Начинаем с нуля

[Наполускр]

Мы имеем либо вымирание, либо уровень аборигенов Австралии. Скорее всего первое - потому что современный человек даже питаться такой едой практически неспособен - состав ферментов изменился. На дикой тропической диете белый человек жить не может, он сдохнет от многонедельного поноса. Хотя человек XIX века - еще мог, хотя ближе к концу - с затруднениями (вспомните любую эпопею наших моряков на тропических фруктах - не более 50% рациона и с многонедельным привыканием). Это как средневекового японца попробовать молоком поить - оно у него в принципе не переваривалось, ферментов нет.

Чушь какая-то. Эволюция так быстро не работает. Та же переносимость лактозы распространялась тысячи лет, а народ с непереносимостью все еще присутствует. Коренная смена ферментов за сотню лет это нереально. И что за фиксация на фруктах? Мясо и корешки запрещены?

Остальных даже не комментирую. Один медь рыть собирается вместо того чтоб накопать болотной руды и сыродутную печь сооружать, другой блистает познаниями жизни охотников-собирателей, обреченных на генетическую деградацию.

вы в курсе, какого качество это железо? И как и чем его обрабатывать? Каменным молотом? Да и трудоемкость.

Медь и бронза его заменит на первое время. Ну и примитивные композиты.

[vashu1]

Мы имеем либо вымирание, либо уровень аборигенов Австралии. Скорее всего первое - потому что современный человек даже питаться такой едой практически неспособен - состав ферментов изменился. На дикой тропической диете белый человек жить не может, он сдохнет от многонедельного поноса. Хотя человек XIX века - еще мог, хотя ближе к концу - с затруднениями (вспомните любую эпопею наших моряков на тропических фруктах - не более 50% рациона и с многонедельным привыканием). Это как средневекового японца попробовать молоком поить - оно у него в принципе не переваривалось, ферментов нет.

Чушь какая-то. Эволюция так быстро не работает. Та же переносимость лактозы распространялась тысячи лет, а народ с непереносимостью все еще присутствует. Коренная смена ферментов за сотню лет это нереально. И что за фиксация на фруктах? Мясо и корешки запрещены?

Остальных даже не комментирую. Один медь рыть собирается вместо того чтоб накопать болотной руды и сыродутную печь сооружать, другой блистает познаниями жизни охотников-собирателей, обреченных на генетическую деградацию.

вы в курсе, какого качество это железо? И как и чем его обрабатывать? Каменным молотом? Да и трудоемкость.

Медь и бронза его заменит на первое время. Ну и примитивные композиты.

А вы в курсе с какой частотой встречается медь? А олово еще более редко, раз уж вы на бронзу замахнулись.

Трудоемкость - у Колчина в "Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси (Домонгольский период)" называют цифру в 2 трудодня на 5 кг крицу(ее еще надо обрабатывать конечно) на самых малых масштабах. При увеличении масштабов даже на сыродутном трудозатраты снижаются вдвое.

Конечно технологию надо еще отработать, но времени на это уйдет уж не больше чем на поиски олова на бескрайних просторах.

[Тунгус]

Смогут ли люди сохранить уровень постиндустриальной цивилизации

Нет такой цивилизации. Есть индустриальная с территориальной сепарацией.

Даймонд это показывал на случае Тасмании, когда со временем инструменты становились все примитивнее (по сравнению с австралийскими) итд.

Там были нюансы - наподобие того, что лук оказался забыт из-за того, что выбили всех животных с длинными сухожилиями.

5% аксакалов с "высшим уровнем" 15% "старших воинов" лет 30-35 80% подростков

Артём Каменистый, "На краю архипелага".

[Наполускр]

Мы имеем либо вымирание, либо уровень аборигенов Австралии. Скорее всего первое - потому что современный человек даже питаться такой едой практически неспособен - состав ферментов изменился. На дикой тропической диете белый человек жить не может, он сдохнет от многонедельного поноса. Хотя человек XIX века - еще мог, хотя ближе к концу - с затруднениями (вспомните любую эпопею наших моряков на тропических фруктах - не более 50% рациона и с многонедельным привыканием). Это как средневекового японца попробовать молоком поить - оно у него в принципе не переваривалось, ферментов нет.

Чушь какая-то. Эволюция так быстро не работает. Та же переносимость лактозы распространялась тысячи лет, а народ с непереносимостью все еще присутствует. Коренная смена ферментов за сотню лет это нереально. И что за фиксация на фруктах? Мясо и корешки запрещены?

Остальных даже не комментирую. Один медь рыть собирается вместо того чтоб накопать болотной руды и сыродутную печь сооружать, другой блистает познаниями жизни охотников-собирателей, обреченных на генетическую деградацию.

вы в курсе, какого качество это железо? И как и чем его обрабатывать? Каменным молотом? Да и трудоемкость.

Медь и бронза его заменит на первое время. Ну и примитивные композиты.

А вы в курсе с какой частотой встречается медь? А олово еще более редко, раз уж вы на бронзу замахнулись.

Трудоемкость - у Колчина в "Черная металлургия и металлообработка в Древней Руси (Домонгольский период)" называют цифру в 2 трудодня на 5 кг крицу(ее еще надо обрабатывать конечно) на самых малых масштабах. При увеличении масштабов даже на сыродутном трудозатраты снижаются вдвое.

Конечно технологию надо еще отработать, но времени на это уйдет уж не больше чем на поиски олова на бескрайних просторах.

автор задал что ПИ максимально доступны. Есть смысл поискать в любом случае. Медь довольно часто встречаеца.

Построить голыми руками сыродутную печь? Ну палки и камни можно использовать. Меха. Качание мехов. И вот крица из железа со шлаком. Сколько будете шлак выбивать и проковывать? Клещи тоже из камня? А сколько молотов разобьеца? А потом оно окажеца никудышным и непригодным. Куча топлива еще. Как обрабатывать?

Из меди можно просто отлить в форме. Из бронзы лучше.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Наполускр

[Фрерин]

К сожалению, неизвестны граничные условия.

Например, возраст перенесенных, что именно у них есть — перенеслись ли они в костюмах «от Адама» или же в том что у них с собой было. Допустим, перенесли людей в одежде с содержимым карманов и сумками, если они у них были в руках (чаще всего женские сумочки, реже пакеты с продуктами, дипломаты и т.п.).

Будем исходить из предположений, что людей забросила некая разумная сила, которая ставит целью выживание людей, а не их гибель. Следовательно, условия достаточно благоприятны. При этом сила не особо напрягается — не выдает разные вещи и др.

Интересный вопрос, был ли отбор по возрасту и здоровью. От человека, вынужденного ежедневно употреблять лекарства, грудного младенца или ветхого старика в новом мире нет толку. Логично предположить, что сила, ответственная за перенос, подбирая людей, установила фильтр. Не моложе, допустим, 10 лет, не старше, к примеру, 50, не страдающие разными тяжелыми заболеваниями...

Если отбор осуществлялся «случайно» - ловили случайных людей на улице и проверяли, удовлетворяют ли они разным условиям, то в среднем получается тот же разброс, что в половозростной пирамиде той страны, где проводили отбор.

Место переноса. Наиболее выгодным представляется перенос в теплые края — Средиземноморский климат и теплее, берег моря с сильным колебанием уровня прилива-отлива — морское дно обнажается на большое расстояние, кое-где оставляя небольшие бассейны. На берегу должны быть леса. Так же берег скорее холмистый — с холмов стекают ручьи и небольшие реки. Где-то неподалеку есть большая река — результат её деятельности большое количество плавника на побережье.

Мир без людей, следовательно по саваннам бродят толпы аналогов хоботных, на берегах полно лежбищ морских млекопитающих, в реках тесно от рыбы. Радости в виде пещерных львов, фораракосов и прочих саблезубых тигров прилагаются.

Итак, есть 1000 человек (число круглое, красивое) на берегу моря. Страх, паника... но как-то надо жить и что-то делать.

Люди потихоньку расходятся от места переноса и думают. Лес, море, чьи-то радостные вопли — нашел речку, бурчание живота...

Думаю, на группу найдется несколько десятков ножей, таким образом в первые же часы многие обзаведутся заостренными палками — на случай нападения хищников и других людей.

Все заняты кому что придет в голову. Кто-то исследует местность — вдоль берега и от побережья (уж на ближайший крупный холм взберутся многие), кто-то ищет что поесть, кто-то делает хижину, другие под руководством объявившихся лидеров выкладывают большие буквы SOS на побережье и складывают большой костер... кто-то дерется с соседом, кто-то отошел слишком далеко и кормит собой стаю хищных кроликоежиков.

Наступает отлив и кто-то догадывается походить по обнажившемуся дну моря. На нем можно найти крабов, рыбу и т.п.

Опустившаяся ночь вносит ясность — люди не на той планете. Иные звезды, две луны, одна из которых розовая и слегка квадратная... Паника, уныние, речи лидеров...

На следующий день есть хотят все. Если у кого-то что-то с собой было, то оно уже съедено и люди расползаются по окрестностям — обшаривают лес, побережье... Новые смерти. Кто-то наступил на ската, ходя по морскому дну, кто-то встретил белкольвицу, а у кого-то был хороший нож, но не умением им пользоваться...

Новые изобретения. Некоторые научились драть лыко, кто-то приспособил для лыка лианы. Несколько умельцев соорудили удочки.

В следующие несколько дней люди потихоньку расползаются по побережью. На общество действуют как центробежные, так и центростремительные силы.

К центробежным относится:

- дефицит продовольствия, истощение природных ресурсов. Чем дальше от остальных человек что-либо ищет, тем больше у него шансов найти.

- осторожность. Естественное опасение разных нехороших происшествий, которые могут произойти. Особенно для тех, кому есть что терять из имущества.

- политика. У некоторых групп и лидеров будет желание обособится, как по политическим мотивам, так и из соображений поиска продовольствия и осторожности.

- скученность. В месте изначального появления очень много людей и оно, мягко говоря, загажено. По ночам шумно. Ресурсов мало и т.п.

Кстати о ресурсах. К ним на данном этапе относятся:

- предметы с Земли.

- продовольствие.

- вода.

- дрова (плавник, хворост и т. п.).

- строительные материалы (крупные листья для хижин, хворост и т.п.).

- прочие материалы. Деревья, с которых можно делать лыко и т.п.

Есть и центростремительные силы. Это:

- Дефицит источников воды. С одной стороны, людям хочется разойтись вдоль берега, чтобы в отлив собирать продовольствие. С другой — им надо возвращаться к реке за водой. Там же можно и ночевать.

Сосудов для воды практически нет. Имеющиеся с собой пластиковые бутылки на вес золота, как и все, куда можно налить воду.

Люди жестко привязаны к источникам воды и вынужденны возвращаться к ним каждый отлив. В прилив в небольших речушках вода сильно солоноватая. С другой стороны, в отлив надо собирать продовольствие — следовательно, далеко не отойдешь.

- Страх хищников и бандитов.

- Предположение, что с места, куда забросили, могут и забрать.

- Просто неизвестность. Куда идти-то?

- Нехватка инструментов и огня. Спички и зажигалки есть не у всех. Естественно, что это будет очень ценным ресурсом и почти никто не будет делиться. Многие люди и рады бы уйти, но без огня немного холодно, страшно... Да и без инструментов тоже.

Люди будут сбиваться в группы. Такова природа людей и к этому толкает их география. Каждая группа постарается обзавестись своими инструментами (в первую очередь нож), источником огня (если нет спичек — хотя бы раздобыть горящую ветку). Умные лидеры ищут врачей, людей с опытом жизни на природе, опытом охоты и т.п.

Неясно, будет ли общее руководство. Конечно, будут попытки выдвинуться на роль всеобщего вождя, но насколько удачные — неясно. Допустим, что никто так и не стал вождем — или стал, но власть слишком эфемерна.

Рано или поздно будут найдены иные реки и ручейки, впадающие в море. В эти места и откочуют самые сплоченные группы. Вырастет еще несколько «поселков».

Что представляет из себя поселок?

Самодельные хижины неподалеку от береге или даже на берегу. В центре горит негасимый огонь (экономят спички). Жители вооружены копьями и дубинами. В каждый отлив люди расходятся по обнажившемуся дну и собирают еду. Пойманную добычу привязывают к палкам и относят в поселок. Там дефицитным ножом и заостренными деревянными палочками разделывают.

Некоторые в прилив стоят в воде с острогой и пытаются поймать рыбу, другие удят. В лесу расставлены ловушки, иногда в них что-то попадает. У кое-кого есть лук, но толку от него пока немного.

Люди заняты сбором продовольствия, сбором топлива для костра, мастерством, экспериментируют.

В одном поселке сильно повезло, нашли группу скал, на которых гнездятся птицы. Пара сборщиков сорвалась, один насмерть, но у остальных есть яйца и иногда мясо.

Постепенно базовый поселок пустеет, люди растекаются. Расселяются вдоль берега моря, придерживаясь районов с водой. Где-то порядки либеральные — приходи кто хочешь, где-то довольно жесткие.

Вглубь континента заселение почти не идет — море приносит гораздо больше продовольствия. Но на один-два, иногда и больше, дневных переходов суша исследована. Исследования могут позволить себе лишь крупные группы людей, которые могут выделить несколько мужчин и драгоценных бутылок. Из-за недостатка воды вдоль рек суша исследована лучше.

Основное меню — дары моря, изредка разбавляемое мясом животных, птицы, яйцами, фруктами.

Основные болезни — травмы, понос.

Основные причины смерти — травма (хищник, человек, падение и д.р.), отравление.

За первый месяц люди осваивают несколько прорывных технологий:

- Примитивные каменные рубила, резаки. Теперь чтобы надрать лыко, нарезать ветки для корзины, разделать пойманного мышезавра и т.п. не нужно звать Хранителя Ножа.

- Изготовление веревок и плетение сетей. Теперь добывают продовольствие не только собирая его на побережье, но и расставив в отлив сети. Так же это позволяет людям двинутся вдоль рек вглубь суши, теперь они могут обеспечить себя продовольствием. Одновременно позволяет собирать больше продовольствия с той же территории, что снижает центробежные силы.

- Изготовление примитивной обуви. Как правило, что-то привязывается к ноге или к остаткам старой обуви. Обувь жизненно важна для приморских собирателей (скаты, морские ежи и т.п.).

- Корзины — облегчает добычу ресурсов, их хранение.

- Циновки. Повышение комфорта, изготовление одежды.

- Имеется некоторое количество метательного оружия — луки, пращи и т.п.

Люди составили некоторое представление о мире, научились отличать съедобные фрукты от несъедобных, кое-что знают о хищниках, о растительном мире... Снижается смертность.

Оживает торговля — на рынок выходят корзины, циновки, рубила, обувь, редкое продовольствие и т.п. Огромную ценность представляют предметы с Земли. Те, которые неприменимы, разобраны на что-то более-менее ценное. Торговля идет между поселками. Так же имеет место проституция и криминал. Некоторые поселки монополизируют право разработки своей территории — скалы с яйцами, хорошие лагуны и т.п.

Во второй месяц технический прогресс продолжает набирать обороты. На одной из рек найдена глина и организована её добыча с помощью палок-копалок. После некоторых экспериментов удалось получить керамическую посуду.

Керамика расширяет возможности по хранению продовольствия и воды. В меню появилась жидкая пища. Возникновение керамики подстегивает торговлю между поселениями. Так же керамика открывает дорогу к двум другим технологиям. Выпаривание соли и самогоноварение. Всего-то большой котел в котором булькает брага... и вогнутая крышка — под центром которой кружка.

Но новые технологии требуют в большом количестве дрова. Добывать дрова трудно — топоров нет. Собирают не бесконечный хворост, плавник, ломают мелкие деревца... Соли изготавливается немного, самогона больше, но и то и то дефицитный товар.

И с огромным усердием ищут замену. Ломают новые и новые куски камня, пытаясь приспособить их к делу, лазят по холмам и речным долинам, изучая землю.

В одной стороне экспансия останавливается — люди утыкаются в Большую реку, через которую не перебраться. Впрочем, расползание людей вдоль побережья практически остановилось. Вглубь — напротив, люди продолжают исследовать сушу, но почти не образуют поселений.

В обиход вошли орудия из кости животных.

В арсенале охотников-исследователей прочное место заняли лук, стрелы и праща. Самих охотников стало больше.

Человек стал менее прикован к отливам-приливам, суточные работы стали распределены более равномерно. Повысилась возможность хранить продовольствие, что привело к более равномерному питанию.

Но возрос и уровень криминальной опасности, происходят новые и новые стычки. Конфликты между поселками редки, но бывают. Большую опасность переставляют небольшие банды.

Так как у людей появляется больше и больше орудия, многих начинает одолевать паранойя. Наконец, один из лидеров не выдерживает и следующие два месяца его поселок возводит вокруг себя примитивный частокол. Увидев это, обзаводятся частоколами и другие поселки.

Постепенно улучшаются хижины, становятся более комфортными и просторными.

Третий и четвертый месяц на новой земле потрачен на милитаризацию, возведение частоколов, создание запасов продовольствия. Керамические технологии распространяются повсеместно — почти каждое крупное поселение осваивает эту технологию. Сами изделия усложняются, обзаводятся узором и т.п. Торговля потихоньку ослабевает, у всех все есть. Возникают зачатки специализации — одни лучше делают кувшины, другие корзины, у третьих вкуснее самогон...

Ведутся опыты по обработке шкур, улучшенные каменные топоры облегчают добычу дров, но ненамного.

Поселку, что контролировал скалы с птицами, не везет. То ли выбран ресурс, то ли прошло время гнездования... но приходится переключатся на море.

Другому поселку, напротив, везет — его исследователи находят лежбище аналогов ластоногих и тем самым обеспечивают себя легкодоступным мясом, что позволяет несколько уменьшить рыбалку и переключится на ремесло. Лучшие умы пытаются постичь тайны каменного топора, технологии отщепов и т.п.

Медь, железо и прочие металлы найти пока не удается. На одном из озер обнаружена подозрительного цвета пленка. Нефть. Удалось даже найти откуда она выходит и, выкопав палками-копалками небольшую яму, наладить добычу. Правда, неясно для чего применять нефть. Просто сжигать как топливо невыгодно, добыча и доставка довольно сложные. Освещение? Есть огонь в центре поселка. Основная ниша нефти — светильники для вип-персон.

Продолжение следует.

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Фрерин

[Талиус]

Стоит поставить 2000-2500 человек, иначе довольно быстро останется слишком мало людей что бы построить нормальное общество

[Лаларту]

Ответ прост - мезолит/нижний неолит. Изготовить каменный топор не так сложно, археологи справлялись за сутки. То же касается всяких копий, сетей и лодок -долбленок. Т.е совсем с голым задом не останутся. А вот выплавка железа с ходу никак не покатит, а годами кормить дармоедов никто не будет и соответсвенно возиться с печами тоже. Ну браться за земледелие или одомашнивание вообще гиблое дело (без материальной базы подразумевает и без семян и скота).

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Лаларту

[Serafim]

Коллега Фрерин, просто восхитительно!

Нужно продолжение, и карта!

[странник]

Коллега Фрерин, просто восхитительно!

Нужно продолжение, и карта!

Присоединяюсь к восхищению.

[lodochnik2000]

Плюс-плюс-плюс!!!

заклепочное

Другому поселку, напротив, везет — его исследователи находят лежбище аналогов ластоногих и тем самым обеспечивают себя легкодоступным мясом, что позволяет несколько уменьшить рыбалку и переключится на ремесло. Лучшие умы пытаются постичь тайны каменного топора, технологии отщепов

Это чит.

До Лесопилки(тм) год, а то и больше, долбленки для моря непригодны, а тут появилась возможность "прямо щаз" делать шкурные лодки на каркасе из прутьев.

следующие два месяца его поселок возводит вокруг себя примитивный частокол.

В отсутствие металла - скорее мегаплетень.

- Изготовление веревок и плетение сетей. Теперь добывают продовольствие не только собирая его на побережье, но и расставив в отлив сети.

Изменено 18 Feb 2014 пользователем lodochnik2000

[марик]

Фрерин выдал готовый план для книги, да еще и вполне реалистичный. Осталось углУбить и на самиздат.

[марик]

Ну браться за земледелие или одомашнивание вообще гиблое дело (без материальной базы подразумевает и без семян и скота).

Земледелие при отсутствии семян зряшная трата времени. Но можно легко обнаружить в кармане ватника у возвращающегося с дачи. Ну чтоб не ставить рояль, что он туда отправлялся специально с мешком. Придется возиться годы, пока это выйдет на уровень даже нашей группе хватит. В принципе возможно.

Домашний скот дело совсем другое. Хотя волчат можно прямо от прибитой самки. ВА вот коровы да лошади это опять десятилетия даже при целенаправленой поитике. Возиться с ними, кормить, несколько поколений пока бояться перестанут.

[Тома]

Там были нюансы - наподобие того, что лук оказался забыт из-за того, что выбили всех животных с длинными сухожилиями.

... и все аборигены облысели?

Тетивы из женских волос те же норманы плели прям в боевых условиях, если саги нам не врут.

да еще и вполне реалистичный.

Тонко издеваетесь, коллега... :good:

[Фрерин]

Всем спасибо за высокую оценку.

Карту постараюсь нарисовать.

lodochnik2000

Плюс-плюс-плюс!!!

заклепочное

Другому поселку, напротив, везет — его исследователи находят лежбище аналогов ластоногих и тем самым обеспечивают себя легкодоступным мясом, что позволяет несколько уменьшить рыбалку и переключится на ремесло. Лучшие умы пытаются постичь тайны каменного топора, технологии отщепов

Это чит.

До Лесопилки(тм) год, а то и больше, долбленки для моря непригодны, а тут появилась возможность "прямо щаз" делать шкурные лодки на каркасе из прутьев.

Думаю до лесопилки больше года. Честно говоря, мне кажется ценность лодок на данном этапе небольшой. Да, они повышают транспортную связность, но насколько с них лучше рыбачить?

следующие два месяца его поселок возводит вокруг себя примитивный частокол.

В отсутствие металла - скорее мегаплетень.

Пожалуй, да.

- Изготовление веревок и плетение сетей. Теперь добывают продовольствие не только собирая его на побережье, но и расставив в отлив сети.

До такого обязательно дойдут

марик

Ну браться за земледелие или одомашнивание вообще гиблое дело (без материальной базы подразумевает и без семян и скота).

Земледелие при отсутствии семян зряшная трата времени. Но можно легко обнаружить в кармане ватника у возвращающегося с дачи. Ну чтоб не ставить рояль, что он туда отправлялся специально с мешком. Придется возиться годы, пока это выйдет на уровень даже нашей группе хватит. В принципе возможно.

Кстати, интересно, какие могут быть семена.

Не злаки. Видимо овощи.

. .

Тонко издеваетесь, коллега...

Пожалуй, самое узкое место - это продуктивность зоны отлива.

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Фрерин

[Нкоро_]

Но можно легко обнаружить в кармане ватника у возвращающегося с дачи.

А если у едущего на нее, то даже много. Только вот дачи вокруг больших городов уже не те что помнит Марик по концу СССР были, рискуем получить семена 20 видов цветов, укропа и салата. В лучшем случае помидоров и перца. Во всяком случае это легче представить чем возвращающегося с дачи в миллионник в ватнике

Больше пользы будет от 5кг мешка картошки, который кто-то нес дамой из обычного городского магазина. Ей семена не нужны.

[lodochnik2000]

Больше пользы будет от 5кг мешка картошки, который кто-то нес дамой из обычного городского магазина. Ей семена не нужны.

Первый вечер: ситуация толком не осознана, лидеры еще не рулят, кушать хочется... :this:

[Нкоро_]

Первый вечер: ситуация толком не осознана, лидеры еще не рулят, кушать хочется...

Тоже может быть. С другой стороны, не надо недооценивать способность современного человека есть все подряд и не умирать. Это раньше народ загибался в чужих краях от хлеба непривычного сорта, а сейчас едим вчера пиццу, сегодня суши, запиваем колой, и даже понос не пробирает.

[prostak_1982]

Эх, давал я как-то название книги. Все забыли.

Волович В.Г. "Человек в экстремальных условиях природной среды". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Много место уделено тому, как найти пропитание в разных климатических зонах.

Изменено 18 Feb 2014 пользователем prostak_1982

[Изяслав Кацман]

Вопросы к автору темы:

1. Перенесена набранная с бору по сосёнке группа людей (ИЛМ озаботились только требованием набора нужных специалистов) или же сообщество с устоявшейся системой связей (формальных и неформальных)?

2. Публика о переносе была предупреждена? Или же они просто бац - и оказались на берегу моря-океана в субтропиках?

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Изяслав Кацман

[марик]

Больше пользы будет от 5кг мешка картошки, который кто-то нес дамой из обычного городского магазина

Это и есть рояль. Потому что в нормальной жизни мешок тысяча человек вечером схавает. И даже сотня. Кушать хочется сильно. Да в отличии от книги все в некотором одурении и не строят планов на сотню лет вперед, а собираются топать вдоль берега до ближайшего города.

Кстати насчет ватников, на Олимпиаде в них ходили россиянские спортсмены. а что в России отменили законодательно выращивание картошки и прочих овощей по пусть не дачам, а участкам? А то как не начнешь с героями советского пошлого беседовать, так все со своего участка кормятся. В магазинах качество не то.

[Владимирович]

Т.е. нет ни машин, ни инструментов, ни зданий, вообще ничего. Люди попали на берег континента с тропическим климатом и обилием живности - т.е. смерть от голода, холода или жажды им не грозит.

Вымрут скорее всего в первый год - живность руками ловить прикажете ?

В таких условиях даже и жители тропиков вымрут, без огородов-то

[Крысолов]

У кого-то остались истории про МПФ?

Коллега Фрерин, а где ваш знаменитый роман? В полном виде я его так и не видел...

[Serafim]

У кого-то остались истории про МПФ?

Коллега Фрерин, а где ваш знаменитый роман? В полном виде я его так и не видел...

Что за МПФ? Ссылочкой не поделитесь?

[Нкоро_]

А то как не начнешь с героями советского пошлого беседовать, так все со своего участка кормятся. В магазинах качество не то.

Так то герои советского прошлого - а есть еще куча нормальных людей. Хотя все зависит от социальной страты, конечно. Если широкая, то будут не только горожане выращивающие картошку, но и гастарбайтеры, и даже иностранные туристы не исключены.

Вообще же, I find your lack of faith in capitalism disturbing

Изменено 18 Feb 2014 пользователем Нкоро_

[Фрерин]

У кого-то остались истории про МПФ?

Они в Архивах сохранились

Коллега Фрерин, а где ваш знаменитый роман? В полном виде я его так и не видел...

Незакончен...

Больше пользы будет от 5кг мешка картошки, который кто-то нес дамой из обычного городского магазина. Ей семена не нужны.

Первый вечер: ситуация толком не осознана, лидеры еще не рулят, кушать хочется...

Всю картошку в одно лицо не съест. Часть спрячет :)