ГросГросДойчланд в 1871

[Иван Ситников]

По сути, немецкое национальное государство сформировалась где-то в Версале в 1870. "Государство для немцев" - вот это вот все. Германский союз по сути не был государством, а вот Пруссия или какая Австрия на национальное образование немцев совсем даже.

А вот некоторые немцы европейские свое счастье присоединиться к немецкому национальному государству упустили. Говорю о голландцах, австро-чехов, фламандцев и швейцарцев из немецкой части Швейцарии в первую очередь. Если разобраться, то они немцы - язык же немецкий (в сельских районах Чехии может и зачатки чешского, но на момент 1870 это полтора крестьянина, вся элита говорит исключительно на немецком).

В общем, как только Бисмарк и Ко запилили в Версале свою Германскую Империю - мимо земли пролетали ИЛМ, которые внушили всем немецкоязычным жителям Голландии-Бельгии-Швейцарии-Австро-Венгрии-Люксембурга навязчивую идею присоединиться к Германии.

Бисмарк и Ко, конечно же, не отказались - тем более, что никаких серьезных преференций желающие присоединиться не требовали, не вынуждая оговаривать "отдельные права" для своих территорий, входивших в Рейх, как это оказалось с той же Баварией, например.

Остальные державы, конечно, может и не очень бы рады были такому желанию немецкого народа - но кто чего поделает? Объявлять войну за добровольное желание присоединиться к Рейху как-то некомильфо, а оно именно что всеобщее и добровольное. Да и единственной, кто мог Германию укатать - была тогда Россия, которой эти проблемы совершенно ни к чему, более того, у них еще и "священный союз" против демократов-плутократов англофранцузских.

В общем, в 1871 в центральной Европе образовалось германское государство от Де-Панне на самом западе Бельгии до Мемеля в Восточной Пруссии. От Северного моря до Триеста и Адриатики.

С относительно мононациональным и образованным населением 65 миллионов, торговым и военным флотом от Голландии и ее колониями, мощной промышленностью и мощной же армией - страна сразу же будет первой в мире по экономике и армии (хотя насчет армии тут надо сравнить с Россией еще), и в скором времени опираясь на существенно более мощную экономику - сможет поиметь и самый мощный в мире флот, превосходящий британский - где-то к 1880м годам.

[prostak_1982]

А негерманская Голландия согласится кусок себя отдать? А венгры согласятся оказаться сверхменьшинством?

Раз ИЛМы, то они же еще намагнитят головы немцам Поволжья и польских земель. Кстати, много немцев проживало в Прибалтийске, которая тогда принадлежала РоссИмп.

Германии принадлежал кусок Речи Посполитой, согласятся ли поляки на то, что их еще больше разбавят?

[ясмин джакмич]

свое счастье присоединиться к немецкому национальному государству упустили

Голландцы и швейцарцы и сами счастье нажили. Им Рейх не нужен

Голландцы очень болезненно относятся к любым попыткам лишить себя государственности и идентичности. Ссылка на то что в 1940-м они этого не сделали, не аргумент - королева подобрав подол и свою

дочку-страшилку сбежала в Лондон. Швейцария нужна как страна буфер и страна банковская чейка ВСЕМ. Времена когда Гизо хотел почленить прошли. Бисмарку это не нужно. Императору это не нужно.

Изменено 14 Jul 2014 пользователем ясмин джакмич

[Radek]

Итого монстра упилят сразу. Все. Разом. Для всех, кроме Немцев, позитива.

[Tayhard]

А вот некоторые немцы европейские свое счастье присоединиться к немецкому национальному государству упустили. Говорю о голландцах, австро-чехов, фламандцев и швейцарцев из немецкой части Швейцарии в первую очередь. Если разобраться, то они немцы - язык же немецкий (в сельских районах Чехии может и зачатки чешского, но на момент 1870 это полтора крестьянина, вся элита говорит исключительно на немецком).

В общем, как только Бисмарк и Ко запилили в Версале свою Германскую Империю - мимо земли пролетали ИЛМ, которые внушили всем немецкоязычным жителям Голландии-Бельгии-Швейцарии-Австро-Венгрии-Люксембурга навязчивую идею присоединиться к Германии.

Протестую! Почему забыли англо-саксов, потомков германских племен, переселившихся на Британские острова? Немцы своих не забывают! Присоединить нафиг!

[Престес]

Я как то предложил, что раз в Версале прусского короля Вильгельма Первого провозгласили Германским императором, то можно и французским императором тоже провозгласить, тем более что после отречения Бонапарта Третьего место вакантно. Тьер будет только рад помощи германцев в подавлении Коммуны. Вот этот монстрик - наследник Империи Карла Великого должен был бы получиться знатный.

Изменено 14 Jul 2014 пользователем Престес

[Neznaika1975]

А давайте запустил еще одного мыша - славянофила.

Пусть он объединил всех славян?

Тогда будут великая Грмания, не менее великая Словения - и махонькая Франция

А, не, пусть еще будет третий мыш - Романо фил, объединивший Францию, Испанию, Италию и Румынию

А венграм и грекам пусть три мыша устроят сиг, чтобы не мешались под ногами

Кстати, а скандинавы вступят в дойчланд?

Изменено 14 Jul 2014 пользователем Neznaika1975

[Звёзды Светят]

Добавьте ещё арабофила и тюркофила...

[ясмин джакмич]

не менее великая Словения

Великое Монако

арабофила

Полковник Лоуренс еще не родился

Изменено 14 Jul 2014 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

А негерманская Голландия согласится кусок себя отдать?

А она вся германская.

А венгры согласятся оказаться сверхменьшинством?

А им на почве такого независимость предложат.

Раз ИЛМы, то они же еще намагнитят головы немцам Поволжья и польских земель. Кстати, много немцев проживало в Прибалтийске, которая тогда принадлежала РоссИмп.

Германии принадлежал кусок Речи Посполитой, согласятся ли поляки на то, что их еще больше разбавят?

С Поволжьем ситуация действительно так себе. Боюсь, что если они попробуют отделиться в пользу Рейха, их просто перебьют.

Ну да и черт с ними.

С Прибалтикой, кстати, может интересно получиться. А много там немцев?

Просто насчет поволжских и проч. - можно же организовать обмен населением. Тем более, что земли у этого большого Рейха куда переселять - вроде как имеется.

А поляков никто не спрашивал в РеИ, все же они маргинальное меньшинство в Германской Империи, а здесь уж тем более не спросят.

свое счастье присоединиться к немецкому национальному государству упустили

Голландцы и швейцарцы и сами счастье нажили. Им Рейх не нужен

Голландцы очень болезненно относятся к любым попыткам лишить себя государственности и идентичности. Ссылка на то что в 1940-м они этого не сделали, не аргумент - королева подобрав подол и свою

дочку-страшилку сбежала в Лондон. Швейцария нужна как страна буфер и страна банковская чейка ВСЕМ. Времена когда Гизо хотел почленить прошли. Бисмарку это не нужно. Императору это не нужно.

Это все понятно. Я специально ИЛМ написал же.

Насчет "Бисмарку не нужно" - ну неужто он откажется, взять и получить добровольно и с песнями большие хорошие и развитые территории, населенные богатыми немецкоязычными гражданами?!

Это было бы сверхглупо. Бисмарк все же не такой. Да и он сам емнип выдвигал идеи интеграции Голландии и Швейцарии в Германскую Империю...

Итого монстра упилят сразу. Все. Разом. Для всех, кроме Немцев, позитива.

Аргументы? Да и упиливать, кроме как России, некому.

Протестую! Почему забыли англо-саксов, потомков германских племен, переселившихся на Британские острова? Немцы своих не забывают! Присоединить нафиг!

Язык другой же...

Я как то предложил, что раз в Версале прусского короля Вильгельма Первого провозгласили Германским императором, то можно и французским императором тоже провозгласить, тем более что после отречения Бонапарта Третьего место вакантно. Тьер будет только рад помощи германцев в подавлении Коммуны. Вот этот монстрик - наследник Империи Карла Великого должен был бы получиться знатный.

И опять, было бы эпично, но язык...

А давайте запустил еще одного мыша - славянофила.

Пусть он объединил всех славян?

Тогда будут великая Грмания, не менее великая Словения - и махонькая Франция

А, не, пусть еще будет третий мыш - Романо фил, объединивший Францию, Испанию, Италию и Румынию

А венграм и грекам пусть три мыша устроят сиг, чтобы не мешались под ногами

Кстати, а скандинавы вступят в дойчланд?

Идея, кстати, интересная! :D

Вот особенно весело будет какой-нибудь Польше между такими монстрами!

Скандинавы - нет. Ибо язык.

[ясмин джакмич]

Насчет "Бисмарку не нужно" - ну неужто он откажется, взять и получить добровольно и с песнями большие хорошие и развитые территории, населенные богатыми немецкоязычными гражданами?!

Если бы швейцарцы знали как показывать фак, ни бы ему показали. Насильная интеграция им не нужна. А не насильно герр Бисмарк не умеет.

Изменено 14 Jul 2014 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Насчет "Бисмарку не нужно" - ну неужто он откажется, взять и получить добровольно и с песнями большие хорошие и развитые территории, населенные богатыми немецкоязычными гражданами?!

Если бы швейцарцы знали как показывать фак, ни бы ему показали. Насильная интеграция им не нужна. А не насильно герр Бисмарк не умеет.

Коллега, я третий раз повторяю - мозг швейцарцев облучили ИЛМ. Они хотят добровольно интегрироваться без всяких уступок даже. Насчет того, что Бисмарк не умеет не насильно я бы даже поспорил - чего стоит Южная Германия хотя бы.

[Neznaika1975]

Иван Ситников

Хочу напомнить, что поляки как бы тоже славяне. Именно поэтому речь идет не о великой России, а о великой Славении

[Dan_Corvus]

А не насильно герр Бисмарк не умеет.

А кто из Имперцев умеет. Для примера Славония. Вот Сербы свою Югославию загубили дважды, Русские свои Российскую Империю, Соц. Блок, СНГ-Русский Мир, трижды, Поляки свою Речь Посполитую дважды.

[Стержень]

Говорю о голландцах, австро-чехов, фламандцев и швейцарцев из немецкой части Швейцарии в первую очередь.

Голландцы и фламандцы-это в общем-то один народ, разговаривающий на одном языке и ни сколько не являющийся немцами.Это все равно что поляков в русских записать...

Если разобраться, то они немцы - язык же немецкий (в сельских районах Чехии может и зачатки чешского, но на момент 1870 это полтора крестьянина, вся элита говорит исключительно на немецком).

На тот момент уже нет.Гуглим термин "будители"

А вообще-тему в Шредер ПМСМ.С такой развилкой особенно...

[Neznaika1975]

А не насильно герр Бисмарк не умеет.

А кто из Имперцев умеет. Для примера Славония. Вот Сербы свою Югославию загубили дважды, Русские свои Российскую Империю, Соц. Блок, СНГ-Русский Мир, трижды, Поляки свою Речь Посполитую дважды.

Русские - только дважды.

И восстановим ее

[LokaLoki]

И восстановим ее

Надорветесь.

[Neznaika1975]

И восстановим ее

Надорветесь.

Тоже вариант

Блин, просьба к модераторам, стирайте вопросы, посвященные современности - а то вместо лисскуссий по АИ какой то сплошной с р а ч

[Стержень]

Блин, просьба к модераторам, стирайте вопросы, посвященные современности - а то вместо лисскуссий по АИ какой то сплошной с р а ч

Сами же и провоцируете

[Neznaika1975]

Говорю о голландцах, австро-чехов, фламандцев и швейцарцев из немецкой части Швейцарии в первую очередь.

Голландцы и фламандцы-это в общем-то один народ, разговаривающий на одном языке и ни сколько не являющийся немцами.Это все равно что поляков в русских записать...

...

Если я правильно понял логику автора темы, он имеет ввиду диалекты немецкого языка. Не являюсь лингвистом, но предположу, что степень отличия баварского диалекта от прусского сравнима с отличием от голландского и сравнима с различием польского и русского.

[Стержень]

Если я правильно понял логику автора темы, он имеет ввиду диалекты немецкого языка.

Может и имеет

Не являюсь лингвистом, но предположу, что степень отличия баварского диалекта от прусского сравнима с отличием от голландского и сравнима с различием польского и русского.

Таки нет.Почитайте хоть Википедию что ли...

[Иван Ситников]

Таки нет.Почитайте хоть Википедию что ли...

Таки да.

Голландский - обычный диалект нижненемецкого языка. Баварский (южнонемецкий) диалект от, допустим, померанского (нижненемецкий) диалекта отличается куда сильнее.

Этот вопрос я специально уточнял у немецкого лингвиста, ежели чего. Голландцы и фламандцы - немцы с т.з. языка.

[SimDim]

А давайте запустил еще одного мыша - славянофила. Пусть он объединил всех славян?

Вот особенно весело будет какой-нибудь Польше между такими монстрами!

Какое интересное замечание. Я не знал, что поляки это не славяне. А кто тогда поляки по вашей языковой классификации?

Изменено 15 Jul 2014 пользователем SimDim

[Иван Ситников]

Какое интересное замечание. Я не знал, что поляки это не славяне. А кто тогда поляки по вашей языковой классификации?

Ладно, ладно. Славяне, генетически.

Ну, ошибся, с кем не бывает. Просто где-то читал, что поляки не хотели признавать себя славянами...

[Стержень]

Голландский - обычный диалект нижненемецкого языка. Баварский (южнонемецкий) диалект от, допустим, померанского (нижненемецкий) диалекта отличается куда сильнее.

Я в основном сталкивался с другой точкой зрения-что нижненемецкий и голландский -напрочь разные языки.

Этот вопрос я специально уточнял у немецкого лингвиста, ежели чего. Голландцы и фламандцы - немцы с т.з. языка.

Фрики везде бывают

Ну, ошибся, с кем не бывает. Просто где-то читал, что поляки не хотели признавать себя славянами.

Гуглим сарматизм.