Опубликовано: 28 Sep 2014 Из-за пестроты состава УССР (молдавская асср, явно неукраинский донбасс и харьков, и новороссия) было решено формировать ее сразу как УСФСР с формированием новороссииских губерний как автономных. с явным намеком украинцам - мы придаем не ваши территории, радуйтесь. но помните. при этом украинизация как непроизводстенная трата на территории не проводилась. после вхождения западноукраинских земель им сразу была дан статус автономных. О котором они в 1991 сразу вспомнили и объявили независимость по образцу прибалтов. Киевская власть постаралась удержать их как экономическими преференциями, так и обещанием более широкой незалежности. В период распада СССР новороссийские области и особенно донбасс вспомнили о федеративности, о том, что они кормят не только весь СССР, но и УСФСР в частности. Шахтеры вышли на митинги и добились очень широкой автономии. потом экономика все ухудшалась, национализм крепчал, новороссия отделилась Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Тема не об АИ а о политике, а посему флеймогонна до одури Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Имхо, отделяется кто-то один - или Запад или Восток (и не обязательно лишь Донбасс) Тема не об АИ а о политике, а посему флеймогонна до одури а вдруг получится без флейма? Если рассуждать не о "бандеровцах" и "колорадах", а о циничных и прагматичных мотивах политиков в Киеве, Львове, Донецке и Днепре (1991 года) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 (изменено) Я уже молчу о том, что первоначальный посыл про неукраинскость восточных территорий, колонизированных в свое время украинцами явно неверен И вот карта https://www.google.c...cQ.kVC5emUzMpWIа вдруг получится без флейма?просто десятилетняя (если не больше) история хохлосрача в рунете не оставляет надежды Изменено 28 Sep 2014 пользователем Владислав Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Я уже молчу о том, что первоначальный посыл про неукраинскость восточных территорий, колонизированных в свое время украинцами явно неверен И вот карта https://www.google.c...cQ.kVC5emUzMpWI Если абстрагировать от лозунгов "чьи это исконные земли" и сосредоточиться чисто на политических мотивах? Карты можно любые нарисовать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Я говорю о том, что развилки нет и эта тема - простое желание осуществить в АИ политические хотелки адептов "руССкого мира". Я с гораздо большим обоснованием могу нарисовать тему про Великую УССР от Сяна до Волги Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Пофиг на заселенность юго-востока украинцами или неукраинцами. Как показывают последние события, различия между различными регионами Украины как минимум не меньше таковых в ФРГ. Чье почти поголовное заселение немцами в качестве коренного населения никто не оспаривает. Из-за пестроты состава УССР (молдавская асср, явно неукраинский донбасс и харьков, и новороссия) было решено формировать ее сразу как УСФСР с формированием новороссииских губерний как автономных. Тогда и Бессарабия может уйтй в УСФСР. В период распада СССР новороссийские области и особенно донбасс вспомнили о федеративности, о том, что они кормят не только весь СССР, но и УСФСР в частности. Шахтеры вышли на митинги и добились очень широкой автономии. потом экономика все ухудшалась, национализм крепчал, новороссия отделилась Далеко не факт. Скорее даже совсем не факт. Фанаты едино-унитазнойунитарной Украины тут скатываются до уровня аналогичных граждан в РФ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 И вот карта На карте 1914го должен быть не украинский язык, а малороссийский диалект русского языка. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Процитирую классика - что? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Я говорю о том, что развилки нет и эта тема - простое желание осуществить в АИ политические хотелки адептов "руССкого мира". Я с гораздо большим обоснованием могу нарисовать тему про Великую УССР от Сяна до Волги Жалобу отправил "руССкого мира" оскорбление участников с намеками на нацизм Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 восточных территорий, колонизированных в свое время украинцами Не украинцами а малороссами, частью русского народа. Украинцев, то есть сторонников украинской идеологии, врагов России, было меньшинство Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 А где основания для выхода западных областей из состава Украины? Так же как и основания для выхода "новороссии". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Как показывают последние события, различия между различными регионами Украины как показывают последние события, при системном кризисе в стране внешние игроки, озабоченные реваншизмом и борьбой за мировое лидерство со страной в восемь раз больше по ВВП, при достаточном количестве ресурсов могут раскачать ситуацию в любой точке этой страны. Дайте мне три года и власть над Украиной и вы увидите Липецкую Народную Республику И эта, Донбасс был сильно русифицирован (в общем смысле - советизирован) за годы Советской власти, а после распада оного местная криминальная клептократия поддерживала советский миф и лозунг "Донбасс всех кормит" в напрочь депрессивном дотационном регионе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 А где основания для выхода западных областей из состава Украины? Так же как и основания для выхода "новороссии". Восток (Донбасс, Днепр, Харьков) - под лозунгом "Хватит кормить Киев" Возможно, что даже без националистических лозунгов Причин для выхода западных областей вроде бы нет - но насколько я помню, у них как раз в начале 90-х в РИ были такие планы? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 И эта, без внешнего раздражителя (опять же не будем тыкать пальцем) проблемы сепаратизма в Украине нет. Максимум возможного - аналог Уральской Республики Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 явно неукраинский донбасс и харьков Донбасс - да, Харьков - нет (тогда там украиноязычных было больше, чем в Киеве). Если вы хотите не хохлосрач развести, а сделать интересную развилку - предлагаю развилку в конце 10-ых - начале 20-ых. Большевики вместе с Донбассом (Донецко-Криворожская республика) передают УССР также Крым. Однако поскольку в Крыму население в основном неукраинское (русские и крымские татары), Крым получает статус автономной республики в составе УССР. Соответственно, Молдавия после включения в состав СССР становится не советской республикой, а автономией в составе Украины по примеру Крыма; Буковина - тоже. При таком раскладе и Донбасс может получить автономию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 все желающие погадить на последних событиях, в частности Владислав, могут создать свою тему Здесь обсуждаются возможности федеративизации УССР/УСФСР при создании искусственной унитарной республики на оккупированной немцами территории России Большевики вместе с Донбассом (Донецко-Криворожская республика) передают УССР также Крым. Однако поскольку в Крыму население в основном неукраинское (русские и крымские татары), Крым получает статус автономной республики в составе УССР. об этом думал, но подумал сочтут чрезмерной натяжкой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Здесь обсуждаются возможности федеративизации УССР/УСФСР Вот я и предлагаю свой вариант. Чем он плох? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 вместе с Донбассом (Донецко-Криворожская республика)я уже как-то заиппался объяснять, что это - исторический курьез передают УССР также Крым. Однако поскольку в Крыму население в основном неукраинское (русские и крымские татары), Крым получает статус автономной республики в составе УССР. Соответственно, Молдавия после включения в состав СССР становится не советской республикой, а автономией в составе Украины по примеру Крыма; вполне вероятно Буковина - тоже. При таком раскладе и Донбасс может получить автономию. а вот это уже вряд лиЗдесь обсуждаются возможности федеративизации УССР/УСФСРпросто некоторые стремящиеся пообсуждать не знают местных реалий и смотрят на них через призму официальной точки зрения российской пропаганды Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Какая разница кто что колонизировал. Тогда и зеленый клин присоединять надо Сумская и Харьковская области это исторически тоже не Украина, а Слобожанщина. Она была присоединена к России ещё при Иване III, то есть, задолго до Богдана Хмельницкого. До революции Слобожанщина входила в состав Харьковской губернии, которую никто не причислял к маолороссийским. Слобожанщина практически полностью охватывает Харьковскую область (за исключением четырёх её юго-западных районов), а также соседние с ней: б?льшую часть Сумской (юго-восточные районы), северную (б?льшую) часть Луганской, северную часть Донецкой и небольшую западную часть Полтавской областей. Что касается самой новороссии Ни одного Украинца на территории Новороссии на момент её присоединения к России не обитало. В 1752 году здесь было образовано первое военно-земледельческое поселение сербов и венгров из Австро-Венгрии, получившее название Новой Сербии, позднее за ними последовали болгары и волохи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 Мне нравятся люди, которые мне - украинцу, уроженцу Слобожанщины объясняют, что меня там не было Какая разница кто что колонизировал.мы говорим об этническом принципе проведения границ (так как исторический приводит к греческому Севастополю). Поэтому и надо смотреть на этнические карты. А они этим и определяются. Ваш КО. Ни одного Украинца на территории Новороссии на момент её присоединения к России не обитало. Далее мы смотрим на карту Новороссийской губернии в границах 1800 года и выясняем, что ее большая часть - территория Запорожской Сечи. Я надеюсь, вы не будете рассказывать мне, что там жили не украинцы иначе я вас уже пошлю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 (изменено) В своё время обдумывал вариант иного деления бывшей Российской империи на федеративные республики в составе какого-либо Союза (СССР, или чего-нибудь другого, например Российский Федеративный Союз, правда тогда придётся переименовывать РФР.): 1 - Какая-нибудь Объединённая ФР (Украина (Малороссия), Новороссия, Галиция, Бессарабия, Беларусь); 2 - Прибалтийская ФР; 3 - Закавказская ФР; 4 - Российская ФР (оставшаяся часть до Урала); 5 - Сибирская ФР (до Байкала, плюс часть территории севера Казахстана); 6 - Туркестанская ФР; Дальневосточная ФР. Изменено 28 Sep 2014 пользователем Максим... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 И эта, без внешнего раздражителя (опять же не будем тыкать пальцем) проблемы сепаратизма в Украине нет. У, кляты... неукраинцы. :haha: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 просто некоторые стремящиеся пообсуждать не знают местных реалий и смотрят на них через призму официальной точки зрения российской пропаганды держите свое мнение неверное при себе, после украинской пропаганды я жил в крыму с 1989 по 1996 при украинской оккупации и холодоморе (те самые веерные отключения на 16+ часов в сутки), украинизация, изучение "украинской" культуры и "истории" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Sep 2014 исторический приводит к греческому Севастополю. Поэтому и надо смотреть на этнические карты. пусто было на месте севастополя. максимум рыбацкая деревушка смотрим на карту Новороссийской губернии в границах 1800 года и выясняем, что ее большая часть - территория Запорожской Сечи. Я надеюсь, вы не будете рассказывать мне, что там жили не украинцы иначе я вас уже пошлю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
