Сообщений в теме: 67

[Mukhin]

4 декабря 1941 г. – начало сосредоточения в Англии Северной оперативной группы в составе XVIII ак из Норвегии и XVII ак из Франции. Штаб СОГ создан на базе 1 А., переброшенном из Франции. Одновременно начинается вывод из Англии в Россию на пополнение 2 Бр.А и 6 А.

6 декабря 1941 г. – англичане перешли в наступление при Мерса-Матрух.

8-20 декабря 1941 г. – операция «Джангл сворд». Третье крупномасштабное наступление австрало-американских войск на егерей и яванских партизан. Проводилось в западной и центральной части острова, и закончилось полным провалом.

8-26 декабря 1941 г. – операция «Скай Блейд». Стремясь добиться решительного успеха в борьбе с перевозками японцев снабжения для войск на блорском плацдарме, АБДА предприняла ряд налётов на Макассар, Банджермасин и Баликпапан. Налёты совершались крупными формациями (по 120-150 бомбардировщиков под прикрытием соответствующего числа истребителей). Главная задача была даже не столько разбомбить аэродром или порт, сколько выманить японские истребители под смертоносные удары «лайтнингов» и шквальный огонь «бэттл боксов». Менее, чем за месяц японцы потеряли 96 истребителей. После этого сопровождать транспорта с воздуха стало попросту нечем. Японский флот был вынужден перейти на систему «яванских экспрессов» – доставку грузов эсминцами.

15 декабря 1941 г. – части XIV ак. высаживаются на Азорских о-вах.

17 декабря 1941 г. – англичане взяли Сиди-Баррани

18 декабря 1941 г. – начинается переброска частей 2 А. с Сицилии в Триполи

20 декабря 1941 г. – англичане взяли Эс-Салум (сопротивление I Кавказского гск сломлено)

20-26 декабря 1941 г. – японцы заняли Рабаул

20-30 декабря 1941 г. – «Охота на паровозы». После «Бенефиса» главным «номером» которого была массированное минирование железнодорожного полотна, атлантисты приняли беспрецендентные меры для предупреждения подрывов на минах составов и ускоренного ремонта разрушенных участков дороги. Поэтому теперь егеря занялись расстрелом локомотивов из «Штурмовых ружей» (МЦМ-отражение ПТР), крупнокалиберных пулемётов и одноразовых ракетных станков. Результат был катастрофичным. За 10 дней количество грузов, провозимых за сутки, упало на 90%. Блэйми распорядился о создании вдоль каждой железной дороги «полосы безопасности», по железным дорогам начинают курсировать «антибандитские» бронепоезда и бронедрезины

23 декабря 1941 г. – части XIV ак. высаживаются на Канарских о-вах.

25 декабря 1941 г. – операция «Мефистофель». Зима 1941-42 гг. стала временем ожесточённой борьбы на коммуникациях в Зондском архипелаге. В отличие от осени 1941 г., эта борьба, в основном, носила характер рутинных действий ПЛ, «малого флота» и базовой авиации. Корабли от эсминца и выше практически к боевым действиям не привлекались. «Мефистофель» стал одной из наиболее видных операций этой «незаметной войны». На рассвете 25 декабря американский авиаразведчик обнаружил у южного выхода из пролива Банка крупный русский караван. 15 транспортов в сопровождении 24 малых кораблей эскорта без истребительного прикрытия шли генеральным курсом на Батавию. Главное – на палубах русских транспортов были замечены танки. В течение всего светового дня волна за волной австралийские и американские ударные самолёты накатывались на караван. В результате к вечеру 12 транспортов были потоплены, Блэйми торжественно оповестил «Свободный мир» об уничтожении «неприятельской танковой дивизии до первого выстрела». Лишь после войны стало известно, что реквизированные каботажники, набитые запаянными бочками, несли на палубах муляжи танков и несколько настоящих трофейных британских танков, захваченных в Сингапуре. Выманив неприятеля на «пустышку», прикрытую 24 эскортниками (в основном, – фрегаты ПВО класса «Мангуст»), русские уничтожили 55 неприятельских ударных самолётов

29 декабря 1941 г. – англичане взяли Тобрук

Декабрь 1941 г. – перелом в боевых действиях в Афганистане. Прибывшие с Дальнего Востока части коренным образом изменили положение дел. Речь шла даже не о существенном увеличении группировки, борющейся с пуштунами и коммандос, а в качестве этих войск. Части, прибывшие из Китая, с середины 1930-х гг. специализировались на усмирении «уездных богдыханов» и разнообразных «новых тайпинов». Поэтому методики антиповстанческих операций у них были отработаны до автоматизма. С прибытием «дальневосточников» дни мятежа были сочтены.

7-12 января 1942 г. – Варшавская конференция. В Ставке – лёгкая паника. Из Египта накатывался британский «паровой каток», а останавливать его было, фактически, нечем. Очинленку удалось разгромить 7 и 2 армии ЮЗФ порознь. Ну, 2 А. ещё даже не вступила в бой, но было очевидно, что 7-ю А. крушат, и Баторский явно не успевает ей на помощь. Критиковалось решение Быкадорова перебрасывать 2 А. не в Бенгази, а в Триполи, впрочем, все понимали что сейчас это уже свершившийся факт. Как бы то ни было, валентных резервов в распоряжении Ставки фактически не было, а 2 А. с высокой вероятностью была не в состоянии удержать Триполитанию своими силами. Эти 2 факта вынудили пойти на поклон к союзникам. После долгих уговоров удалось сформировать «Союзнический экспедиционный корпус в Африке» – СЭКАФ. В него вошли 1 венгерская и 2 болгарские пехотные дивизии. Румыны предоставили 1 пд и 1 кд., впрочем, русские специалисты оценивали боеспособность румынских войск невысоко. Югославы, ссылаясь на то, что они заменили русских на Пелопоннесе, а теперь им придётся взять на себя все оккупационные задачи в Италии, выделили в состав СЭКАФа лишь 1 танковый полк. При этом в Белграде не уставали повторять, что в Африке уже сражается югославская авиагруппа. Действительно, ещё весной 1941 г. в Ливии русских поддерживала югославская группировка в 90 самолётов. К январю 1942 г. в ней осталось примерно 35 боеспособных аэропланов, но – факт оставался фактом.

9 января 1942 г. – по завершению переговоров с Франко, в Испанию начинается выдвижение Южной оперативной группы в составе 28 пд из состава XIV ак, корпусных частей XIV ак (собственно, это было всё, что осталось от XIV корпуса – 56 пд уехала на Яву, а 27 пд была размазана по островам), нескольких артполков и артдивизионов ТАОН, и 2 отбп. Задача – штурм Гибралтара.

12 января 1942 г – у Самоа погибла ПЛ К-41

16 января – создание Объединённого командования Средиземноморским оперативным направлением (ОКСОН). Проект создания единого командования всеми силами, действующими против Египта, был очевиден, и ещё в октябре был предложен в Ставку. Однако тогда этот вопрос упёрся в персональную проблему. Объединённое командование предполагало фигуру Командующего, а на этот пост одновременно претендовали 3 свежеиспечённых генерал-фельдмаршала: Быкадров, Пучков и Лазарев. Причём если Пучкова удалось сравнительно быстро сплавить на пост генерал-инспектора инфантерии вместо очень кстати ушедшего в отставку Геруа, то между Быкадоровым и Лазаревым развернулась нешуточная баталия. Каждый из них имел свою «партию» как при дворе, так и в Ставке, каждый пользовался популярностью и в армии, и в обществе… Ситуацию осложняло и соперничество на море. Первоначально разделение ЧФ и Адриатической эскадры (АЭ) было естественным – Мусатов никак не мог продраться через Скиросский барьер, поэтому на Средиземном море действовали 2 сепаратные группировки. Однако после падения Крита ситуация сложилась анекдотическая – под андреевским флагом на одной и той же акватории действовали 2 флотские группировки, командующие которых относились друг к другу не лучшим образом. Соответственно, ни о каком эффективном взаимодействии ЧФ и АЭ и речи не шло. При этом Быкадоров закономерно поддерживал Гернета, а Лазарев мироволил Мусатову. Все эти обстоятельства до крайности затрудняли назначение командующего, а в конечном итоге – само создание ОКСОНа. Однако то, что было досадной неприятностью осенью, зимой стало форменным безумием. По словам Вержбицкого, «неудача в Киренаике на 50% – заслуга англичан, а на 50% – результат разобщённости наших сил». В этой ситуации ОКСОН таки был создан, причём во главе его встала воистину необсуждаемая фигура – Колчак. Разумеется, «выдернутый» с поста председателя Морского технического комитета ветеран не был способен руководить сухопутными операциями, но зато авторитет «Сокрушителя Босфора» намертво заткнул рты лоббистам как Быкадорова, так Лазарева. Для помощи по части сухопутных войск заместителем Колчака был назначен Шапошников, передавший 4 А. Неженцеву. Что касается Мусатова и Гернета, то уж эта парочка в присутствии Самого Колчака могла только преданно поедать его глазами.

18-21 января 1942 г. – в результате кровопролитного штурма 4 А. форсировала Суэцкий канал. Заняты Исмаилия и Суэц. В своих мемуарах Неженцев неизменно подчёркивал, что 99% успеха этой операции обеспечила подготовка 4 А. к штурму, осуществлённая его предшественником. «Всё, что от меня требовалось, – не испортить работу Шапошникова ошибками в исполнении его плана»

19 января 1942 г. – англичане взяли Эль-Агейлу. 7 А. окружена в р-не Бенгази

21-25 января 1942 г. – эвакуация 7 А. на Крит

22-27 января 1942 г. – прорыв Канингхема из Александрии в Гибралтар. Ввиду приближения русских к Нилу возникла реальная угроза атаки Средиземнорского флота Британии фронтовой авиацией. В этой ситуации Канингхем принял решение прорываться к Гибралтар и там дожидаться начала американского наступления. Вечером 22 января эскадра Канигхема вышла из Александрии, направляясь к Мальте.

23 января 1942 г. – части XIV ак. высаживаются на Мадерских о-вах.

23 января 1942 г. – Используя базовые истребители из Александрии и «Харрикейны» с «Корейджеса», англичанам удалось целый день 23 января избегать обнаружения. Лишь в 18.10, незадолго до заката, патрульная ЛЛ из Афин сообщила, что наблюдает некие корабли к северо-западу от Эс-Салума, после чего связь с ней прервалась. Информация вызвала серьёзные опасения в штабе Колчака. Основные силы ЧФ были задействованы на обеспечении эвакуации 7 А., поэтому действия англичан были интерпретированы как попытка воспрепятствовать этой эвакуации. Были предприняты титанические усилия по убережению транспортов.

24 января 1942 г. – авиаразведчик из Палермо обнаружил эскадру Канингхема в 210 милях (390 км) к западу от Мальты. Ситуация сложилась крайне щекотливая. На Мальте базировался лишь отряд лёгких сил. Т.о., главные силы флота оказались выключенными из операции, отдуваться пришлось авиации и эсминцам. Около 16.00 русские осуществили массированный авианалёт, в ходе которого были потоплены «Корейджес» и «Малайа». Ночью состоялся бой, в котором англичане потеряли 4 эсминца («Виверн», «Ворчестер», «Вулверин» и «Уайтхол»), а русские – лКр «Лейтенант Сергеев».

24 января 1942 г. – англичане взяли Эс-Сидер.

24 января 1942 г. – у берегов Исландии погибла ПЛ (БФ) Н-3

25 января 1942 г. – утро застало Канигхема уже на выходе из Тунисского пролива. Русская авиация, сосредоточенная против Египта, доставала его уже на пределе дальности. В первой половине дня были осуществлены ещё несколько налётов, в ходе которых были добиты последние 4 эсминца ( «Веномоус», «Верити», «Африди» и «Эскимо») и тяжело повреждён ТКр «Дорсетшир».

26 января – 8 февраля 1942 г. – операция «Буш Хантер». Четвёртая попытка Блэйми решить «лесную проблему» в масштабах всей Явы. Наконец австрало-американцам удалось добиться хотя бы ограниченного успеха. Хотя полного поражения егерей достигнуто не было, но подача грузов от Сурабаи и Чилачапа к Батавии в целом, восстановилась

27 января 1942 г. – первые русские эсминцы в Красном море

29 января 1942 г. – русские взяли Каир. Армия «Нил» отступила за Нил, удерживая фронт Думьят – Эль-Мансура – Эль-Гиза – Хелуан

30 января 1942 г. – англичане взяли Сирт.

Январь 1942 г. – в состав турецкого флота вошёл ТКР "Тургут Рейс" (бывший "Зара"), а в состав югославского – "Цетинье" (бывш. "Гориция").

1 февраля 1942 г. СОГ переименована в 1 А.

6 февраля 1942 г. – Маршалл отдал директиву о начале операции «Следж»

7 февраля 1942 г. – начало «решительного авианаступления на Исландию» (операция «Непрядва»). Массированные кортик- и ланцет- атаки.

8 февраля 1942 г. – восстание пуштунов окончательно подавлено

8 февраля 1942 г. – из Ливерпуля выходит транспортный караван с I эшелоном 1 А.

10 февраля 1942 г. – Соединение Вторжения, идущее с I эшелоном 1 А., обнаружено авиаразведчиком из Исландии. С авиацией дело обстояло сложно. В ходе «решительного воздушного наступления» русским удалось безусловно вывести из строя аэродром Кьеблавика (Кефлавика) и временно парализовать аэродром Рейкъявика. Правда, было известно, что янки ввели в строй ещё несколько аэродромов (реально – Хабнарфъёрдур, Акранес, «Нью-Кемп» (юго-западней Кьеблавика) и Стоксейри). Обнаружить их не удалось, но считалось, что погодные условия всё равно сделают использование авиации маловероятным. Тем не менее, практика показала, что обе стороны в ходе «Битвы за Исландию» весьма активно применяли авиасилы.

11 февраля 1942 г. – Канингхем уводит флот в Америку

11 февраля 1942 г. – воздушный бой над Соединением Вторжения. Противнику не удалось добиться успеха, но русские понесли тяжёлые потери в авиагруппах. В т.ч. – и не боевые.

12 февраля 1942 г. – высадка русских в Стоксейри, Эйрарбакки и на берег между ними. Посадочный десант с ЛЛ на лёд реки Хвитау. Роты 2 вдбр хахватывают мост на шоссе Лейгайдарлир – Кототренд. Аэродром Стоксейри «проутюжен» корабельной артиллерией, и перестал существовать. Командующий американской группировкой в Исландии располагал 3 пд, сосредоточенными в р-не Рейкъявик – Къеблавик. Он принял решение выдвинуть две дивизии на рубеж оз. Тингвадлавати – р. Хвитау, однако стремительно выдвигающиеся ему навстречу части XVII ак. Вынудили американцев принять бой на рубеже оз. Тингвадлавати – влк. Мертидль – г. Блауфъёдль, получившей полуофициальное наименование «гейзер-лайн».

13 февраля 1942 г. – столкновение русских и американцев на «гейзер-лайн». Ожесточённые встречные бои.

13 февраля 1942 г. – морской бой при Рейкъявике. Русские потеряли безвозвратно ЛК «Орёл», лКр «Витязь», «Малахит», МК «Омск» и ЭМ "Лейтенант Ильин", "Изяслав", "Капитан Керн", "Заветный", "Завидный", "Зоркий", "Звонкий", "Стремительный", "Сторожевой", "Брячислав", "Прямислав". КрЛ «Двенадцать Апостолов», МК "Вологда","Самара" и ЭМ "Фёдор Стратилат", "Гогланд", "Гренгам", "Надёжный", "Настойчивый", "Напористый", "Властный" получили повреждения различной степени тяжести. Потери противника составили британский ЛК «Роял Соверин», американские ЭМ "Бэгли", "Блу", "Хелм", "Магфорд", "Ральф Тэлбот", "Хэнли", "Паттерсон", "Джервис", "Симс", "Гридли", "МакКол", британские ЭМ "Эклипс", "Електра", "Еск", "Фьюри", "Форестер". Уничтожив практически все военно-морские силы противника в р-не Исландии, русские подавили береговые батареи Рейкъявика, уничтожили базу Гидросамолётов близь Рейкъявика и «проутюжили» корабельной артиллерией аэродром – Хабнарфъёрдур.

13 февраля 1942 г. – англичане взяли Мисурату (бои с 2 А.).

14 февраля 1942 г. – продолжаются ожесточённые кровопролитные бои на «гейзер-лайн». По воспоминаниям очевидцев, война в условиях приполярной ночи в долине гейзеров носила несколько сюрреалистичный характер. Русские «нащупали» и закидали «ланцетами» аэродром Акранес

15 февраля 1942 г. – американцы начали переброску на «гейзер-лайн» последней дивизии, но… утром того же дня в Рейкъявике под прикрытием корабельной артиллерии начал высадку II эшелон 1 А. – XVIII ак. К вечеру город был захвачен.

16 февраля 1942 г. – из Галифакса на помощь Исландии выходит спешно собранное с бору по сосенке соединение “K” – "Кинг Джордж-V", "Нельсон" и 22 ЭМ. У Рейкъявика ситуация для русских ухудшается – «Измаил» повреждён неприятельской ПЛ, а «Кинбурн» наскочил на мину.

17 февраля 1942 г. – стянув к Рейкъявику все силы, американцы пошли на штурм. Яростные уличные бои. К вечеру, используя артподдержку с моря, русские вытеснили янки обратно в предместья.

18 февраля 1942 г. – исчерпав все наличные ресурсы (основные склады остались в оккупированном русскими Рейкъявике), американские войска в Исландии капитулировали.

19 февраля 1942 г. – соединение «К» поворачивает обратно.

20-22 февраля 1942 г. – русские взяли штурмом Гибралтар

23 февраля 1942 г. – англичане взяли Триполи. Русские отходят в Тунис, на «линию Марет»

23 февраля 1942 г. – американцы высадились в Дакаре

24 февраля 1942 г. – начинается переброска соединений 7 А. с Крита в Тунис

26-28 февраля 1942 г. – американцы заняли Канары

27 февраля 1942 г. – передовые части СЭКАФа высадились в Бизерте

Зима 1941/42 гг. – в состав ТОФа вошли ПЛ Л-40 – Л-47. Строительство ПЛ затянулось как из-за удалённости региона, так и из-за малой приоритетности для Тихоокеанского Адмиралтейского завода строительства ПЛ ограниченной дальности. Оборонительные задачи перед ТОФом уже не стояли, а для океанской войны эти ПЛ годились ограниченно.

1 марта 1942 г. – авангард 7 А. высаживается в Бизерте

[Mukhin]

Карта боевых действий в Исландии

Прикрепленные файлы

•  исландия.jpg   2,35МБ   62 Количество загрузок:

[Doctor Haider]

Уряаа! А не слишком ли быстро пал Гибралтар?

[Ратибор]

Doctor Haider (15.11.2008, 19:15) писал:

А не слишком ли быстро пал Гибралтар?

<{POST_SNAPBACK}>

дык, для армии середины 20 века он не большая проблема

[никто]

а можно общую картнику фронтов на весь мир. а то с текста не так хорошо воспринимается информация как с картинки..

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 15.11.2008, 18:54)
20-30 декабря 1941 г. – «Охота на паровозы». После «Бенефиса» главным «номером» которого была массированное минирование железнодорожного полотна, атлантисты приняли беспрецендентные меры для предупреждения подрывов на минах составов и ускоренного ремонта разрушенных участков дороги. Поэтому теперь егеря занялись расстрелом локомотивов из «Штурмовых ружей» (МЦМ-отражение ПТР), крупнокалиберных пулемётов и одноразовых ракетных станков. Результат был катастрофичным. За 10 дней количество грузов, провозимых за сутки, упало на 90%. Блэйми распорядился о создании вдоль каждой железной дороги «полосы безопасности», по железным дорогам начинают курсировать «антибандитские» бронепоезда и бронедрезины

Так как в РИА ПТР на вооружении не стояли, и не выпускались, то скорее всего использовали трофейные английские ПТР Mk.l "Бойс":

Цитата

В 1934 г. помощник начальника конструкторского бюро завода "Ройал Смол Армз" в городе Энфилд капитан британской армии Бойс предложил опытный вариант "бронебойки". Первоначально ружье создавалось под 12.7-мм патрон "Виккерс" от крупнокалиберного пулемета.

Английское ПТР Бойса Mk.1 и патрон к нему.

Общий вид противотанкового ружья Бойса.
Опытные стрельбы показали, что ее воздействие на цель не столь значительны, как ожидалось, и в 1936 г. калибр увеличили до 13.9 мм. В следующем году ПТР, получившее обозначение Mk.l "Бойс", стали поступать в войска.

Цитата

(Mukhin @ 15.11.2008, 18:54)12 февраля 1942 г. – высадка русских в Стоксейри, Эйрарбакки и на берег между ними. Посадочный десант с ЛЛ на лёд реки Хвитау.

ЛЛ на лед не посадишь, скорее всего надо планеры использовать, что-то типа таких: ил-32, Як-14, кстати хотел уточнить планеры в ВВС РИА используются?

[SerB]

АРКТИКА (17.11.2008, 5:16) писал:

ЛЛ на лед не посадишь

<{POST_SNAPBACK}>

???
Как раз ЛЛ отлично садились на снег и лед. некоторые. Например, "Дорнье-Валь".
http://airwar.ru/enc/other1/doj.html
"Летом ДВ летал с воды, зимой - со льда реки. Благодаря плоскому днищу (несколько ухудшавшему мореходность) имелась возможность работать на мелководье и летать зимой без лыж. Разумеется, на всех машинах, предназначенных для эксплуатации на севере, днище специально усиливалось."

[АРКТИКА]

Вот именно некоторые насчет посадок ГСТ на лед, честно нигде не нашел упоминаний, если конечно специально для десантной операции в Исландии набрать устаревшие "Дорнье-Валь", но проще на мой взгляд воспользоватся планерами.

[SerB]

АРКТИКА (17.11.2008, 10:20) писал:

конечно специально для десантной операции в Исландии набрать устаревшие "Дорнье-Валь",

<{POST_SNAPBACK}>

А вай бы и не нот? ЕМНИП довольно большое количество в реале списали в Севморпуть. Могут и обратно забрать.

Да и сухопутные самолеты с лыжами можно потырить - те же ТБ-1, ТБ-3 полярные. Причем, как в финскую - прямо в оранжевой раскраске

[АРКТИКА]

Цитата

(SerB @ 17.11.2008, 11:24) А вай бы и не нот? ЕМНИП довольно большое количество в реале списали в Севморпуть. Могут и обратно забрать.
Да и сухопутные самолеты с лыжами можно потырить - те же ТБ-1, ТБ-3 полярные. Причем, как в финскую - прямо в оранжевой раскраске

Аналогично и планеры можно на лыжи поставить, тут надо исходить, что дешевле собирать самолеты или планеры в дело пустить, хотя можно как вариант использовать устаревшие гидропланы (ТБ-1, ТБ-3 на лыжах) которые тащут планеры с лыжным шасси.

[SerB]

АРКТИКА (17.11.2008, 13:23) писал:

которые тащут планеры с лыжным шасси.

<{POST_SNAPBACK}>

У большинства планеров тго времени лыжное шасси штатное - у некоторых даже единственное ("посадочная лыжа")

[АРКТИКА]

Цитата

(SerB @ 17.11.2008, 13:52)У большинства планеров тго времени лыжное шасси штатное - у некоторых даже единственное ("посадочная лыжа")

Я имел ввиду именно МЦМ отражение планеров Ил-32 и Як-14, на мой взгляд самые удачные планеры, других вариантов для ВДВ РИА и не надо.

[Vova7]

Коллега Мухин, а сражения морские никто подробно не расписывал?

[Mukhin]

Нет, так всё и заглохло...

[Vova7]

А тогда еще такой вопрос - что с Роммелем? будет он в МЦМ-4 чудеса в Африкет творить - как раз самое время

[Mukhin]

Обязательно. У России тривиально нет валентных войск, что бы заткнуть мароканскую дырку во фронте. Только у меня чичас какой-то глобальный затык на работах - не знаю, когда смогу взяться за весну 1942 г. Кстати, каково состояние флотов воюющих держав на о1.03.1942?

[Vova7]

Mukhin (25.11.2008, 20:44) писал:

Кстати, каково состояние флотов воюющих держав на о1.03.1942?

<{POST_SNAPBACK}>

так я все таки хотел бы дождаться может еще каких мыслей от коллег по поводу морских сражений. Может какие корректировки последуют...

Mukhin (25.11.2008, 20:44) писал:

У России тривиально нет валентных войск, что бы заткнуть мароканскую дырку во фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

а чем немецкая 1-ая танковая армия занята? я так полагаю что ее формирование уже должно завершиться... вот и перебросить ее Африку.. Вот только доверят ли ее никому не известному военно начальнику? и какое у Роммеля кстати будет звание?

[Mukhin]

Да, немецкая ТА там появится сто пудов. А вот кто её будет командовать? Скорее Гот или Клейст

[Vova7]

Mukhin (26.11.2008, 22:28) писал:

А вот кто её будет командовать? Скорее Гот или Клейст

<{POST_SNAPBACK}>

а Роммель пусть будет командиром какой нить особо отличавшейся дивизии.. или после гибели командующего ТА ее возглавит...

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 25.11.2008, 20:44)У России тривиально нет валентных войск, что бы заткнуть мароканскую дырку во фронте.

У меня вопрос, а что творится в Китае на данный момент? Есть ли возможность вооружить массы китайцев и перебросить их в Африку?
Командование такого соединения может быть русским или немецким, а пушечное мясо китайское, заодно и свои войска сохроним.

[Vova7]

АРКТИКА (27.11.2008, 14:36) писал:

Есть ли возможность вооружить массы китайцев и перебросить их в Африку?

<{POST_SNAPBACK}>

сколько по времени займе такая переброска, даже если китайские части и есть?

[Mukhin]

Китайуы есть, но наиболее боеспособные - уже перебрасываются на яву. то что осталось - полурегулярные формирования Гражданской войны. Эти соединения придётся долго (очень долго) перебрасывать, и потом ещё приставлять к каждому комполка переводчика. И даже после этого пд в 20-25 тыс. чел при 20 орудиях будет малобоеспособна. Нефиг, нехай немцы вкалывают.

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 27.11.2008,14:49)Китайуы есть, но наиболее боеспособные - уже перебрасываются на яву. то что осталось - полурегулярные формирования Гражданской войны. Эти соединения придётся долго (очень долго) перебрасывать, и потом ещё приставлять к каждому комполка переводчика. И даже после этого пд в 20-25 тыс. чел при 20 орудиях будет малобоеспособна. Нефиг, нехай немцы вкалывают.

Переброска по транссибу и морем из Севастополя займет дней 20, что касаемо боеспособности, ну и черт с ней, зато их (китайцев) как тараканов, массой задавят (они так во Вьетнаме воевали), переводчик не обязателен, на пальцах объяснят ( товарищ знакомый в свое время советником в Анголе был, там переводчиков с португальского нехватало, так с местными обезьянами на пальцах и разъяснялись, и ничего Юаровцев били, потери конечно большие, но повторюсь народу там как тараканов, не жалко), а развивать наступление пусть немцы будут или наши войска, вот своих и немцев надо пожелеть.

[Vova7]

а собрать в Китае эти полубанды? а разгрузка в Африке.. 20 дней это только перевозка, а боеспособны они будут дней через 40-50... немецкой танковой группой обойдемся, тем более что снабжать ее против реала гораздо лучше чем Роммеля будут - Средиземное море уже "наше" море

[АРКТИКА]

Цитата

(VOVA7@ 28.11.2008,7:17)а собрать в Китае эти полубанды? а разгрузка в Африке.. 20 дней это только перевозка, а боеспособны они будут дней через 40-50... немецкой танковой группой обойдемся, тем более что снабжать ее против реала гораздо лучше чем Роммеля будут - Средиземное море уже "наше" море

АНАЛОГИЧНО боеспособны будут через месяц, вооружим трофейным итальянским оружием, и в бой, а что касается, немецкой танковой группы, то она пригодится для развития наступления.

[Mukhin]

АРКТИКА (28.11.2008, 6:37) писал:

Переброска по транссибу и морем из Севастополя займет дней 20, что касаемо боеспособности, ну и черт с ней, зато их (китайцев) как тараканов, массой задавят (они так во Вьетнаме воевали), переводчик не обязателен, на пальцах объяснят ( товарищ знакомый в свое время советником в Анголе был, там переводчиков с португальского нехватало, так с местными обезьянами на пальцах и разъяснялись, и ничего Юаровцев били, потери конечно большие, но повторюсь народу там как тараканов, не жалко), а развивать наступление пусть немцы будут или наши войска, вот своих и немцев надо пожелеть.

Хм, по-моему, Вы очень оптимистично оцениваете скорость переброски. Сначала эти дивизии (предположим, что их не надо переформировывать, доукомплектовывать, пополнять и т.п.) нужно перебросить хотя бы в Пекин. Откуда-то из, скажем, Шанхая. Потом - по Транссибу. Даже если он уже 2-путный - он же всё равно 1. Это, по минимуму, 8000 км. Средний суточный прогон состава - ок. 300 км. Т.е. даже на этом этапе у Вас уже выходит 25-30 дней. При чём это - авангарды. Вы же не можете одновременно погрузить и отправить по железке корпус - в день будете отправлять по 5-7 батальонов. Вот и считайте - дней 10 ( с учётом погрузки-разгрузки) на отрезок Шанхай - Владик. Ещё дней 30 - Владик-Одесса. Ещё 10 - Одесса-Марокко. Всего - 50 дней. С учётом того, что придётся ждать, пока подтянутся остальные - смело кладите 60. Это 2 месяца. За это время янки уже в Тунисе будут
Но Вы дали мне хорошую идею. Может, припрячь побеждённых? французов, итальянцев? Испанцев, в конце концов?

[Ратибор]

Mukhin (28.11.2008, 21:17) писал:

Может, припрячь побеждённых? французов, итальянцев?

<{POST_SNAPBACK}>

от итальянцев толка меньше, чем от китайцев...
а испанцев можно вполне, пока свои части не подтянутся..

[Mukhin]

Понятно, италиков раскатают в блинчик, ну так почему шериф должен беспокоиться о проблемах краснокожих? Сформируем ГА "Африка" - 1 ТА (герм), Итальянский экспедиционный корпус (ИЭК) и ещё чего-нибудь. Кстати, а сколько сил туда могут немцы бросить?

[Ратибор]

Mukhin (28.11.2008, 22:18) писал:

ну так почему шериф должен беспокоиться о проблемах краснокожих?

<{POST_SNAPBACK}>

так забеспокоишься, если какая нибудь дивизия этих краснокожих твой фланг прикрывает...

[Ратибор]

надо быть Роммелем, чтобы выжать из них все на что они способны..

[Vova7]

Итальянцев и испанцев в качель - нет никаких оснований полагать что в МЦМ-4 боеспособность что тех что других будет выше чем в реале.. Может югославов?

[Cobra]

Итальянцы по отдельности еще на чевой то спосбны - диверсанты, торпедные катера (в конце концов линкор потопленный ТКА в Море на счету Италийцев)летчики-истребители - а вот с армией ифлотом в целом аграменный напряг...................

[АРКТИКА]

Цитата

(Mukhin @ 28.11.2008, 21:17)Хм, по-моему, Вы очень оптимистично оцениваете скорость переброски. Сначала эти дивизии (предположим, что их не надо переформировывать, доукомплектовывать, пополнять и т.п.) нужно перебросить хотя бы в Пекин. Откуда-то из, скажем, Шанхая. Потом - по Транссибу. Даже если он уже 2-путный - он же всё равно 1. Это, по минимуму, 8000 км. Средний суточный прогон состава - ок. 300 км. Т.е. даже на этом этапе у Вас уже выходит 25-30 дней. При чём это - авангарды. Вы же не можете одновременно погрузить и отправить по железке корпус - в день будете отправлять по 5-7 батальонов. Вот и считайте - дней 10 ( с учётом погрузки-разгрузки) на отрезок Шанхай - Владик. Ещё дней 30 - Владик-Одесса. Ещё 10 - Одесса-Марокко. Всего - 50 дней. С учётом того, что придётся ждать, пока подтянутся остальные - смело кладите 60. Это 2 месяца.

Зачем войска перебрасывать во Владивосток, а оттуда по морю в Одессу. Не проще и быстрее грузить войска в Харбине, и по КВЖД с выходом на Забайкальскую железную дорогу, едем поездом до Одессы, это займет 10 суток:

Цитата

Переброска войск с Дальнего Востока началась почти немедленно и проходила под личным контролем И.Р. Апанасенко. Генерал А.П. Белобородов, командовавший тогда одной из уходящих на Запад дивизий, писал позднее в своих воспоминаниях: "Железнодорожники открыли нам зеленую улицу. На узловых станциях мы стояли не более пяти-семи минут. Отцепят один паровоз, прицепят другой, заправленный водой и углем, - и снова вперед! Точный график, жесткий контроль. В результате все тридцать шесть эшелонов дивизии пересекли страну с востока на запад со скоростью курьерских поездов. Последний эшелон вышел из-под Владивостока 17 октября, а 28 октября наши части уже выгружались в Подмосковье, в г. Истре и ближайших к нему станциях".

Скорость курьерского поезда 60-80 км/ч, расстояние в 7000 км он покроет за 100 часов ( 5 дней) без остановки, с учетом стоянок на смену паровоза и паровозной бригады, погрузкой и выгрузкой подразделений получаем 8 суток, вагоны и паровозы есть в достаточном количестве (вся Европа наша), преводим европейские вагоны и паровозы на наши тележки, и вперед.
Далее как Вы сказали морем - Одесса-Марокко - 10 суток (хотя это с заходом в порты Турции, если идти без заходов, то можно и за 8 дней добратся), итого получаем 20 дней. Оружие и обмундирование завозим в Марроко зарание, оружие можно использовать трофейное итальянское или французкое, обмундирование тоже. Насчет боеспособности беспокоится не стоит, тут главное масса войск, чтобы они (китайцы) сдержали первоначальный натиск американцев, когда последние выдохнутся, у них ведь войска тоже не железные и несут потери, нанести удар хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск.

Прикрепленные файлы

•  Карта_КВЖД.jpg   474,74К   35 Количество загрузок:

[Ратибор]

Vova7 (28.11.2008, 23:21) писал:

испанцев в качель

<{POST_SNAPBACK}>

ну, "Голубая дивизия" воевала не так плохо.. воры, правда, еще те...

[Ратибор]

Vova7 (28.11.2008, 23:21) писал:

Может югославов?

<{POST_SNAPBACK}>

сербов вполне..

[Ратибор]

АРКТИКА (29.11.2008, 5:10) писал:

сдержали первоначальный натиск американцев

<{POST_SNAPBACK}>

а сдержат? сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

[АРКТИКА]

Цитата

(Ратибор @ 29.11.2008, 9:12)а сдержат? сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

Еще раз повторю, насчет боеспособности беспокоится не стоит, тут главное масса войск, выбили американцы одну китайскую бригаду, бросаем в бой вторую, уничтожили вторую, в ход идет третья, на ней американцы и выдыхнутся, тут мы и наносим удар свежими хорошо подготовленными частями РИА и немецких войск, нам ведь главное время выиграть, а американцы перемалывая китайские войска тормозят свое наступление, моральный дух войск падает ( стреляем этих узкоглазых тысщами, а их меньше не становится), наступающие физически устают, людские резервы у американцев не бесконечные, в этом плане у нас если мы применяем китайские войска приемущество.

[Ратибор]

АРКТИКА (29.11.2008, 10:12) писал:

выбили американцы одну китайскую бригаду, бросаем в бой вторую, уничтожили вторую

<{POST_SNAPBACK}>

а возможность флангового обхода и окружения этих тыщ вы не предполагаете? Тем паче, что мобильность у американских войск будет повыше..
Почему вы уверены, что америкацы будут громить китайцев побригадно?

[Vova7]

Ратибор (29.11.2008, 9:12) писал:

сильно подозреваю, что по боеспособности они итальянцев превосходят ненамного.. И опять-таки, толковый командир нужен

<{POST_SNAPBACK}>

а кормить эти китайцев - их хоть чем то надо кормить, а то разбегутся..

Ратибор (29.11.2008, 9:09) писал:

ну, "Голубая дивизия" воевала не так плохо.. воры, правда, еще те...

<{POST_SNAPBACK}>

я просто по оценкам немецких генералов сужу...

[АРКТИКА]

Цитата

(Ратибор @ 29.11.2008,10:28)
а возможность флангового обхода и окружения этих тыщ вы не предполагаете? Тем паче, что мобильность у американских войск будет повыше..
Почему вы уверены, что америкацы будут громить китайцев побригадно?

Насчет обхода и окружения, не обязательно, китайские части ведь воюют не в вакууме, а под началом русских и немцев, с таким же успехом американцы могут применить фланговый обход и окружение и к русским, и к немецким войскам, я же писал:

Цитата

Командование такого соединения может быть русским или немецким, а пушечное мясо китайское.

Что касается БРИГАД, то я это к слову написал если Вам угодно, то пусть американцы громят китайцев повзводно, главное чтобы они (китайцы) выполнили поставленную задачу:

Цитата

нам ведь главное время выиграть, а американцы перемалывая китайские войска тормозят свое наступление.

Цитата

(Vova7 @ 28.11.2008, 10:46)а кормить эти китайцев - их хоть чем то надо кормить, а то разбегутся..

Китайский солдат очень не прихотлив в пище, и вынослив, я так думаю что пару лишних тарелок РИСА и лепешек, продслужба ему обеспечит.