поближе к Индонезии (я пару раз так и делал), и повоевать от души.

[Magnum]

ЛС обсудить?

Да можно и открытым текстом. Вот в этой теме, откуда все и пошло:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/1044-южно-африканские-соединенные-штаты/#entry278706

[sanitareugen]

Индонезия (БСЭ)

Вооружённые силы состоят из сухопутных войск, ВВС, ВМС. Общая численность вооружённых сил (1971) около 350 тыс. чел., кроме того, имеется военная полиция (около 130 тыс. чел.). Верховный главнокомандующий — президент. Армия комплектуется на основе воинской повинности и путём вербовки добровольцев. Сухопутные войска (около 250 тыс. чел.) состоят из 15 пехотных бригад, отдельных пехотных, парашютно-десантных, бронетанковых и др. батальонов. Оружие главным образом иностранного производства. ВВС (около 50 тыс. чел.) имеют в своём составе авиационные крылья и эскадрильи бомбардировочной, истребительной и вспомогательной авиации (всего 200 самолётов и вертолётов, в том числе более 30 бомбардировщиков). Основная масса самолётов устаревших образцов. ВМС (около 50 тыс. чел.) состоят из флота, авиации и морской пехоты. На вооружении имеется около 170 боевых кораблей и вспомогательных судов. Авиация ВМС имеет около 20 самолётов и вертолётов.

И немногим ранее:

THE INDONESIAN NAVY DURING THE CONFRONTATION 1962 - 1966

MAJOR UNITS

Destroyers - 7

Four USSR 'Skory' class destroyers purchased from Poland in 1959, a fifth in 1962 and two more in 1964.

Built in the early to mid 50s, 5.1" gun, 33 knots.

Frigates - 12

Four built in Italy in 1958 - 2 `Surapati' class - 4" guns, 22 knots, 2 `Pattimura`' class - 3" guns, 18 knots.

Two `Riga' class transferred from the USSR in 1962, 2 more in 1963 and 4 in 1964 - 3.9" guns, 28 knots.

Corvettes - 17

Fourteen ex-USSR `Kronstadt' type corvettes acquired in 1958. Built between 1951 and 1954, 3.9" gun, 24 knots.

That same year they acquired the first of four elderly ex-US PC corvettes built in 1942/43, one of which was removed from service in 1961. These had a 3" gun and a maximum speed of 20 knots.

Submarines - 6

Between 1959 and 1962 Indonesia acquired a total of 14 ex-USSR `W' class medium size, long-range submarines. One was overhauled in Surabaya in 1960, no doubt with Soviet technical assistance. On receiving the final four in 1962 it was reported that only six would be operational, with six kept in reserve and two used for spare parts. This policy of spare part cannibalization was to be applied ruthlessly to the whole of the Indonesian fleet in future years. The `W' class was armed with guns, heaviest 2.4 inch, and torpedoes, 4 tubes forward and 2 aft. Maximum speed 17 knots on the surface, 15 submerged.

Amphibious Vessels - 15

6 LSTs and 9 LCTs, a mixture of ex-US, Japanese, Yugoslav and USSR ships acquired between 1958 and 1961.

LIGHT FORCES

Missile Boats - 12

Ex-USSR `Komar' Class. Six were transferred to Indonesia between 1961 and 1963, four in September 1964 and the final two in 1965. Armed with 2 launchers for SSN2A (Styx) missiles, speed 40 knots.

Gun Boats -18

Ex-USSR `BK' Class transferred in 1961/62. Armed with 85mm gun, speed 20 knots.

Torpedo Boats - 21

7 German-built (1959/60) `Jaguar' type. 40mm gun and four 21" torpedo tubes, 42 knots. Ex-USSR `P6' type. 8 delivered in 1961, 6 in 1962. 25 mm AA guns, two 21" torpedo tubes, 25 knots.

MISCELLANEOUS FORCES

6 Submarine Chasers - ex-Yugoslavian `Kraljevica' type. Purchased in 1958. 3" gun, 12 knots.

25 Patrol Boats - ex-British/Dutch HDML type built between 1943 and 46. 37 mm gun, 11 knots.

10 motor launches - ex-US and ex-Dutch.

20 minesweepers - 6 fleet, 14 coastal.

4 survey vessels

4 depot ships

9 oilers

10 auxiliaries

[Стержень]

Лучше отдельную тему и сначала обсудить в ЛС-дабы не выглядеть неподобающим образом-например из-за недостатков в матчасти.

[AVGUR]

Можно еще проще Андаманы и Никобары это мусульманская территория, вошедшая в 1947 году в состав Пакистана.

Не надо путать с Лакшадвип. А там, да, мусульманская территория которую присоединили к Индии.

Я не путаю. В РИ они политеисты. Но ради развилки вполне могут стать мусульманами в АИ (стали же ими жители Минданао на Филиппинах)